Жизнь после измены близкого человека

(alternativa @ 14.04.2014 - время: 18:04)
а для меня интересно что значит доверие в семье
это только уверенность в том что не изменит, или все-таки нечто большее?
например, что не бросит, когда я буду лежать присмерти или останусь(не дай Бог) инвалидом, уверенность, что сможет позаботиться о детях в мое отсутствие, не даст подохнуть с голоду в случае чего, или защитит перед лицом опасности?

если нет у меня убежденности в том что хоть один из этих пунктов реален, то какое имеет значение супружеская верность, и наоборот. мне фиолетова супружеская верность при наличии остальных вышеперечисленных факторов.
доверие слишком широкое понятие, чтобы уложить его в несколько приведенных примеров, и не думаю, что оно является основополагающим фактором в семье.
много пар живут, постоянно подозревая друг друга в измене, не доверяя при этом ни единому слову, и не расходятся, потому что несмотря на это не хотят потерять друг друга.

а если мотивом развода станет тезис о разрушенном доверии, то это по моему идиотизм.
Конечно супружеская измена далеко не единственный фактор способный поколебать или вовсе разрушить доверие в семье. Точно так же впрочем измена далеко не единственная и даже не самая распространенная причина разводов. Но что это меняет для тех, для кого доверие в семье важно?

(Skor @ 15.04.2014 - время: 14:10)
Жить то можно, вопрос в качестве жизни. Существование, времяпрепровождение, совместное хозяйство, и много еще чего, все это можно делать вместе. Называться семьей в принципе может все что угодно, вопрос только в качестве этой социальной ячейки, насколько она далека от классического понимания семьи. И конечно же печально, что сейчас понятия "семья" размыто, положительных примеров становится все меньше и меньше.
ни чего не размыто, все довольно просто. все рамки формируются семьей, и тогда эта семья гармонична в любых интерпритациях, а если кто-то пытается подстроить свои семейные ценности под рамки общественного понимания, то семья превращается в совместное ведение хозяйства, брак по расчету, по залету, времяпрепровождение и пр...

а вот тема супружеской верности стара как мир, и педалируется в основном обществом.
потому как живет себе женщины, в хорошем доме, с прекрасными детьми, заботливым супругом и любящими свекрами, и все бы хорошо, но муж ходок. и Бог с ним, что ходок, но ведь приедет мама, и начнет тюкать в голову, что он такой сякой тебя не ценит, потом подруга, что твоего с какой-то видела, потом его партнер начнет в твоем присутствии вести себя как перед лицом святой Инквизиции, потом соседка тетя Люся, спросит все ли у тебя с твоим Васей хорошо? и список продолжается до бесконечности. и ты не можешь каждому объяснять, что Васе иногда надо выпустить пар на сторону, чтобы быть милейшим и нежнейшим Васечкой. и глядя на все его достоинства, его периодические вылазки становятся лишь досадной мелочью.

Но тут же общественное мнение, тут же чувство собственного достоинства начинают пинать.

(ИЛ68 @ 16.04.2014 - время: 08:37)
Конечно супружеская измена далеко не единственный фактор способный поколебать или вовсе разрушить доверие в семье. Точно так же впрочем измена далеко не единственная и даже не самая распространенная причина разводов. Но что это меняет для тех, для кого доверие в семье важно?
да ни чего.
если начать углубляться в демагогию то я вообще считаю, что связи между сексуальными потребностями и чувствами нет, это исключительно внутренняя психологическая особенность, при чем сформированная обществом, а в нашем случае именно религией.
не могу сказать что это плохо, если 99% людей считают это приемлимым, значит это правильно.
но для меня не так. я не обязана любить своего сексуального партнера, чтобы получать от него удовольствие, так же как и не могу гарантировать что человек, которого я полюблю, сможет удовлетворять мою физиологию. а измена всегда рассматривается как предательство. а в чем предательство, если это простая физиология? есть у людей потребность иметь несколько секспартнеров, это же не мешает им быть хорошими людьми в остальных аспектах. так же и супруг или супруга, желающие иногда сходить налево не становятся априори плохими, только потому что их природа такова, и они не могут или не считают нужным с ней бороться.

