Жертвенность

Да не должен Верхний ничего нижней. И, нижняя, отдавая себя ему, не должна ждать обратки. Просто, если нижняя только отдает, а Верхний только пользуется, очень может быть, что авторитет Верха в глазах нижней исчезнет, вот и все )))

Вообще есть знакомый товарищ который терпит унижения ничего не получая взамен. Ему нравится...

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 05.08.2010 - время: 23:17)

Да не должен Верхний ничего нижней.

ну как не должен. навредить вроде как не должен) ...по идеи

QUOTE (сабочка @ 05.08.2010 - время: 23:24)

Вообще есть знакомый товарищ который терпит унижения ничего не получая взамен. Ему нравится...

очень хороший товарищ))

QUOTE (сабочка @ 05.08.2010 - время: 23:24)

Вообще есть знакомый товарищ который терпит унижения ничего не получая взамен. Ему нравится...

Вот! Настоящий мазохист!)) Всем срочно брать пример)) А то - взаимность, взаимность.. Размечтались тут, понимаешь))

Вообще есть знакомый товарищ который терпит унижения ничего не получая взамен.

Так ли уж ничего этот "один знакомый товарищ" не получает взамен?

Ему нравится...

Не за этим ли пришел этот "один товарищ"???

Что можно получить в теме, кроме как "по морде"..
Типа афоризм.

Да, Наручники, он за этим пришел))
Но все дело в том, что мы ждем осознанной обратки. А там ничего такого нет, его просто пользуют жена и 2 ее любовника. И никто из них друг друга не любит (отношения жены и любовников ее я не беру, поскольку с ними не общалась). Иногда его избивают за плохое поведение. И да, ему все это нравится (всем участникам +-40 лет). НО осознанной обратки нет, никто не думает о том, что ему хорошо. Никто кроме него не знает о существовании Темы. Такие вот ванильные забавы...
Меня умиляет, что когда на выходные эта гоп-компания уезжает на дачу и оставляет своего раба, он без них скучает, желает чтобы они скорее вернулись, ждет...

QUOTE (сабочка @ 05.08.2010 - время: 23:24)

Вообще есть знакомый товарищ который терпит унижения ничего не получая взамен. Ему нравится...

Пусть терпит-каждому свое )))
А для меня хозяин, который не заботится о своей нижней, это не Хозяин ))) Ну, по крайней мере, я бы его так не воспринимала. Кто угодно- друг, знакомый, товарищ, и даже Верх-садист для СМ-сессий, но не Хозяин )))

QUOTE

ну как не должен. навредить вроде как не должен) ...по идеи

По идеи- да. Но нижняя же расписку с него не берет ))) А значит, получается, все исходит из чисто человеческих качеств, таких как ответственность, рассудительность, ну и т.д. и т.п. Нижняя ( ну или большинство нижних) вряд ли ведь доверится кому попало. Доверяются и смотрят, кому они доверяются ))) Ну а если что не так... ты ж сама отдалась, знала на что идешь ( конечно, не надо только приплетать сюда крайне не бдрные ситуации, где нижнюю обманули и насилием сотворили невесть что )

QUOTE

Вот! Настоящий мазохист!)) Всем срочно брать пример)) А то - взаимность, взаимность.. Размечтались тут, понимаешь))

И не говори

QUOTE (Oksie @ 31.07.2010 - время: 18:07)

Обозначу свою позицию. Я ожидаю взаимности. У меня есть потребность давать, но я хочу и получать в ответ. Любовь, внимание, заботу, помощь, поддержку... и т.д. И если я этого не получаю, если я начинаю чувствовать игру в одни ворота, если я испытываю постоянное пренебрежение моими чувствами, желаниями, интересами; если я чувствую что мне требуется поддержка, которой я не получаю; если мои сверхусилия остаются незамеченными и принимаются за обыденность – во мне все угасает. Но я ведь не правильная нижняя и эгоистка :-) Вот и интересно послушать – как у других.

