Жертвенность

QUOTE (Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 01:08)

Я как - то наблюдал доминирование F/f над одной нижней - у меня было впечатление что как раз основная цель была у девушки - это выключить свои мозги в процессе полностью.

Далеко ходить не нужно. Дикая, к примеру, тоже за "отключение мозгов". И позиций своих не сдает, насколько я поняла)))
Действительно, Верх ничего не должен. Встретились, покурили, телек глянули, разошлись)) Если это Темат отношения, то оба должны, ибо отношения в одностороннем порядке не строятся. Один должен садировать/унижать/подчинять, другая - садироваться/унижаться/подчиняться.

QUOTE (alondra @ 12.08.2010 - время: 23:58)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:49) Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... ))) Чего, его принуждать что ли скажете ?))) Зачем мне такая нервотрепка- один раз уже хватило этого пси-см по полной-теперь все такие Аспадины пусть идут лесом ))) Надеюсь на этот раз-окончательно...

Честное-пречестное слово Я его уже отправила...

QUOTE

Далеко ходить не нужно. Дикая, к примеру, тоже за "отключение мозгов". И позиций своих не сдает, насколько я поняла)))

сабочка, хотите продолжить дискуссию об одном и том же? ))) Не надоело из пустого в порожнее переливать?
П.С. Это не являлось моей ЦЕЛЬЮ. Я просто безгранично доверяла человеку.

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 13-08-2010 - 11:21

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 06:48)

Действительно, Верх ничего не должен. Встретились, покурили, телек глянули, разошлись)) Если это Темат отношения, то оба должны, ибо отношения в одностороннем порядке не строятся. Один должен садировать/унижать/подчинять, другая - садироваться/унижаться/подчиняться.

хм...странно, я никогда не считала что я что то там кому то должна, как исполнение "супружеских обязанностей", так и при встречи не должна что то там делать помимо своего желания)

QUOTE (Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:34)

хм...странно, я никогда не считала что я что то там кому то должна, как исполнение "супружеских обязанностей", так и при встречи не должна что то там делать помимо своего желания)

Контракт составлять надо . Верх должен- и далее по пунктам, а ниже:
Верх НЕ должен -...
пригласить нотариуса, все официально заверить...

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 13.08.2010 - время: 12:41)

QUOTE (Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:34) хм...странно, я никогда не считала что я что то там кому то должна, как исполнение "супружеских обязанностей", так и при встречи не должна что то там делать помимо своего желания) Контракт составлять надо . Верх должен- и далее по пунктам, а ниже: Верх НЕ должен -... пригласить нотариуса, все официально заверить...

Верх должен, далее по пунктам, и итоговая сумма в графе "Итого", соответственно:) Подписать кровью.

Дикая, я о Вашем мировоззрении говорю, а не о частном случае. Вы сами с пеной у рта утверждали, что мозг отключать нужно. Если Вы изменили свое мнение и стали мозг включать, то я за Вас только рада.
Wiya_, если люди встречаются, не используя Тематических практик, то при чем тут Тема вообще? Топик вроде о Тематических обязательствах.

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 16:07)

Дикая, я о Вашем мировоззрении говорю, а не о частном случае. Вы сами с пеной у рта утверждали, что мозг отключать нужно. Если Вы изменили свое мнение и стали мозг включать, то я за Вас только рада.

О своем мировоззрении я в состоянии сказать сама, ладно? ))) И уж никогда не утверждала, что мозг отключать НУЖНО. Я говорила о том, что отключение мозгов- это полное безграничное доверие ))) А кому это нужно или нет, каждый решает за себя.

QUOTE

Wiya_, если люди встречаются, не используя Тематических практик, то при чем тут Тема вообще? Топик вроде о Тематических обязательствах.

И что, на Ваш взгляд, кто кому ОБЯЗАН в Теме? И чем эти обязательства закрепляются? ( чисто любопытно)

Дикая, я уже написала, что Верхний должен садировать/доминировать/унижать, а нижняя - садироваться/доминироваться/унижаться. Если нет этого, то нет и Темы ИМХО. Ничем они не закрепляются, это суть Тематических отношений.

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 16:07)

Wiya_, если люди встречаются, не используя Тематических практик, то при чем тут Тема вообще? Топик вроде о Тематических обязательствах.

