Полная версия Вход Регистрация
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:17)
Вранье. Полное.

Что именно вранье? Брехунок якобы таскавший на марш-бросках ПКМ с полным боекомплектом решил еще раз опозориться? :-))) Не сумев найти принципиальных отличий СВД поздних выпусков от ранних….

В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана.

Наверное именно потому СССР был вынужден поставлять гоминьдану новейшие образцы вооружений,которых у того просто не было,и советников….. чтобы японцы не гоняли гоминьдан как лося по кукурузе. :-)))

Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.

Ну что ж почитаем впечатления Чуйкова о китайской армии .
1927 г.:" С тех пор, когда наши военные советники прибыли в Китай и начали налаживать работу в стенах военного училища в Гуанчжоу, времени прошло немного, а для создания настоящей кадровой армии явно мало. Однако в боях Северного похода в какой-то мере выкристаллизовались те воинские части и подразделения, которые могли стать костяком подлинно революционной армии. Прежде всего коммунистические полки отличались от гоминьдановских войск тем, что они не были наемными…..!
1929 г.:
Основной ударной силой противника были бригады и корпуса, находившиеся в подчинении Нанкинского правительства. Они были полностью укомплектованы и вооружены современным стрелковым оружием. Каждая бригада состояла из трех пехотных полков, саперного батальона, артиллерийского дивизиона и роты связи. Эти бригады содержались за счет государственных средств и находились целиком в подчинении Чан Кайши, т. е. не зависели от других милитаристов.Их можно было причислить к регулярным войскам.В них была установлена строгая военная дисциплина, они были укомплектованы офицерами, окончившими военные школы, в том числе и школу Вампу. Общая численность бригады доходила до 12 тыс. человек. Командовал бригадой, как правило, генерал.
Провинциальные войска содержались губернаторами провинций на средства, собираемые в виде налогов. Обычно они использовались милитаристами в карательных операциях против крестьянских восстаний, против коммунистов. Опыта больших сражений они не имели, гонялись за шайками бандитов-хунхузов, расстреливали рабочие демонстрации, вели охрану складов и военных объектов. Вооружены они были разношерстно, укомплектованы в зависимости от состоятельности того или иного милитариста."
1940 г.:
"От наркома во время этой беседы я узнал, что Советское правительство оказывает Китаю большую помощь вооружением. Однако не всегда это оружие применялось с должным умением. Часты случаи, когда советское оружие резервировалось в тылу. Нередко в неудачных для китайцев боях японские войска забирали это оружие в качестве трофеев. В мою задачу входила не только помощь китайскому командованию в управлении войсками, мне предстояло научить их применять современное оружие в свете новейших тактических требований.
…..Острой проблемой воюющего Китая было снабжение армии оружием и боеприпасами. Особенно плохо обстояло дело с артиллерией и авиацией. В самом Китае производилось только легкое оружие, да и то на кустарных предприятиях. Производство артиллерийских орудий и самолетов отсутствовало. Даже ремонт этих видов оружия производился в кустарных мастерских.
….Ручное вооружение (винтовки, ручные и станковые пулеметы) отличалось большим разнообразием. Хотя сами китайцы и производили это оружие, они не могли полностью удовлетворить потребности армии и вынуждены были закупать его за границей. Я уже не говорю о нескольких танках, да и то старых образцов, которые фигурировали только для показа. Боевых самолетов (разных марок из разных стран) было очень мало, поэтому существенного значения в боевых операциях они не имели. Самолеты, закупленные за границей, долго осваивались китайскими летчиками, на это шло много ресурсов. При налете японцев на китайские аэродромы китайская авиация, как правило, не вступая в боя, уходила на запасные площадки.
…..Изучая китайскую армию по материалам, имевшимся у наших советников, я видел, что укомплектованность гоминьдановских частей и подразделений, их боевые качества и политико-моральное состояние находились на очень низком уровне.
….Все говорило за то, что дивизии многих генералов-милитаристов, номинально присоединившихся к центральному правительству, никакой боевой ценности (с точки зрения борьбы с захватчиками) не представляли.
Смотр показал чрезвычайно слабую стрелковую подготовку солдат. Выявились плохое прицеливание, заряжание, неумение ставить прицел, не глядя на него, неправильная постановка приклада в плечо, неустойчивое положение винтовки при стрельбе сидя и т. п. Это еще в большей степени относилось к подготовке пулеметчиков. Пулеметный расчет получил самую примитивную задачу — обстрелять огневую точку противника. В течение 15 минут расчет копался у пулемета, но не только не открыл огонь, но и не сумел более или менее точно произвести наводку пулеметов в цель. Стрельбы показали, что огневой подготовке в китайской армии не уделялось никакого внимания. Особенно плохо обстояло дело с подготовкой пулеметчиков. Офицеры пулеметных рот (комвзвода и комроты) не могли ответить на простейшие вопросы по баллистике."
http://litresp.ru/chitat/ru/Ч/chujkov-vas...missiya-v-kitae
Так что учите матчасть,гражданин носильщик пулеметов….. :-)))
Феофилакт
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:49)
СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции.
Даже так? Ну это декларация,которую не худо было бы подтвердить документами и фактами….

И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям .

А чем закончились эти выступления не подскажете? Даже сравнительно массовая революция в Германии была легко удушена,причем с такой легкостью и успехом,что даже Троцкий-вот уж казалось бы последовательный сторонник теории Мировой революции-впал в пессимизм,признав в 1919 г.,что революция в Европе невозможна .

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-09-2017 - 10:45
Книгочей
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 10:44)
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:49)
СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции.
Даже так? Ну это декларация,которую не худо было бы подтвердить документами и фактами….
И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям .
А чем закончились эти выступления не подскажете? Даже сравнительно массовая революция в Германии была легко удушена,причем с такой легкостью и успехом,что даже Троцкий-вот уж казалось бы последовательный сторонник теории Мировой революции-впал в пессимизм,признав в 1919 г.,что революция в Европе невозможна .