Окси, что мне есть сказать? Я ведь тоже неправильная нижняя (пожмем друг другу лапки). Я ожидаю взаимности- например ощущения,что я получу моральную поддержку ,если чО.
Мою отдачу человек может воспринимать ,как должное -ради Бога!Но если при этом он же мной пренебрегает и пытается уничтожить- он от меня потихоньку перестанет получать что либо Вообще , бо все таки некий здоровый эгоизм никто не отменял и этот же эгоизм помогает самосохранению..
Я выражаюсь несколько сумбурно...Я вот что хочу сказать- по большому счету , без всяких Тематических заморочек- никто никому не принадлежит. Это чисто добровольное решение нижнего\ней -принадлежать и следовать за Верхним. И потому тот же Верхний ,который испытывает чувство благодарности за то,что выбрали принадлежать ему и отдавать ему свои эмоции, доверять мысли и ты ды,
в свою очередь не жадничает и отдает от себя- там получится гармоничная пара..

Жертвенность у меня лично ассоциируется с "я ради него переломлю себе позвоночник , а он за это не навестит меня в больнице , бо для порки я не гожусь"- ТАКОГО Я НЕ ПРИЗНАЮ!!! Видимо я эгоистка и таки неправильная нижняя

Все ,что здесь написано- сугубо мое ИМХО.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 05.08.2010 - время: 23:17)

Да не должен Верхний ничего нижней. И, нижняя, отдавая себя ему, не должна ждать обратки. Просто, если нижняя только отдает, а Верхний только пользуется, очень может быть, что авторитет Верха в глазах нижней исчезнет, вот и все )))

1. почему Верхний не должен? соблюдать БРД должен - не только должен, а обязан.
2. почему нижняя не должна ждать обратки? это как? я понимаю , когда так требуют от рабынек безвольных, а саба, маза? обратка им не нужна? после сабспейса мазе как раз и нужно внимание садиста, а когда у саба ненароком сабтроп случилсо? доминант не должен его смягчить?
3. а в ДС отношениях как без обратки? когда отношения построены только на жертвенности сабы, это уже не ДС, а какой-то пси-мазохизм

QUOTE (Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 15:43)

1. почему Верхний не должен? соблюдать БРД должен - не только должен, а обязан. 2. почему нижняя не должна ждать обратки? это как? я понимаю , когда так требуют от рабынек безвольных, а саба, маза? обратка им не нужна? после сабспейса мазе как раз и нужно внимание садиста, а когда у саба ненароком сабтроп случилсо? доминант не должен его смягчить? 3. а в ДС отношениях как без обратки? когда отношения построены только на жертвенности сабы, это уже не ДС, а какой-то пси-мазохизм

Удивительная... У нижней ведь не может быть желаний, потребностей и прочее... Ты забыла?) Какая с тебя нижняя после этого?))

QUOTE (Oksie @ 06.08.2010 - время: 15:46)

QUOTE (Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 15:43) 1. почему Верхний не должен? соблюдать БРД должен - не только должен, а обязан. 2. почему нижняя не должна ждать обратки? это как? я понимаю , когда так требуют от рабынек безвольных, а саба, маза? обратка им не нужна? после сабспейса мазе как раз и нужно внимание садиста, а когда у саба ненароком сабтроп случилсо? доминант не должен его смягчить? 3. а в ДС отношениях как без обратки? когда отношения построены только на жертвенности сабы, это уже не ДС, а какой-то пси-мазохизм Удивительная... У нижней ведь не может быть желаний, потребностей и прочее... Ты забыла?) Какая с тебя нижняя после этого?))

ах да..и как там это...нижняя - безоценочное существо...мне иногда страшно. такое чувство, что некоторым сабам делают лоботомию?????а ждать обратки и разумности от своего Хозяина - махровый эгоизм присущий боттомам...*гордо* сколько слов я новых выучила)))))))))

QUOTE (Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 15:52)

QUOTE (Oksie @ 06.08.2010 - время: 15:46) QUOTE (Удивительное Дело @ 06.08.2010 - время: 15:43) 1. почему Верхний не должен? соблюдать БРД должен - не только должен, а обязан. 2. почему нижняя не должна ждать обратки? это как? я понимаю , когда так требуют от рабынек безвольных, а саба, маза? обратка им не нужна? после сабспейса мазе как раз и нужно внимание садиста, а когда у саба ненароком сабтроп случилсо? доминант не должен его смягчить? 3. а в ДС отношениях как без обратки? когда отношения построены только на жертвенности сабы, это уже не ДС, а какой-то пси-мазохизм Удивительная... У нижней ведь не может быть желаний, потребностей и прочее... Ты забыла?) Какая с тебя нижняя после этого?)) ах да..и как там это...нижняя - безоценочное существо...мне иногда страшно. такое чувство, что некоторым сабам делают лоботомию?????а ждать обратки и разумности от своего Хозяина - махровый эгоизм присущий боттомам...*гордо* сколько слов я новых выучила)))))))))