т.е. вы считаете, при каждой встрече Верх таки обязан выдавливать из себя желания отдоминячить в практическом смысле низа, шаг влево, шаг вправо - ваниль?))

Это сообщение отредактировал Wiya_ - 13-08-2010 - 21:19

Я считаю, что на Темат встречах Тематики занимаются Темой. Вот, собственно, и все.

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 19:41)

Дикая, я уже написала, что Верхний должен садировать/доминировать/унижать, а нижняя - садироваться/доминироваться/унижаться. Если нет этого, то нет и Темы ИМХО. Ничем они не закрепляются, это суть Тематических отношений.

А мое ИМХО- что не ДОЛЖНЫ. А что они делают это просто потому, что им это приятно.

QUOTE (Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 21:19)

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 16:07) Wiya_, если люди встречаются, не используя Тематических практик, то при чем тут Тема вообще? Топик вроде о Тематических обязательствах. т.е. вы считаете, при каждой встрече Верх таки обязан выдавливать из себя желания отдоминячить в практическом смысле низа, шаг влево, шаг вправо - ваниль?))

Ну вот если на котятах... Ну вот не хочет Верх пороть. А у низа - зубовный скрежет от голода. И Верх порет. Насилует ли Верх себя? А таки - нет. Потому как реализует СВОЮ потребность в заботе о личной вещи, собственничества...
...Вот не хочу я свою машину мыть. Лень мне. Устала. Ломает. А надо. И мою. И, вымыв, чувствую удовлетворение от того какая она вся чистенькая и красивая

Я говорю на ТЕМАТИЧЕСКИХ встречах ДОЛЖНЫ (ну и приятно им это, иначе не встречались бы). Если на встрече нет Темы, то она какая угодно, но не Тематическая.

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 21:59)

Я говорю на ТЕМАТИЧЕСКИХ встречах ДОЛЖНЫ (ну и приятно им это, иначе не встречались бы).

А кому они ДОЛЖНЫ? )))

Друг другу, разумеется. Ибо если пришли просто поболтать, то нет Темы тут, звиняйте))

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 22:42)

Друг другу, разумеется. Ибо если пришли просто поболтать, то нет Темы тут, звиняйте))

Само слово "должен" обозначает вроде как (лень в словарь смотреть) неизбежность, обязанность. А приносят ли удовольствие тематические действия, если они вменяются в обязанность ( особенно Верху)? ИМХО-нет. И неважно, как встреча будет называться, тематической или нет ))) Важно то, что люди руководствуются в этом случае своими желаниями, а не обязанностями.
Блин. Ну я не знаю как у других строятся отношения, но я знаю точно, что мне бы не доставило удовольствие то, что Верх порол бы из-за того, что он ДОЛЖЕН, а на самом деле, к примеру, он в этот момент устал и просто посидеть-пообщаться-отдохнуть хочет. Или это в отношении Верха и низа "противозаконно", и от этого они перестают друг другу таковыми приходиться? ))) Мне пофиг на такие законы... ))))

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 13-08-2010 - 23:00

А мне например не очень понятно, зачем проводиьт какие то грани - вот это да, это ТЕМА, а это нет, не тема. У садистов-мазохистов вообще мозги своеобразно устроены, у них во всем может быть садомазохистская подоплека (да так и есть в сущности), в мыслях, стремлениях и т.п. Какиллюстрацию могу привести многочисленные обсуждения на тему "вижу Тему в кирпиче", типа смакования всяких рекламных вывесок, картинок, кадров худ.фильмов и проч.

QUOTE (Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 22:56)

А мне например не очень понятно, зачем проводиьт какие то грани - вот это да, это ТЕМА, а это нет, не тема.

В данном случае поддерживаю, с учетом того, что и Тема у каждого своя.

Дикая, если на Темат встречах никто не занимается Темой, то эта встреча ванильна. На Темат встречах люди ДОЛЖНЫ применять Темат практки чтобы сделать встречу Тематичной.
Наручники, "какилюстрация" - это что вообще?)))