"..Если неприятельскую страну (или страны, или весь мир) не сумели захватить, а от захвата отказаться нельзя, то остается два пути: а) бесплодные попытки штурма продолжать; б) штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить.
В российской коммунистической партии немедленно появились приверженцы как первого, так и второго пути.
За первый путь стоял Троцкий с идеей перманентной революции. За второй — Ленин и Сталин." - http://militera.lib.ru/research/suvorov3/04.html Ещё доказательства ? Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." : https://www.e-reading.club/book.php?book=1015569
Книгочей
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:55)
Напомню : Япония : план «Кан Току Эн» — это
скрытый текст

А "Почему японцы не напали на СССР в 1941 году ?" - http://russian7.ru/post/pochemu-yaponiya-ne-napala-na-sssr/ В этой связи напрашивается вопрос : а какие планы в отношении США были у Японии до решения напасть на Пирл-Харбор ? И как они были связаны ( взаимосвязаны ) с планами ( наступательными и оборонительными ), направленными против СССР ?
Феофилакт
(Книгочей @ 04-09-2017 - 11:32)
"..Если неприятельскую страну (или страны, или весь мир) не сумели захватить, а от захвата отказаться нельзя, то остается два пути: а) бесплодные попытки штурма продолжать; б) штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить.
В российской коммунистической партии немедленно появились приверженцы как первого, так и второго пути.
За первый путь стоял Троцкий с идеей перманентной революции. За второй — Ленин и Сталин." - http://militera.lib.ru/research/suvorov3/04.html Ещё доказательства ?
Обязательно еще. Потому как цытатка из Витьки Суворова не звучит сколь-нибудь пристойно.
Дадим слово тов.Сталину-"Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm
4/5 доклада-о положении в партии и стране,очередных задачах власти по развитию страны. 1/4-о международном положении. А сколько о Мировой революции???

Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." :

Конкретно что именно там о Мировой революции? Вы уже сделали шаг вперед-процитировали Суворова о якобы словах Сталина о Мировой революции. Попытнка незачетная (а если попросить вас найти именно эти слова в Сочинениях Сталина?),но тем не менее.
Что там Копакиди сообщает об активной разведке как средстве достижения Мировой революции и о том что советское руководство нацеливало разведорганы на это средство?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-09-2017 - 14:52
Книгочей
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 14:51)
Обязательно еще. Потому как цытатка из Витьки Суворова не звучит сколь-нибудь пристойно.
Дадим слово тов.Сталину-"Политический отчет Центрального Комитета
XVI съезду ВКП(б)
27 июня 1930 г."http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm
4/5 доклада-о положении в партии и стране,очередных задачах власти по развитию страны. 1/4-о международном положении. А сколько о Мировой революции???
Прошу, многое здесь : "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", авторы : Колпакиди Александр + Север Александр ( начиная с 43. "Часть вторая Активная разведка Разведупра. 1919–1941 годы." :
Конкретно что именно там о Мировой революции? Вы уже сделали шаг вперед-процитировали Суворова о якобы словах Сталина о Мировой революции. Попытнка незачетная (а если попросить вас найти именно эти слова в Сочинениях Сталина?),но тем не менее.
Что там Копакиди сообщает об активной разведке как средстве достижения Мировой революции и о том что советское руководство нацеливало разведорганы на это средство?

Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями". Это ясно без слов. Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик. Причём, ярый ( поэтому нельзя верить, априори ). Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается. И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев. И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны. Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля. И не все армейские воен.спецы здесь подойдут. Нужны типа Ильи Старинова. Так, что налицо было верное разделение функций и полномочий. И в отношении книги А. Колпакиди есть определённые нарекания, но в целом она хороша. Впрочем, и о других авторах можно сказать, что большинство историков - это весьма и весьма узкие специалисты. И это, в общем-то, совершенно нормально. Очень трудно поддерживать высокий уровень профессионализма даже по собственной, единожды выбранной теме. Библиотеки, архивы, муки творческого поиска и отслеживание новых работ своих коллег - все это требует времени, моральных, а порой и немалых материальных затрат. В этих условиях более-менее ориентироваться таже в смежных остраслях исторических знаний получается, увы, далеко не у всех. Что уж говорить о темах, лежащих далеко за пределами твоей научной специализации. Но, кадровые работники спец.служб и не напишут никогда всей правды ! Исходя из того, что "бывших разведчиков, как и шпионов не бывает" .. Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...
Феофилакт
(Книгочей @ 04-09-2017 - 15:46)
Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями".
Тогда вынужден напомнить,что наука не исследует того,чего нет. Исследования домовых,ведьм,чародейства и прочего,конечно,не лишены любопытства,но строго научными считаться никак не могут. Следовательно,эту часть беседы закрываем за отсутствием предмета исследования.

Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик.

Любопытный аргумент в пользу отъявленного лжеца…. Честно говоря в первый раз с таким сталкиваюсь.
Вся беда в том,что Резун,он же Суворов-отъявленный лжец,причем лжец не оригинальный,а лжец -компилятор.

Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается.

Еще одно забавное утверждение….. Он не разведчик,он перебежчик,причем перебежчик во второй стадии,согласно классификации Ле Карре,который к тому же отмечал:" Профессия перебежчика…. требует огромного запаса терпения.Вот почему очень немногие годятся на эту роль." ("Дж.Ле Карре."Шпион,который вернулся с холода") А аналитиком он себя в книгах вытсавляет крайне посредственным,хотя и довольно ловким фальсификатором.

И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев.

Это не доказательство,а выдумка Суворова или,скорее даже,кого-то еще.

И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны.

Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.

Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля.