Удивительная и Окси- ну вы ,блин, замахнулись ...Еще Верхний им должен шото ,ну вы вааааааааааабще...Не,неправильные вы нижние..."поцокала языком"))

Окси и Удивительное дело:) а вот я искренне долгое время считала что Верх все делает во благо нижней. Игнорирует в качестве воспитания. Требует немедленной встречи а потом отменяет ее ну значит так надо ему то виднее. Не интересуется жизнью нижней это в норме вещей значит так надо. Морит голодом тематическим месяцами значит у него и правда нет времени и ничего что на других девушек хватает. А в бытовом плане...ууу... Ну а как же саба должна служить Господину не получая даже в качестве благодарности и внимания элементарной хорошей порки. А потом ...пшик...и в один прекрасный момент Верх становится в глазах нижней обычным человеком.знакомым.товарищем.и авторитет утрачен.не потому что он чего то должен был.а потому что просто нижняя перестала в нем видеть Господина.вон Алондра в курсе этой истории. Я с ней делилась.вот и думай когда мозги отключать надо а когда думать а правильно ли Верх делает. А хочется то без остатка отдаваться и чтобы это ценили..

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 06.08.2010 - время: 19:43)

Окси и Удивительное дело:) а вот я искренне долгое время считала что Верх все делает во благо нижней. Игнорирует в качестве воспитания. Требует немедленной встречи а потом отменяет ее ну значит так надо ему то виднее. Не интересуется жизнью нижней это в норме вещей значит так надо. Морит голодом тематическим месяцами значит у него и правда нет времени и ничего что на других девушек хватает. А в бытовом плане...ууу... Ну а как же саба должна служить Господину не получая даже в качестве благодарности и внимания элементарной хорошей порки. А потом ...пшик...и в один прекрасный момент Верх становится в глазах нижней обычным человеком.знакомым.товарищем.и авторитет утрачен.не потому что он чего то должен был.а потому что просто нижняя перестала в нем видеть Господина.вон Алондра в курсе этой истории. Я с ней делилась.вот и думай когда мозги отключать надо а когда думать а правильно ли Верх делает. А хочется то без остатка отдаваться и чтобы это ценили..

Критичность взгляда должна быть всегда- дабы тебя не уничтожили..
Вон Снежинка написала- любой человек, он человек , а не идол (Снежинка ,просто перефразировала немного Ваш пост), а делать из человека идола ,ну получится культ личности и история вам подскажет ,чем такие культы заканчиваются...
Лично мое мнение- контроль должен быть и снизу (щас меня поубивают), я не имею ввиду, постоянное нарекание Верхнему, чего делать и чего не делать ,а именно оценка ситуации...бо как ни крути, БДСМ -штука рисковая..
Дикая, ты вела себя именно жертвенно, не получая никакого удовольствия от этой жертвенности , бо ты не пси-маза .А первая цель по моему всей этой бодяги под названием БДСМ что бы оба партнера получали удовольствие .Тот человек о тебе не думал потому что ты начала строить вокруг него культ...

ИМХО естевственно.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 06.08.2010 - время: 19:43)

QUOTE

я искренне долгое время считала что Верх все делает во благо нижней.

Правильно... ага.
1. Верх всегда прав.
2. Если нижний думает, что Верхний неправ, см. п. 1.

QUOTE

А хочется то без остатка отдаваться и чтобы это ценили..

Тогда надо отдаваться почаще..... глядишь остатка то и не останется.

QUOTE

вон Алондра в курсе этой истории. Я с ней делилась.вот и думай когда мозги отключать надо а когда думать

Точно, вот пусть Алондра за всех и думает, раз она в курсе уже....