(alternativa @ 16.04.2014 - время: 11:54)
но для меня не так. я не обязана любить своего сексуального партнера, чтобы получать от него удовольствие, так же как и не могу гарантировать что человек, которого я полюблю, сможет удовлетворять мою физиологию. а измена всегда рассматривается как предательство. а в чем предательство, если это простая физиология? есть у людей потребность иметь несколько секспартнеров, это же не мешает им быть хорошими людьми в остальных аспектах. так же и супруг или супруга, желающие иногда сходить налево не становятся априори плохими, только потому что их природа такова, и они не могут или не считают нужным с ней бороться.
Ну у вас нормальный расчет прослеживается. Муж дает мне блага, меня все устраивает , если за эти блага нужно закрыть глаза на походы человека налево и отказываться от благ я не готова, легче просто изменить отношение. Причем, зачем работать над отношениями, легче ведь, просто изменить отношение к изменам.
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.

(Skor @ 16.04.2014 - время: 12:46)
Ну у вас нормальный расчет прослеживается. Муж дает мне блага, меня все устраивает , если за эти блага нужно закрыть глаза на походы человека налево и отказываться от благ я не готова, легче просто изменить отношение. Причем, зачем работать над отношениями, легче ведь, просто изменить отношение к изменам.
ну да, вроде все логично сейчас в вашей голове выстроилось)))
вот только описала я далеко не свою ситуацию, а просто придумала ее.

а в моей семье измен нет, так что все остальные ваши разглагольствования на тему:
Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком. являются лишь переливанем из пустого в порожнее

(alternativa @ 16.04.2014 - время: 15:07)
ну да, вроде все логично сейчас в вашей голове выстроилось)))
Я рад, что у вас все замечательно. История выдумана, а значит и обсуждать нечего. Вы правы.
Когда люди оказываются в подобной ситуации, взгляды становятся менее демократичными.. Ну как показывает опыт этого форума.
Ведь мужчина по отношению к женщине,в случае брака по расчету может поступить расчетливо. Об этом женщины почему -то не думают, а когда попадают в такие ситуации обижаются.

(ИЛ68 @ 16.04.2014 - время: 10:32)
Читая вас я никак не могу не вспомнить слова одного симпатичного мне героя из очень популярной комедии "Она в принципе не знает, что на свете бывают дети. Она уверена, что они появляются на свет взрослыми, согласно штатному расписанию, с должностью и окладом."(с)
Ей богу создается впечатление, что когда вам в детстве рассказывали сказки и объясняли что такое хорошо, а что такое плохо, вы требовали немедленно показать вам где это прописано.
Вы серьезно полагаете, что люди учатся играть в карты по книгам, в которых прописаны правила?

Последнее вообще просто вранье. Достаточно посмотреть хотя бы википедию
"Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество)."(с)
Я серьезно полагаю, что люди все разные и могут иметь об одном и том же совершенно разные понятия, так что не сверив их, трудно ожидать, что ВСЕ будут думать так же как вы.

А в последнем опять передерг. Уже даже не интересно. Этак ненавязчиво обозвать какую-то Вики СЛОВАРЕМ, и при этом считать, что прокатит... такое даже не всякому шулеру под силу. Но я почему-то в вас верил, уж вы-то точно МАСТЕР в этом деле.

(Skor @ 22-03-2014 - 23:29)
Уважаемые посетители, тема про то, как вы справились с изменой, как сложились ваши отношения, что бы вы исправили если бы была такая возможность. Наверняка есть и те, кому развод с изменившим дал новые возможности, счастливые отношения, а возможно кто-то не разводился бы сейчас. Напишите, этот форум читают те, кому будут полезны реализованные примеры. Возможно, кто -то найдет силы и простит, ну а кто-то не сделает серьезную ошибку в своей жизни!
Исправление возможно в той части, которая называется болтливостью. Не надо чесать языком и все будет как обычно.

жизнь после измены близкого человека...
хуже чем у бабки разбитое корыто. нет не настроения. всё в серых печальных красках. такой серый цвет с тёмно пепельным приглушонным оттенком. как будто ты не на земле, а прошёл через швадеобордийское пространство к вратам безвремения, алкоголя. Многие по разному переносят измены. ну лично я болезнено переношу. и после уже близкий человек становится самым дальним. Как бы она не пыталась бы выкрутиться, я всё равно её буду расценивать как лживую особь. если изменила, значит чего то не хватало. интересуясь каждый день как она и что новенького, услышав всё хорошо или нормально и потом вдруг измена? это уже далеко не всё хорошо. для неё да, хорошо. но ранние все слова это уже ложь с её стороны.
жизнь после измены близкого человека... это ещё и закал характера. больше нет, больше гордости через силу. изменила, плевать было. собирай вещи и плюй дальше...
Ну как то так.