А к чему готовить-то позвольте полюбопытствовать эти отряды?

Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...

То есть доказательствами вы не располагаете? Представьте,что-то подобное я и ожидал услышать.
На уровне здравого смысла не проходит даже фантазия с 300 кубами леса,как материальной основой для строительства секретного порта в Заполярье. :-))) Когда пишут такие вещи,люди просто не понимают о чем пишут…..
Давайте вести дискуссию все-таки на основе доказательств (фактов,документов),а не бесплодных мечтаний,иначе она грозит выродиться в разоблачение с моей стороны выдумок и фантазий.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-09-2017 - 17:38
Книгочей
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 17:38)
(Книгочей @ 04-09-2017 - 15:46)
Ещё - вряд ли будет, т.к. документы о Мир.Рев. были и остаются тайной "за семью печатями".
Тогда вынужден напомнить,что наука не исследует того,чего нет. Исследования домовых,ведьм,чародейства и прочего,конечно,не лишены любопытства,но строго научными считаться никак не могут. Следовательно,эту часть беседы закрываем за отсутствием предмета исследования.
Касательно, В.Резуна, то ему можно доверять ( но не верить, априори ) именно потому что, он антисоветчик.
Любопытный аргумент в пользу отъявленного лжеца…. Честно говоря в первый раз с таким сталкиваюсь.
Вся беда в том,что Резун,он же Суворов-отъявленный лжец,причем лжец не оригинальный,а лжец -компилятор.
Но, доверять, как аналитику - нужно, т.к. он разведчик и высокой квалификации и это даже не обсуждается.
Еще одно забавное утверждение….. Он не разведчик,он перебежчик,причем перебежчик во второй стадии,согласно классификации Ле Карре,который к тому же отмечал:" Профессия перебежчика…. требует огромного запаса терпения.Вот почему очень немногие годятся на эту роль." ("Дж.Ле Карре."Шпион,который вернулся с холода") А аналитиком он себя в книгах вытсавляет крайне посредственным,хотя и довольно ловким фальсификатором.
И именно, его фраза "штурм прекратить, подписать перемирие, хорошо подготовиться и штурм повторить." (с) - является ключевой в доказательстве о том, что СССР не отказался от Мир.Рев.
Это не доказательство,а выдумка Суворова или,скорее даже,кого-то еще.
И это ясно из того, что СССР, затушевав свои цели, успешно получал всё необходимое от ведущих кап. стран ( США, Великобритании, Франции, об фашистской Италии и Веймарской Республики - разговор отдельный и он уже был ). Примеры общеизвестны.
Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.
Теперь о спец.службах СССР. Внешняя разведка НКВД ( Иностранный отдел ) - это политическая разведка. А для того чтобы обучить и подготовить ( уже сформированные под руководством политической разведки НКВД и Коминтерна ) боевые отряды трудящихся необходимы спецы и профи особого профиля.
А к чему готовить-то позвольте полюбопытствовать эти отряды?
Так, что увольте, придётся Вам удовольствоваться только выводами на основе простого здравого смысла ...
То есть доказательствами вы не располагаете? Представьте,что-то подобное я и ожидал услышать.
На уровне здравого смысла не проходит даже фантазия с 300 кубами леса,как материальной основой для строительства секретного порта в Заполярье. :-))) Когда пишут такие вещи,люди просто не понимают о чем пишут…..
Давайте вести дискуссию все-таки на основе доказательств (фактов,документов),а не бесплодных мечтаний,иначе она грозит выродиться в разоблачение с моей стороны выдумок и фантазий.

Вообщем-то, я подобной реакции и ожидал. Посмотрим, что Вы скажите в дальнейшем о причинах нападения Германии на СССР. А вот в чём Вы сами себе противоречите, как и любой коммунист, так это в том, что если "перебежчик", то обязательно лжец. А кто же члены "кембриджской пятёрки" ? И немало ещё агентов СССР ? А кто же Эдвард Сноуден ? Они все предатели и изменники ! И это факт. Однако, Э.Сноуден борец со злом, такой же, как Владимир Резун. И это - то же факт.
Феофилакт
(Книгочей @ 04-09-2017 - 18:36)
Вообщем-то, я подобной реакции и ожидал. Посмотрим, что Вы скажите в дальнейшем о причинах нападения Германии на СССР.
Самое забавное ,что у Германии нападать на СССР были весьма весомые экономические причины .Их две: нефть и хлеб. А вот у СССР нападать на Германию или еще на кого-либо не было ни одной экономической причины.

А вот в чём Вы сами себе противоречите, как и любой коммунист, так это в том, что если "перебежчик", то обязательно лжец.

Да где вы узрели противоречие??? Перебежчик,это бесспорно. А то,что он лжец никак с этим не связано,лжецом он является как бы сам по себе.
Причем лжец,повторюсь,неоригинальный и неумелый. Взять хотя бы его тезис о 22 000 танков в СССР…. При ближайшем рассмотрении оказывается,что тезис-то не его. Кто владеет материалом,знает,что в "Международной жизни" за 1988 г. некий В.В.Шлыков в материале "И танки наши быстры" уже озвучил,вероятно,первым эти перестроечные бредни. Резун просто слямзил чужую идейку бредовую и обыграл в своих книжках,хоть и не совсем бесталанно. И так у него во всем.

А кто же члены "кембриджской пятёрки" ?

Дилетантский вопрос. Не перебежчики. Человек мало-мальски в материале знает ,что все они были завербованы советской разведкой еще в период учебы. И это уже проблема английских служб,что они пригласили на работу советских агентов…..Кстати,в отличие от Витьки Суворова принципиально отвергая материальное вознаграждение.

И немало ещё агентов СССР ?

Вам сильно недостает фактов,конкретики. Вопрос в пространство,из серии "Доколе?"