QUOTE (alondra @ 06.08.2010 - время: 21:01)

бо ты не пси-маза .А первая цель по моему всей этой бодяги под названием БДСМ что бы оба партнера получали удовольствие

но ведь пси-мазы же получают свое удовольствие от жертвенности
просто люди не могут до конца понять, кто им нужен


помидоры плиз в корзину ))

мне идеально подходят в теме и в жизни пси-мазохисты

QUOTE (Wiya_ @ 06.08.2010 - время: 21:47)

помидоры плиз в корзину ))

QUOTE

QUOTE

мне идеально подходят в теме и в жизни пси-мазохисты

А сколько Вы их уже насобирали ? Чево с ними делаете ?

Ничего вы все не понимаете))) Ща я вам расскажу :)
Нижний просто не может иметь своих желаний. Если у него есть свои собственные желания - какой же он после этого нижний?

QUOTE (Челенджер @ 06.08.2010 - время: 21:56)

А сколько Вы их уже насобирали ? Чево с ними делаете ?

принимаю их жертвенность.
а сколько? - нискажу, самой мало

QUOTE (Wiya_ @ 06.08.2010 - время: 22:00)

. а сколько? - нискажу, самой мало

Да они у вас неправильные.... Все небось мужики... волосатые, у вас наверное на них даже не встаёт.

QUOTE (Oksie @ 06.08.2010 - время: 22:00)

Ничего вы все не понимаете))) Ща я вам расскажу :) Нижний просто не может иметь своих желаний. Если у него есть свои собственные желания - какой же он после этого нижний?

ну почему у нижнего не может быть желаний? может, и главное из них - что бы было хорошо Верху, а если Верху хорошо. знать и низу счастливо)

...и мало того. нижний может их озвучить или же Верх сам заставит их рассказать, даже о самых тайных и позорных)))) а исполнить ли их или нет, все на усмотрение Верха :)

почему бы не сделать приятное низу, когда нижний старательный умничка ? конечно исполнит и даже получит удовольствие за то, что низу приятственно и наконец то сбылись его мЯчты

QUOTE (Челенджер @ 06.08.2010 - время: 22:04)

QUOTE (Wiya_ @ 06.08.2010 - время: 22:00) . а сколько?  - нискажу, самой мало  Да они у вас неправильные.... Все небось мужики... волосатые, у вас наверное на них даже не встаёт.

шой та вы за мою эрекцию беспокоитесь?))))

если б не вставало, таки и нафик они нужны тогда были б

QUOTE (Wiya_ @ 06.08.2010 - время: 22:31)

. а сколько?  - нискажу, самой мало  [/QUOTE] Да они у вас неправильные.... Все небось мужики... волосатые, у вас наверное на них даже не встаёт.[/QUOTE] шой та вы за мою эрекцию беспокоитесь?)))) если б не вставало, таки и нафик они нужны тогда были б

Я беспокоюсь ? Да ну.... Я просто уточнял про волосатость. Или вы их периодически депилируете ? Хотя... Груди нет, попы нет, в волосах весь.... Да вы наверное себя в жертву приносите, чтобы им приятно сделать ? Святой человек, однако.

Девчонки (Удивительное дело, Окси, Алондра, Дикая), а мну в свою тусу возьмете... неправильных нижних? А то я щас на соседнем форуме почиталась, не фига я не ТРУ... и как теперь жить после этого. :)))))

Девчонки (Удивительное дело, Окси, Алондра, Дикая), а мну в свою тусу возьмете... неправильных нижних? А то я щас на соседнем форуме почиталась, не фига я не ТРУ... и как теперь жить после этого. :)))))

QUOTE (Dream slave @ 06.08.2010 - время: 22:44)

Девчонки (Удивительное дело, Окси, Алондра, Дикая), а мну в свою тусу возьмете... неправильных нижних? А то я щас на соседнем форуме почиталась, не фига я не ТРУ... и как теперь жить после этого. :)))))

мы не тру, но мы с мозгами))) это самое важное

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 06.08.2010 - время: 19:43)

Окси и Удивительное дело:) а вот я искренне долгое время считала что Верх все делает во благо нижней. Игнорирует в качестве воспитания. Требует немедленной встречи а потом отменяет ее ну значит так надо ему то виднее. Не интересуется жизнью нижней это в норме вещей значит так надо. Морит голодом тематическим месяцами значит у него и правда нет времени и ничего что на других девушек хватает. А в бытовом плане...ууу... Ну а как же саба должна служить Господину не получая даже в качестве благодарности и внимания элементарной хорошей порки. А потом ...пшик...и в один прекрасный момент Верх становится в глазах нижней обычным человеком.знакомым.товарищем.и авторитет утрачен.не потому что он чего то должен был.а потому что просто нижняя перестала в нем видеть Господина.вон Алондра в курсе этой истории. Я с ней делилась.вот и думай когда мозги отключать надо а когда думать а правильно ли Верх делает. А хочется то без остатка отдаваться и чтобы это ценили..