QUOTE (сабочка @ 13.08.2010 - время: 23:04)

Дикая, если на Темат встречах никто не занимается Темой, то эта встреча ванильна. На Темат встречах люди ДОЛЖНЫ применять Темат практки чтобы сделать встречу Тематичной.

Я Вам об отношения Верха и низа, а Вы все о встречах. Да и какая разница, как называются эти встречи? Главное чтобы тематики практиковали Тему потому, что нравится, а не потому что ДОЛЖНЫ. ( в сотый раз об одном и том же (с)))))))

Забавно. А почему два (или несколько) встретившихся садистов-мазохистов ДОЛЖНЫ сразу кидаться друг на друга и превращать встречу в ТЕМАТИЧЕСКУЮ? Просто встреча.

QUOTE (Sarita @ 13.08.2010 - время: 21:51)

...Вот не хочу я свою машину мыть. Лень мне. Устала. Ломает. А надо. И мою. И, вымыв, чувствую удовлетворение от того какая она вся чистенькая и красивая

я из разряда других людей - не хочу я щас мыть машину, насиловать себя не стану, да и помою я ее плохо, потому как не получу удовольствия
а вот если как раз таки все будет с большим желанием - блестеть она будет аки отблеск воды на солнце и глаз радовать станет вдвойне, потому как в радость все было и с охотой

я дико сомневаюсь, что низу будет в кайф ежли Верх станет делать все через силу
это как секс, один вроде и хочет, аж зубы сводит, а другой - нет настроения, неужели первый получит удовлетворение если ему сделают одолжение и утолят голод?
а как же обратка? как же тот кайф низа от того, что Верху приятно?
я не понимаю, если честно, и насиловать себя не собираюсь, какой бы голод там не был бы
Я - не хочу и этим все сказано

Это сообщение отредактировал Wiya_ - 13-08-2010 - 23:19

Тут мы видим 2 противоположных подхода - основанный на эгоизме (делаю только что МНЕ нравится), и второй - на альтруизме и стремлении сделать приятно любимому человеку. Второй тип отношений мне кажетмся гораздо более гармоничным - если и вторая сторона ведет себя таким же образом.

Это сообщение отредактировал Naruchniki - 13-08-2010 - 23:30

Уф, нафлудили то... Еле осилил ведь...
На самом деле все очень просто, в топике основные точки расставлены, достаточно найти на них ответы и получиться полное раскрытие темы. Я сейчас проконспектирую, ибо уезжать в ночь, надо успеть поспать, а там, если кто чего не поймет, наедет... ну как всегда в общем...

Сразу оговорюсь, о "Жертвенности" можно говорить только в рамках Дс. Бд - вообще практически обычные отношения,а См - каждый понимает чего хочет. Так что речь пойдет о Дс, причем ближе к ЛС.

Итак, что же такое нижняя(й) в Дс? На самом деле это человек с очень тонко чувствующей психикой. Это чувствительность на столько сильная, что выживать в обычном мире ей/ему становиться трудно. Небольшое исключение представляют Нижние, которые по жизни руководители - да, они доминируют в реале, но им это дается тяжело, в Теме они находят возможность выпустить накопившееся напряжение.

От сюда становиться ясно, что Нижняя(й) привязывается к Верхнему, примерно как ребенок с своим родителям.

По этому выражу резкую критику к тем Верхним, которые говорят "Мы нижним ничего не должны" ибо, не постесняюсь повторять, что мы в ответственности за тех, кого приручили. Именно по этому, осознавая всю степень ответственности сам предпочитаю Бд, без Дс

Теперь к существу вопроса - должна ли быть жертвенность Нижней(его)?
Как правильно тут говорили, кажется, @ДИКАЯ@ (все таки светлая голова, хотя и легко ее заносит), здесь нужно включать голову.
Почему? - найдется в следующем вопросе.

Должен(на) ли верхний(ая) что-то нижней и что? На первую часть вопроса я уже ответил. Что именно должен(на)? - Сейчас я вас удивлю, ибо вряд ли кто готов к ТАКОМУ ответу: Верхний(ая) должен по средством темы и своей заботы помочь Нижней адаптироваться к себе самой, помочь найти ресурс в себе, который бы заменил бы его в последствии....
Тематические отношения - это этап в жизни. Нужный, важный, серьезный, но не вечный.