А кто же Эдвард Сноуден ?

Разве Сноуден был завербован ФСБ?Коли нет,так к кому он перебежал? Может быть он честный гражданин США,видящий всю низость его политики и в меру сил борющейся с ней? Патриот.

Они все предатели и изменники ! И это факт

Кому именно изменил тот же Сноуден,предавший гласности нарушающую все международные законы политику США? И в чем его предательство? В том,что он не захотел быть соучастником?

... такой же, как Владимир Резун. И это - то же факт.

Факт в том,что Резун в пране его "исторических" изысканий просто мелкий,хоть,повторюсь,не совсем бесталанный,лжец и фальсификатор. Вот это действительно факт.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-09-2017 - 22:17
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 10:31)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:17)
Вранье. Полное.
Что именно вранье? Брехунок якобы таскавший на марш-бросках ПКМ с полным боекомплектом решил еще раз опозориться? :-))) Не сумев найти принципиальных отличий СВД поздних выпусков от ранних….
В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана.
Наверное именно потому СССР был вынужден поставлять гоминьдану новейшие образцы вооружений,которых у того просто не было,и советников….. чтобы японцы не гоняли гоминьдан как лося по кукурузе. :-)))
Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.
Ну что ж почитаем впечатления Чуйкова о китайской армии .
1927 г.:" С тех пор, когда наши военные советники прибыли в Китай и начали налаживать работу в стенах военного училища в Гуанчжоу, времени прошло немного, а для создания настоящей кадровой армии явно мало. Однако в боях Северного похода в какой-то мере выкристаллизовались те воинские части и подразделения, которые могли стать костяком подлинно революционной армии. Прежде всего коммунистические полки отличались от гоминьдановских войск тем, что они не были наемными…..!
1929 г.:
Основной ударной силой противника были бригады и корпуса, находившиеся в подчинении Нанкинского правительства. Они были полностью укомплектованы и вооружены современным стрелковым оружием. Каждая бригада состояла из трех пехотных полков, саперного батальона, артиллерийского дивизиона и роты связи. Эти бригады содержались за счет государственных средств и находились целиком в подчинении Чан Кайши, т. е. не зависели от других милитаристов.Их можно было причислить к регулярным войскам.В них была установлена строгая военная дисциплина, они были укомплектованы офицерами, окончившими военные школы, в том числе и школу Вампу. Общая численность бригады доходила до 12 тыс. человек. Командовал бригадой, как правило, генерал.
Провинциальные войска содержались губернаторами провинций на средства, собираемые в виде налогов. Обычно они использовались милитаристами в карательных операциях против крестьянских восстаний, против коммунистов. Опыта больших сражений они не имели, гонялись за шайками бандитов-хунхузов, расстреливали рабочие демонстрации, вели охрану складов и военных объектов. Вооружены они были разношерстно, укомплектованы в зависимости от состоятельности того или иного милитариста."
1940 г.:
"От наркома во время этой беседы я узнал, что Советское правительство оказывает Китаю большую помощь вооружением. Однако не всегда это оружие применялось с должным умением. Часты случаи, когда советское оружие резервировалось в тылу. Нередко в неудачных для китайцев боях японские войска забирали это оружие в качестве трофеев. В мою задачу входила не только помощь китайскому командованию в управлении войсками, мне предстояло научить их применять современное оружие в свете новейших тактических требований.
…..Острой проблемой воюющего Китая было снабжение армии оружием и боеприпасами. Особенно плохо обстояло дело с артиллерией и авиацией. В самом Китае производилось только легкое оружие, да и то на кустарных предприятиях. Производство артиллерийских орудий и самолетов отсутствовало. Даже ремонт этих видов оружия производился в кустарных мастерских.
….Ручное вооружение (винтовки, ручные и станковые пулеметы) отличалось большим разнообразием. Хотя сами китайцы и производили это оружие, они не могли полностью удовлетворить потребности армии и вынуждены были закупать его за границей. Я уже не говорю о нескольких танках, да и то старых образцов, которые фигурировали только для показа. Боевых самолетов (разных марок из разных стран) было очень мало, поэтому существенного значения в боевых операциях они не имели. Самолеты, закупленные за границей, долго осваивались китайскими летчиками, на это шло много ресурсов. При налете японцев на китайские аэродромы китайская авиация, как правило, не вступая в боя, уходила на запасные площадки.
…..Изучая китайскую армию по материалам, имевшимся у наших советников, я видел, что укомплектованность гоминьдановских частей и подразделений, их боевые качества и политико-моральное состояние находились на очень низком уровне.
….Все говорило за то, что дивизии многих генералов-милитаристов, номинально присоединившихся к центральному правительству, никакой боевой ценности (с точки зрения борьбы с захватчиками) не представляли.
Смотр показал чрезвычайно слабую стрелковую подготовку солдат. Выявились плохое прицеливание, заряжание, неумение ставить прицел, не глядя на него, неправильная постановка приклада в плечо, неустойчивое положение винтовки при стрельбе сидя и т. п. Это еще в большей степени относилось к подготовке пулеметчиков. Пулеметный расчет получил самую примитивную задачу — обстрелять огневую точку противника. В течение 15 минут расчет копался у пулемета, но не только не открыл огонь, но и не сумел более или менее точно произвести наводку пулеметов в цель. Стрельбы показали, что огневой подготовке в китайской армии не уделялось никакого внимания. Особенно плохо обстояло дело с подготовкой пулеметчиков. Офицеры пулеметных рот (комвзвода и комроты) не могли ответить на простейшие вопросы по баллистике."http://litresp.ru/chitat/ru/Ч/chujkov-vas...missiya-v-kitae
Так что учите матчасть,гражданин носильщик пулеметов….. :-)))

Вранье у товарища Феофилакта.

Полнейшее.

Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД.

Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.

Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.