Дикая....плохой опыт, но тоже опыт. теперь вы знаете как правильно...главное не забывать анализировать и оценивать поступки Верхнего...надеюсь, теперь у вас все хорошо

QUOTE (Челенджер @ 06.08.2010 - время: 22:39)

[QUOTE=Wiya_,06.08.2010 - время: 22:31] . а сколько?  - нискажу, самой мало  [/QUOTE] Да они у вас неправильные.... Все небось мужики... волосатые, у вас наверное на них даже не встаёт.[/QUOTE] шой та вы за мою эрекцию беспокоитесь?)))) если б не вставало, таки и нафик они нужны тогда были б [/QUOTE] Я беспокоюсь ? Да ну.... Я просто уточнял про волосатость. Или вы их периодически депилируете ? Хотя... Груди нет, попы нет, в волосах весь.... Да вы наверное себя в жертву приносите, чтобы им приятно сделать ? Святой человек, однако.

неприкрытая провокация (с)

QUOTE (alondra @ 06.08.2010 - время: 21:01)

делать из человека идола ,ну получится культ личности и история вам подскажет ,чем такие культы заканчиваются...

Это пускай Верхние, которые претендуют на "что хочу, то ворочу", думают Страна большая - мавзолеев много влезет!
ПыСы. Вот потому для мну "жертвенность" - не очень хорошее слово. Пожертвуют, пожертвуют... А потом мозги-кишки по коробочкам, а "идола" пол стекло...

Вопрос "а должен ли нижний думать когда отдает себя "на растерзание" Верху" уже поднимался. Я считаю, что жертвенность должна быть разумной и строить отношения исключительно усилиями лишь одной стороны, когда другая сторона лишь податливый груз - нереально.
А насчет желаний низа: разумеется желание и цель - служить во благо Хозяина (в нашей паре).

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 06.08.2010 - время: 08:59)

А для меня хозяин, который не заботится о своей нижней, это не Хозяин ))) Ну, по крайней мере, я бы его так не воспринимала. Кто угодно- друг, знакомый, товарищ, и даже Верх-садист для СМ-сессий, но не Хозяин )))

Ага, ничего не должен, говорите, кроме сущей ерунды - заботиться?)))))))))

QUOTE (Oksie @ 05.08.2010 - время: 10:56)

Эх... Куда подевались сторонники "был бы милый рядом, и больше ничего не надо..."? Прямо не интересно так.

Так милый уже рядом, можно подумать и об удовлетворении иных потребностей:)

QUOTE (сабочка @ 07.08.2010 - время: 09:25)

Вопрос "а должен ли нижний думать когда отдает себя "на растерзание" Верху" уже поднимался.

Я как - то наблюдал доминирование F/f над одной нижней - у меня было впечатление что как раз основная цель была у девушки - это выключить свои мозги в процессе полностью.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 10.08.2010 - время: 14:33)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 06.08.2010 - время: 08:59) А для меня хозяин, который не заботится о своей нижней, это не Хозяин ))) Ну, по крайней мере, я бы его так не воспринимала. Кто угодно- друг, знакомый, товарищ, и даже Верх-садист для СМ-сессий, но не Хозяин ))) Ага, ничего не должен, говорите, кроме сущей ерунды - заботиться?)))))))))

Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... ))) Чего, его принуждать что ли скажете ?))) Зачем мне такая нервотрепка- один раз уже хватило этого пси-см по полной-теперь все такие Аспадины пусть идут лесом )))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:49)

Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... )))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:49)

Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... ))) Чего, его принуждать что ли скажете ?))) Зачем мне такая нервотрепка- один раз уже хватило этого пси-см по полной-теперь все такие Аспадины пусть идут лесом )))

Надеюсь на этот раз-окончательно...