Вот пишут - измена это предательство, нужно проанализировать, оценить и т.д.
На мой взгляд более большому счету есть кем-два(!) вида измены.
1) физиологическая. Захотелось испытать чего-то, чего недостает (по ощущениям) в семье. Потрахаться с кем-нибудь и чем-нибудь новым, просто говоря.
2) духовная. Новый человек замещает в душе прежнего избранника. Именно в душе, это даже может быть без секса, но все - о нем,новом, все к нему, и нету места уже в душе прежнему бывшему любимому. Прежний - уже только обуза и помеха "новому счастью".

------

Так вот, по-моему в первом случае ещё можно о чем-нибудь договариваться и продолжать вместе жить, если договорятся.
Во втором же случае о чем может быть речь?! Расставаться немедленно и не создавать тягучку ни себе, ни бывшему партнеру. Даже если останутся вместе, все равно очередная измена неминуема.

Посты объединила. Скрины сняты.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-07-2018 - 01:55

Вот в одном из клипов передачи Брачное чтиво (при всей условности это передачи) ОН ЕЕ простил после измены, при которой ОНА говорила о своем муже подруге "припёрся этот" и помешал очередной встрече с любовником. и что, ОНА стала любить мужа больше? Любить ЭТОГО, который помешал ей трахаться с любовником?

-------

Или когда она признавалась любовнику в любви, трахалась с ним любимым, и ни секундочку не думала о муже...
И муж ее простил... Так он и дальше изменять будет! Ведь муж уже низведен до отвратительной помехи.
Шлюха - она и останется шлюхой! Прощай ее или нет, шлюху не превратишь в порядочную, как бы ни хотел. В будущем, если подвернётся случай, измерит обязательно, а если не подвернётся... Все равно, в душе останется шлюхой! Как бы муж ни старался.

------

Извиняюсь за опечатки, редактор меняет слова по своему усмотрению, не успеваю ловить.

Посты объединены. Скрины сняты.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-07-2018 - 01:59

(sxn3480567953 @ 14-07-2018 - 02:16)
Извиняюсь за опечатки, редактор меняет слова по своему усмотрению, не успеваю ловить.

Посты объединены. Скрины сняты.
Опечатки, неприятны, конечно, но, в правилах форцма о них ничего нет. А вот мультипостинг ( побликация более двух постов подряд одним автором) строго запрещены. На первый раз делаю Вам "устное" замечание. В следующий раз накажу.
А с правилами Вы можете ознакомиться тут: https://www.sxnarod.com/pravila034-t.html
Их не так уж много.

(Wiya @ 22-03-2014 - 11:24)
никто не хочет делиться
или все уже рассказано до нас (с) Я уже рассказывал свою историю с первой женой.Разумеется,её измена стала для меня тогда большим стрессом.Я её простил,но она стала меня постоянно раздражать,так прожили полгода,а потом потихоньку разошлись.

Это сообщение отредактировал мыслитель 111 - 15-07-2018 - 09:10

(Skor @ 16-04-2014 - 14:46)
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком.
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?

(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 09:09)
(Skor @ 16-04-2014 - 14:46)
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком. Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?
А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?

(Чеберген @ 15-07-2018 - 09:14)
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано?[/QUOTE] А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
Первоначально ,да.Люди вступая в брачные отношения,полагают,что ни будут вечно верны друг другу,но жизнь решительно ломает эти стереотипы.Года через три после свадьбы мужичок начинает похотливо посматривать на других женщин в то время как его молодая жена становится объектом повышенного внимания со стороны других мужчин.Всё это очень естественно и не всегда возможно устоять перед соблазном попробовать что-то новое неизведанное.

(Чеберген @ 15-07-2018 - 09:14)
(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 09:09)
(Skor @ 16-04-2014 - 14:46)
Я не осуждаю ни в коем случае, это личное дело каждого. Вы путаете принципиальные вещи, не все хорошие люди хороши в семье, и не со всеми вы создаете семью. Семья не создается просто с хорошим человеком, помимо этого должны быть чувства, уважение, общие цели, ценности похожие, желание строить отношения только с этим человеком. Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано? А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?
вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен

(Wiya @ 15-07-2018 - 11:32)
(Чеберген @ 15-07-2018 - 09:14)
(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 09:09)
Интересное мнение,но почему выйдя замуж или женившись,человек должен иметь отношения только с супругой или супругом.Мир полон интересных людей и соблазнов и мы должны от этого всего отказываться? Супруг имеет ,разумеется ,определённые права по отношению к жене,но имеет ли он право монополии быть её единственным мужчиной.Если да,то где это прописано? А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию? вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
А семья нужна?