Резюме: Для тех, кому сложно сделать вывод - проясню: По сколько идеального Верхнего(ую) найти сложно, а воспитать не возможно, то нельзя отдавать себя без оглядки, надо (хоть это и сложно), стараться хоть иногда включать супервизора в мозгу, который оценивал бы ситуацию (как? - интуитивно. Мужчинам не так важно, а вот у женщин есть мощная интуиция, даже у блондинок, надо ее и использовать). Эта оценка поможет также и Верхнему, если он действительно думает о вас, любит вас, пуст даже не так сильно, как вы его...
Кстати, к вопросу о любви - не буду сейчас углубляться, но в Дс ЛС она должна быть обоюдной, а не только "использование в своих целях" со стороны Верхнего(ей). Другое дело, что понятие Любви достаточно широкое, но само оно уже включает в себя готовность "отдавать".
А "пси-маза", которая получает удовольствие от того, что ее просто используют и Вернему(ей) на нее наплевать с высокой колокольни - ну это уже клиника - тут надо лечить - кстати, для таких маз доктора ведь тоже могут быть очень не плохими "Верхними" Ну и заодно можно испытать на себе все прелести настоящего заточения )))

Gabriel Hugo , спасибо за пост) И за очень интересное мнение.
На месте о привязывании к Верхнему я вообще чуть не прослезилась..)

Это сообщение отредактировал Oksie - 14-08-2010 - 00:01

все смешалось - люди, кони...

интересно, если один не хочет секса, в данном случае Верх - он должен как то тпереступать через себя и чУдным образом суметь себя возбудить и начать удовлетворять низа?

QUOTE (Wiya_ @ 14.08.2010 - время: 10:42)

все смешалось - люди, кони... интересно, если один не хочет секса, в данном случае Верх - он должен как то тпереступать через себя и чУдным образом суметь себя возбудить и начать удовлетворять низа?

Ну, в принципе, можно низа заставить возбудить Верха )))
В данном случае, я думаю, это зависит от личности каждого- кому-то совесть не позволит оставить партнера неудовлетворенным, а кому-то позволит. Вот и все ))) Только у меня, на месте низа, не было бы в таком случае желания совсем, именно потому, что Верх не хочет

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 14.08.2010 - время: 11:04)

В данном случае, я думаю, это зависит от личности каждого- кому-то совесть не позволит оставить партнера неудовлетворенным, а кому-то позволит. Вот и все )))

уж не знаю, как там можно заставить возбудить себя, у меня если желания нет, то даже и пытаться не стОит,))))

QUOTE

Только у меня, на месте низа, не было бы в таком случае желания совсем, именно потому, что Верх не хочет

помнишь, мы классифицировали Верхних, да и нижние так же бывают разные, в этом то и дело, у меня саб давно бы свалил, если бы я стала вестись на его хотелки, в этом то и прелесть для него, что я делаю именно то, что хочу Я))

люди разные, так же как и желания у них....

QUOTE (Wiya_ @ 14.08.2010 - время: 11:18)

помнишь, мы классифицировали Верхних, да и нижние так же бывают разные, в этом то и дело, у меня саб давно бы свалил, если бы я стала вестись на его хотелки, в этом то и прелесть для него, что я делаю именно то, что хочу Я))

Типа пси-маз?

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 13.08.2010 - время: 23:13)

Я Вам об отношения Верха и низа, а Вы все о встречах. Да и какая разница, как называются эти встречи? Главное чтобы тематики практиковали Тему потому, что нравится, а не потому что ДОЛЖНЫ. ( в сотый раз об одном и том же (с)))))))

Отношения полноценные строятся именно когда люди вместе, когда они встречаются.
Если встречаться так просто, чтоб никто никого не доминячил, то тут уже нет Темы. А на Тематической встрече именно должны. Но никто ж не говорит, что эта обязанность кому-то не нравится)) Тут одно с другим замечательно сочетается.
Иначе представим ситуацию: пара договаривается о сессии. Но на сессии выясняется что он не хочет подчинять или она не хочет подчиняться. И что это? Зачем это? Так что в этом отношении я все же остаюсь при своем мнении.
Кстати, как-то читала образцы Темат договора передачи полномочий. Обязанности были у обеих сторон.