Первоисточниками владеем да предостаточно.

Что ж, судя по всему, уже давным-давно нашли эти абзацы, но продолжаете злостно придуриватеся и паясничать, вместо того абзаца подсовываая свою ни к селу ни к городу надерганную цитатню про слабую стрелковую подготовку китайской армии. Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.

Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.

Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.

Так что, смените пластинку, дорогой товарищ любитель дешевого передергивания и липы.

В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 17:38)
Да. И эти строки бьют вас наповал,как это ни парадоксально. У СССР не было экономико-политических оснований для развязывания войны. У него и так все было в мирное время,все необходимое для внутреннего развития в котором он остро нуждался.
У Германии такие причины были,у Великобритании были,у Франции были,очень много оснований такого рода было у США. А вот у СССР-не было.

Снова вранье полнейшее у дорогого товарища Феофилакта.

У И. Сталина были все основания в полном соответствии с заветами Ильича изо всех сил играть на противоречиях капитализма и стравливать мировых капиталистических хищников между собой.

У СССР были все политические резоны для провоцирования этого стравливания.

Экономика СССР в довоенное время была практически на 90% военной и так или иначе работала на оборонку.

"Без штанов, но в шляпе"

Народ советский отказывал себе во всем, но ударными темпами строил тысячи военных заводов.
Книгочей
(Феофилакт @ 04-09-2017 - 22:17)
Самое забавное ,что у Германии нападать на СССР были весьма весомые экономические причины .Их две: нефть и хлеб. А вот у СССР нападать на Германию или еще на кого-либо не было ни одной экономической причины.

Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии :
скрытый текст
Далее, нефть Германия получала из Румынии и СССР. И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы. Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию. Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах. И ещё :
скрытый текст
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...user posted image
Всего фото: 2
Книгочей
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.

Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : http://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД.
Опять фантазии терзают? Сколько весит полный боекомплект ПК?

Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.

Юноша,я смотрю в книгу и вижу то,что написал Чуйков. А вы только,очевидно,знакомую комбинацию из трех пальцев.
Поэтому я ,читая Чуйкорва,вижу,что он оценивает боеспособность китайской армии как очень низкую и подтверждаю это цитатами,а вы незнамо что и подтвердить этого не можете. Так что кругом и марш учить матчасть!

Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.

Пока что у вас затык. Устраняйте.

Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.

Я чего тут думать? Тут и думать нечего…. У Чуйкова там есть сравнение с положением в РККА на 1940 г.
Еще каждый ,кто хоть немного владеет материалом знает,какая стрелковая подготовка была развернута на допризывном уровне.

Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.

Очередное пустозвонство.

Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.

И бездоказательный бред.

В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.

Битый шулер вызез из-под лавки и решил немного пошуметь? Так я его мгновенно обратно под лавку и загоню.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 09:50
Феофилакт
(Книгочей @ 05-09-2017 - 03:35)
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии :
Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 ьыс.тн7 Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.

что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива.

Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.

Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !

Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???

Естественно, что были и маслА..

Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.

И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.

Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.

Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию.

Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.

Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах

А почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?

Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...

Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 10:29
Книгочей
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 10:29)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 03:35)
Самое смешное, что тезис о том, что Германия испытывала острый дефицит топлив и продуктов питания - это миф ! Начнём с топлива и самой Германии :
Ну что ж,посчитаем. Благодаря усилиям Гитлера,развернувшем широкие геолого-изыскательские работы на территории Германии,к 1939 г. ,собственная добыча нефти в Германии была доведена на рекордных 1 млн.200 тыс.тонн и далее эта цифра только снижалесь. Но!!!! 1 млн.200 тыс тн нефти не равны 1 млн.200 тыс.тн топлива! Это всего лишь около 600 тыс.тн. Откуда брать остальные 11 млн.400 тыс.???
Допустим часть можно перекрыть за счет синтетического бензина,о котором вы упомянули. Но он низкооктановый (что для автомобилей сойдет,а вот для авиации очень плохо) и -самое главное-в сеиь раз (!!!) дороже обычного бензина. Если первая проблема решена была американцами построившими в Германии заводы по производству тетраэтилсвинца (открытие-то немецкое,а вот технология была американской).то вторая оказалась решающей для проигрыша Германии в войне. Ибо как говаривал один из наполеоновсих маршалов для войны нужны деньги,деньги и еще раз деньги.
Можно себе представить масштабы снабжения Германии нефтью для продолжения войны с СССР нашими "союзниками".
Но,самое главное,путем синтезирования нефти невозможно получить масел.Они выходят только при переработке натуральной нефти.
Отсюда несколько выводов:
1. Германия не имела возможности широко внедрить экономичное и дешевое в эксплуатации изобретение немца Дизеля в армии,потому как не имела достаточных запасов и поступлений сырой натуральной нефти.
2.Германская промышленность и армия испытывали постоянный дефицит масел.
3. Топливный баланс Германии постоянно висел на волоске,что заставляло генералов постоянно вносить коррективы в планирование операций. (Почитайте дневники Гальдера и Йодля хотя бы с августа 1941 г.),а внутри страны ,для народногохозяйства был введет строжайший режим экономии.
что уже в довоенные годы в Германии использовался сжиженный бутан и пропан в качестве топлива.
Гораздо шире использовались газогенераторные двигатели (то есть на дровах),причем были даже трактора с газогенераторными установками.
Причём, надо отметить, что оба эти газа — это побочные продукты химического производства, а не импортируемые продукты !
Побочным продуктом какого химического производства является пропан или бутан???
Естественно, что были и маслА..
Неестественно. Методом синтеза можно было получить флотское топливо и некоторые виды масел только их эстонских сланцев,которые немцы захватили в 1941 г. и старались удерживать до последнего.
Весь немецкий флот был на голодном пайке,именно поэтому действия надводного флота были сведены к минимуму,а ставка была сделана (кстати,проигрышная ставка) на действия подводного флота.
И кроме всего прочего, захватила богатые трофеи на территории оккупированных стран Европы.
Захватили.Но трофеи были использованы до начала операций с СССР. Об этом читайте того же Гальдера.
У Германии была и расходнаячасть баланса: необходимо было поддерживать не только народное хозяйство в стране,но и выделять топливо для захваченных территорий: Польши,Чехии,Бельгии,Нидерландов и пр.,чтобы там поддерживать промышленность и сельское хозяйство хотя бы на минимальном уровне,а также Германия оказывала помощь топливом Италии.
Более того, Германия получила значительное количество авиабензина из другой части планеты ( США ) транзитом через Испанию.
Добавлю к этому,что не только бензина. После Версаля на Германию был накинут парфорсный топливный ошейник,которым Англия ,Франция и США надейлись ею управлять.
Переработка осуществлялась на НПЗ ва Канарских и Антильских островах
А почему? Не думали? Да у Германии не было свободных собственных мощностей для переработки.
С.Ковалев со своей базой Норд просто бредит….. Еще раз: даже для строительства одного причала нужны десятки тысяч тонн металла,цемента,дерева,не говоря уж о заводе по изготовлению емкостей на который тоже нужны десятки тысяч тонн,плюс ежемесячное снабжение тысячами тонн листового металла ,причем лист толщиной минимум 10 мм ,который весит несколько тонн. На оленях через тундру он что ли их возить собрался?
Вывод : поставки из СССР в Германию нефти не играли решающей роли ! Как, впрочем, и других продуктов и сырья ...
Поставки нефти из СССР не играли решающей роли,тем более,что он ее и не поставлял,а поставлял нефтепродукты,причем с начала 20-х годов СССР держал половину розничной торговли нефтепродуктами в Германии,а Гитлер ее конфисковал по наущению Британии и Франции.
Остальные поставки играли очень даже решающую роль. Так что вывод прямо противоположен.

Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6. Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам. Даже Японии передавали технологии и образцы. Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего. И при этом народ не голодал. А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ? Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов." (с). А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии. Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии. И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ? Только лишь для помощи Италии ? А ведь, Балканы всегда были "взрывателем" для многих европейских войн. И "казус белли" ПМВ и "мягким подбрюшьем Европы" (с). И только после этого, немцы приняли решение о реализации плана "Барбаросса". Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
Феофилакт
(Книгочей @ 05-09-2017 - 14:09)
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6.



Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.

Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.

Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."
http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html

Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.

И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.

И при этом народ не голодал.

Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.

А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?

Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.

Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."

Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?

А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.

Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.

Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.

Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.

И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?

Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.

Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.

Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.
Alex-Feuer
(Книгочей @ 05-09-2017 - 04:35)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : http://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...

Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.

Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".

Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.

Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.

Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.

С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.

Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.

И так далее.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 09:50)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
Брехунков я гонял по полной, отбегавши свое со своими ПК, ПКМ и РПД.
Опять фантазии терзают? Сколько весит полный боекомплект ПК?
Само собой, смотрите в книгу, видите фигу. Даже старика Чуйкова умудряетесь интерпретировать в рамках своей брехни крайне тенденциозно, избирательно, старательно умалчивая именно те моменты, на которые Вам было указано. А именно - про артиллерийскую баню, после которой китайское ущелье было завалено бренными останками 10.000 японских жмуров.
Юноша,я смотрю в книгу и вижу то,что написал Чуйков. А вы только,очевидно,знакомую комбинацию из трех пальцев.
Поэтому я ,читая Чуйкорва,вижу,что он оценивает боеспособность китайской армии как очень низкую и подтверждаю это цитатами,а вы незнамо что и подтвердить этого не можете. Так что кругом и марш учить матчасть!

Прекрасно ведь знаете, что эта Ваша клоунада с придуриванием не пройдет ну никак.
Пока что у вас затык. Устраняйте.
Если Вы думаете, что в те времена стрелковая подготовка РККА была в массе своей намного лучше - да флаг Вам в руки, и барабан на шею, и дудку в зубы.
Я чего тут думать? Тут и думать нечего…. У Чуйкова там есть сравнение с положением в РККА на 1940 г.
Еще каждый ,кто хоть немного владеет материалом знает,какая стрелковая подготовка была развернута на допризывном уровне.

Нет, и у коммунистов, и у гоминьдана уже к 1941 г. было вполне достаточно вполне боеспособных частей.
Очередное пустозвонство.
Нет, СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
И бездоказательный бред.
В приличном обществе Вам за это шандалами по сусалам причитается.
Битый шулер вызез из-под лавки и решил немного пошуметь? Так я его мгновенно обратно под лавку и загоню.

Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.

А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.

Имейте же, наконец, найдите, найдите в себе поскорее, гражданскую смелость признать свой полный разгром наголову, приведя упомянутую мною цитату и согласившись, что для абсолютно небоеспособной по Вашим уверениям армии такие разгромы японских дивизий с массовым истреблением их живой силы просто немыслимы ни под каким видом.

У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.

Коль Вы окончательно окажетесь не в силах, не в состоянии стояния, в полнейшей деменции с импотенцией, привести эти абзацы - да без проблем, пропечатаем самостоятельно и припечатаем окончательно этого незадачливого наивного шулера Феофилакта.

Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.

Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).

Если бы Вы только знали, как приятно, ломая 35-й (тридцать пятый) километр под лениво моросящим октябрьским дождичком, вспоминать, что дома в холодильничке тебя дожидается трехлитровая банка отличнейшего ледяного персикового сока.

И вот, прибегаешь домой, врываешься в помещение, распахиваешь дверцу холодильничка - а вот нету там этой банки. Пока бегал, домочадцы все три литра усидели, заботливые такие.

Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены. Вранье, короче говоря, все снова и снова, задрали вконец Вы всех своим наивным детским враньем. Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.

И все.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:38)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 04:35)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 01:01)
СССР поставлял в Китай свою не самую лучшую и самоновейшую технику. Обычную свою технику, по поводу и качеству которой, например, у испанских республиканцев, уже тогда возникали очень серьезные сомнения.
Республиканцы не могли высказывать никаких сомнений ! Т.к. они были рады, что получили из СССР хотя бы то, что получили ! Т.к. сами имели только хлам испанской армии. И справедливости ради, надо сказать, что и Япония не использовала в Китае свою самоновейшую боевую технику и оружие, т.к. берегла их для войны с США. А так же с Англией, Францией и Голландией. На чьи колонии она нацелилась. Подробнее о планах Японии см. : http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html Что же касается СССР и Китая, то инфа здесь : http://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-kitayu-v-3...odakh-khkh-veka И ясно, как день, что СССР, обеспокоенный агрессивной политикой японских милитаристов, усиленно помогал Китаю, чтобы Япония увязла там поглубже и тем самым затруднить ей реализацию своих захватнических планов в отношении ДВ и Сибири СССР. Одновременно, создавался т.н. "Тихоокеанский вал Сталина". Кроме того, есть версия, что советская агентура поспособствовывала перенацеливанию наступления Японии с северного стратегического направления на южное...
Нет, республиканцы высказывали весьма и весьма много сомнений. Кстати, до сих пор все высказывают.

Не так давно в испанской печати были самые наиострейшие дискуссии на эту тему к очередному юбилею сообщения "Над всей Испанией чистое небо".

Например, очень много претензий высказывалось к качеству моторов М-25, стоявших на истребителях типа И-16, их долговечности и надежности. Неоднократно делались попытки закупить в США за испанское золото для переоборудования истребителей И-16 различные модификации моторов типа Wright-Cyclone, снятые с вооружения ВВС США или не принятые на вооружение, сильно отличавшиеся в лучшую сторону качеством изготовления, долговечностью, надежностью, мощностью и высотностью.

Многоцелевые бипланы типов Р-5 и Р-Z уже в Испании оказались безнадежно устаревшими.

Средние скоростные бомберы типа СБ / СБ-2 "Катюша" более-менее показали себя только до 1938 г.

С появлением в легионе "Кондор" истребителей Bf-109E вся война в воздухе Испании для республиканских ВВС была окончательно проиграна.

Танки типа Т-26 и БТ-5 слабенько проявили себя именно в специфических условиях испанского ТВД и сильно страдали там от огня малокалиберных ПТО.

И так далее.

СССР поставлял в Испанию самое лучшее из того, что имел сам ! И претензии предъявлять испанцы могут кому угодно, но прежде всего им надо предъявить претензии самим себе, потому что, одного желания победить мало - надо много чего ещё. Того, чего у "разношёрстных" республиканце и в помине не было ! Финны находились не в лучшем положении, однако сумели добиться почётной капитуляции, причём оба раза ! Это в общем виде. А конкретнее см. : http://bagazhznaniy.ru/history/prichiny-po...panii-1936-goda
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:02)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.
Дитя мое,опять пустые сопли и вопли без единого подтверждения? :-)))

А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.

Пока что придавила вас и вы только слабо попискиваете.

У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.

Ну так и шуруйте,читайте,цитируйте. А пока шагом марш учить матчасть.

Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.

Не нойте,а доложите вес полного боекомплекта. :-)))

Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).

А бегают в трусиках марафон только идиоты. :-))) А мой мудрый тренер говаривал: "Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет."

Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены.

Опять бездоказательная дребедень?

Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.

Несколько тысяч???
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))

И все.

Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 16:29
Книгочей
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 15:00)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 14:09)
Если и далее залезать в дебри этой цифири, то можно сойти с ума. И неизвестно кто будет первым пациентом палаты №6.