(Alk1977 @ 15-07-2018 - 16:08)
А семья нужна?
странные вопросы вы задаете, смотря кому и каковы критерии самой семьи

Измену жены по молодости перенес тяжело, но справился, простил её носам пошел во все тяжкие.... Со второй женой жили без доверия она не верила мне я ей и это было обосновано... С третьей женой живем боимся нарушить ту грань нашего доверия друг к другу, оба уже с жизниным опытом и знаем чем все закончится, мысли есть, а действий нет.))))

(мыслитель 111 @ 15-07-2018 - 10:35)
[QUOTE=Чеберген , 15-07-2018 - 09:14][/QUOTE] А в чем тогда вообще смысл брака, если он не предусматривает добровольную моногамию?[/QUOTE] Первоначально ,да.Люди вступая в брачные отношения,полагают,что ни будут вечно верны друг другу,но жизнь решительно ломает эти стереотипы.Года через три после свадьбы мужичок начинает похотливо посматривать на других женщин в то время как его молодая жена становится объектом повышенного внимания со стороны других мужчин.Всё это очень естественно и не всегда возможно устоять перед соблазном попробовать что-то новое неизведанное.
Это объяснение причины измены (одной из...)
Но не ответ на вопрос о смысле брака без моногамии.

(Wiya @ 15-07-2018 - 11:32)
[/QUOTE] вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен
А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.

(Чеберген @ 18-07-2018 - 05:12)
[QUOTE=Wiya , 15-07-2018 - 11:32][/QUOTE] вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен[/QUOTE] А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.
замените гос-во религией
власти нужно стадо
стадо нужно держать в рамках,дабы направлять и управлять по своему усмотрению, питаться за счет стада

[QUOTE=Wiya , 18-07-2018 - 10:01][QUOTE=Чеберген , 18-07-2018 - 05:12][QUOTE=Wiya , 15-07-2018 - 11:32][/QUOTE] вам с какой точки зрения рассказать?
с т з государства- чтоб бараны были в стойле и не отсвечивали
с т з людей- упрощение решения неких юр вопросов
по большому счету брак не нужен[/QUOTE] А с любой ответьте
И ответ что институт брака исчерпал себя... несколько поспешен...
Ответ что он нужен государству... Институт брака возник до возникновения института государства, так что этот ответ также поспешен.[/QUOTE] замените гос-во религией
власти нужно стадо
стадо нужно держать в рамках,дабы направлять и управлять по своему усмотрению, питаться за счет стада[/QUOTE] Мать любит СВОЕГО ребёнка
Отец тоже хочет любить СВОЕГО ребёнка
Что кроме моногамии (хотя бы в период зачатия) гарантирует отцу уверенность в том, что он любит, воспитывает и обеспечивает СВОЕГО ребёнка?
И не надо приписывать свойства Авраамических религий всем остальным.
Ибо только монотеические, а в первую очередь именно Авраамические религии насаждают рабство среди паствы, а практически все языческие культы просто просят жертву (дележка ресурсами).
Самый яркий пример - Рим
Свободные граждане, сильное государство и устойчивый институт брака.

Это сообщение отредактировал Чеберген - 19-07-2018 - 06:28

(Чеберген @ 19-07-2018 - 06:05)
И не надо приписывать свойства Авраамических религий всем остальным.
Ибо только монотеические, а в первую очередь именно Авраамические религии насаждают рабство среди паствы, а практически все языческие культы просто просят жертву (дележка ресурсами).
Самый яркий пример - Рим
Свободные граждане, сильное государство и устойчивый институт брака.
Я тут делаю вывод, что Вы практически не знаете историю религий и историю античности, да и незнакомы с переводами античной литературы. А мыслите в русле новоевропейской представлений об античности. Как сложилось в Новое время.
Какие свободные граждане были в Древнем Риме? В чём была их свобода? Уж точно не в новоевропейском смысле. Но у граждан Афин свободы было побольше. О чём пожалели их сограждане и современник,, тексты которых дошли до нас. Сильное государство? Да, было. Только глава этого государства Траян ввёл преимущество для отцов троих детей. Вот уже был такой звона в эпоху расцвета, в апогей римского благополучия. Низкая рождаемость. Кризис института семьи тоже был в эпоху смены Римской Республики на Римскую империю. Законы против внебрачных связей, по которым принцепс Октавиан Август осудил свою дочь и свою внучку. Стоит почитать Овидия, Петрония, Ювенала, Апулея.
Начиналось с контроля рождаемости. Потом кризис городской жизни, варвары. Которые вообще-то сначала приходили служить Риму, а потом стали во главе.