Wiya_, если бы Вы не учитывали его "хотелки" он бы уже давно сбежал, я уверена. Искусство быть Верхним предполагает умелое манипулирование любимыми и нелюбимыми практиками низа с учетом своих собственных желаний, разумеется. ИМХО, конечно)

Это сообщение отредактировал сабочка - 14-08-2010 - 18:37

QUOTE (сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:31)

Отношения полноценные строятся именно когда люди вместе, когда они встречаются. Если встречаться так просто, чтоб никто никого не доминячил, то тут уже нет Темы.

Доминячить по желанию-это одно.
А вот доминячить по обязанности- со-о-о-о-всем другое )))

QUOTE

Иначе представим ситуацию: пара договаривается о сессии. Но на сессии выясняется что он не хочет подчинять или она не хочет подчиняться. И что это? Зачем это?

Ну мало ли какие на данный момент у партнеров могут быть причины не желания. Если, к примеру, нижняя и Верх вместо сессии отправятся в ночной клуб или в библиотеку- ну да, это уже не сессия ( учитывая БДСМ терминологию), но от данной ситуации и обстановки они же не перестанут приходиться друг другу нижней и Верхом. Что за бред ? )))

QUOTE

Кстати, как-то читала образцы Темат договора передачи полномочий. Обязанности были у обеих сторон.

Да мало ли чего люди напридумывают для придания дополнительных острых ощущений ))) А эти "обязанности" самые что ни на есть ЖЕЛАНИЯ, просто для остроты ощущений названными "обязанностями".

Дикая, о том и речь, что в Теме желания совпадают с обязанностями))
А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))

Это сообщение отредактировал сабочка - 14-08-2010 - 18:59

QUOTE (сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:52)

Дикая, о том и речь, что в Теме желания совпадают с обязанностями)) А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...

И тем не менее, это понятия разные.
Я сейчас очень грубо и жестко напишу, но, зато, надеюсь, на этот раз гораздо понятнее выражу свою мысль, чем в предыдущих постах, и, сабочка, это не в Ваш адрес.

Доминант должен, если он считает, что он должен. К примеру, его рассуждения " Это же моя нижняя, моя саба. Я ДОЛЖЕН о ней заботиться. Я ДОЛЖЕН думать о ее безопасности."
И нижняя видит такое отношение к себе, она это знает. Знает то, что он считает СВОИМ долгом.
Нижние, как правило, чувствуют отношение к себе.
Но если Верх так не считает, то более чем глупо тащить и тыкать его носом во всякие писульки и "контракты" с заключениями обязанностей. И глупо указывать : вот это ты мне должен, а вот это-нет.
Аналогично- СМ практики. Если Верх ответственен и т.д. и т.п., и считает своим долгом соблюдение БДР- это одно.
Если же нет? Это разве нижняя должна вдалбливать ему все это? А при нанесении вреда здоровью (не дай Бог, конечно!), что она ему потом скажет? " Ты был должен?" Ну, знаете ли... а ты куда смотрела, когда давала согласие на все это?
Вобщем, я вот что считаю. Если понятие обязанностей Верха и его отношения к нижней, нижнюю устраивают, совет да Тема им.
А если нет, глупо кричать " Ты Верх! Ты обязан!"- разумнее себе другого найти.

Ответственность, чувство долга в Верхе не воспитаешь. Эти качества в глубоком детстве каждому человеку прививаются. Флагелляции, бондажу, многому другому, в том числе и развитию фантазии в плане доминирования ( именно развитию фантазии, а не тупо нижней написать сценарий)))- вот этому вполне реально обучить. А моральные качества- это уже от личности зависят.

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 14-08-2010 - 19:25

QUOTE (сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:52)

А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...

А разве у тематической пары не может быть бытовухи ? ))) Повторяю, они что, от этого низом и Верхом друг другу приходиться перестанут?

QUOTE

Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))

Так создает видимость серьезности и солидности всей ситуации, ага )))

Дикая, есть обязанности, о которых не говорят, но выполняют их по умолчанию))
Бытовые права и обязанности мы вроде не обсуждаем. Разумеется, статусы - они и в Африке статусы))