Не надо сходить с ума. :-))) Достаточно хоть немного уметь разбираться в вопросе и не приводить вымыслы тех.кто в нем не разбирается.
Эти граждане пишут не отличая сырой нефти от нефтепродуктов,не имея представления ,что в результате синтеза получаются светлые нефтепродукты,что стоимость синтетического топлива чрезвычайно высока и поэтому оно не получило сколь-нибудь широкого применения и ,самое главное,оно не дает масел без которых немыслима современная промышленность и техника. Все это заменяется легкостью в мыслях необычайной с которой они отправляют уголь на синтез и получают из него все на свете. На самом деле забывают,что для перевозки угля нужны полувагоны,которых у Германии тоже был жесточайший дефицит,ак и тягового состава.
Поэтому, отвечу кратко. Немцы вели войну с 1939 по 1945 г. и всего им хватало, т.к. техника не простаивала, более того, немцы помогали итальянцам с топливом для ВМФ, а военной техникой всем свои союзникам.
Это чепуха. Немцам не хватало буквально всего. И они сами об этом писали.Вот,например,показательные выводы Ганса Керля (на всякий случай- : руководителя Управления планирования в Имперском министерстве вооружений):" Состояние германской экономики в начале войны может быть охарактеризовано следующим образом: к мировой войне Германия во всех отношениях была неподготовленной.
1. Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. «Заводы четырехлетнего плана», которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. ….Германия не располагала ни одним видом сырья в достаточном количестве и не имела возможности добыть его в требуемых размерах."http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Более того, надо начинать с 1933 г., когда в Германии началось наращивание вооружений и интенсивная боевая подготовка, на что требовались намалые ресурсы всего.
И таки ее Англия ,Франция и США всем снабжали. Но у Германии начались проблемы с финансами из-за того,что было потребно слишком много импорта,об этом читайте в данной вам работе статью Людвига Шверина фон Крозига (надо объяснять какие должности он занимал?) И выход остался один-снять с себя удавку импорта. Так что куда ни копнете,по зрелом размышлении увидите чисто экономические причины и ничего более.
И при этом народ не голодал.
Когда немецкая семья видит мясо раз в неделю это разве голод? :-))) Тка немножко белков не хватает,а основное блюдо на столе каждый день картошка в разных видах….. Но в 1941 г. замаячила реальная угроза голода,когда дефицит зерна составил более 1 млн.тн,вот тогда решились напасть на СССР.
А тотальная мобилизация была введена лишь в 1944 г., тогда и военное производство достигло максимума своих показателей. Это не о чём не говорит ?
Говорит только о перенапряжении всех сил,а падающее качество военной продукции говорит о серьезном дефиците стратегических материалов.
Далее, как известно, "пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, СНГ, по-английски - liquified petroleum gas, LPG) - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко:пропан. Пропан-бутан получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов."
Ну слава Богу,успокоили. А то я разволновался на каком таком химическом производстве вы принялись получать пропан с бутаном,а ,оказывается,все в порядке,он получается на промыслах…. Только одна закавыка,чтобы получать их в промышленных количествах надо иметь нефтепромыслы,а у Германии их практически не было. Понимаете теперь чего стоят рассуждения о применении пропан-бетана в ДВС в Германии?
А нефть была всегда в самой Германии и из Венгрии и Румынии.
Ну кто такую чепуху (за вычетом Румынии ) вам сказал? И Германия,и Венгрия всегда сидели на импорте,собственная добыча хорошо если 5% потребностей удовлетворяла.
Далее, ГСМ Германии хватило для разгрома Франции и её союзников, кроме Англии.
Ну так это и понятно…. Подкопили и на пару -тройку недель активных боевых действий и хватало. Взялм военную добычу-опять свели концы с концами…. Соображаете теперь почему они войну с Россией намеревались за пару месяцев закончить? Да потому что ,даже с учетом предполагаемой военной добычи,на большее ресурсов просто не хватало.
И на "Зеелёве" ГСМ, сил и средств у Германии хватало. Но, почему-то, Гитлер, оставив половину Франции без оккупации + немалые вооружённые силы в её колониях, вдруг устремился на Балканы против слабой Югославиии Греции. Зачем ?
Сил хватало,а почему-то осуществлять не стали….Почему? Может ресурсов не хватало?
Да,чего это устремился он так на Балканы? Наверное,потому что ему всех ресурсов хватало? А давайте посмотрим на карту,кто там граничит с Югославией? А какая речка там протекает? Может быть все сразу и прояснится?
У немцев было недостаточно речного танкерного флота для транспортировки нефтепродуктов,но он был и собирались строить еще…. а вот если бы югославские партизаны пустили на дно пару-тройку танкеров или,что еще хуже,взорвали бы мост,чтобы прервать снабжение,то это создало бы крайне серьезные проблемы.
Это неспроста, т.к. между броском на юг Европы и 22 июня произошли очень важные события, которые стали решающими в принятии решения о нападении на СССР. Причём, именно весной-летом 1941 г.
Да,это ж-ж-ж неспроста,как говаривал Винни-Пух. Что же там произошло весной -летом 1941 такого? Я прям теряюсь в догадках.

Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных. Придётся писать лаконично. Итак, Гитлер убедившись, что с СССР не удалось прийти к согласию о разделе сфер влияния на юге планеты, что давало выход Германии на ближневосточные нефтеносные регионы, т.е. "журавля в небе", решил довольствоваться "синицей в руке", т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, центральных областей СССР. Естественно, что этим решался целый комплекс задач, в т.ч. и вывод СССР из списка угроз. Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе. И договорится с Англией посредством Гесса не удалось. И союзная Япония перенацелилась на южное направление. Именно, поэтому Гитлер отложил "Зеелёве" и смирился с частичной оккупацией Франции и не поставив под свой контроль её колонии ( англичане ему в этом помогли, проведя операцию "Катапульта" и настроив против себя французов ). Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно ! В 1940 г. напасть на СССР было ещё рано :
скрытый текст
А в 1942 г. было уже поздно ! Теперь, осталось выяснить знал ли И.В.Сталин о планах Гитлера; если знал, то что предпринимал в ответ; а если планы Гитлера И.В.Сталину были известны, то в каком объёме и в какой степени, т.е. какие изменения в них вносились и когда. Но, сама по себе эта информация не могла быть решающей без своей связи с планами других стран. Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 16:28)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:02)
Нет, о, очаровательное дитятко Феофилакт, Вы упрямо видите только фигу (ФИГУ (!) детектед) в книге старика Чуйкова.
Дитя мое,опять пустые сопли и вопли без единого подтверждения? :-)))
А она Вас опрокидывает и припечатывает по полной на обе лопатки навсегда.
Пока что придавила вас и вы только слабо попискиваете.
У меня есть в распоряжении все эти тексты, так что не стесняйтесь.
Ну так и шуруйте,читайте,цитируйте. А пока шагом марш учить матчасть.
Признайтесь же сами честно - вот Вам нечем похвастаться по этой волнующей теме углубленной вдумчивой работы со стрелковым оружием и Вам в Вашей унылой жизни да ни в жисть так ни разу и не довелось пробежаться марш-бросочком с настоящим пулеметиком.
Не нойте,а доложите вес полного боекомплекта. :-)))
Да что там, даже марафону ни разу не пробежались или хотя бы полумарафону (без пулеметика, просто в маечке, тапочках и трусиках).
А бегают в трусиках марафон только идиоты. :-))) А мой мудрый тренер говаривал: "Спорт здоровому не нужен,а больному не поможет."
Все же Ваши заверения о высокой стрелковой культуре в РККА и всего довоенного населения СССР ну очень сильно преувеличены.
Опять бездоказательная дребедень?
Было несколько тысяч любителей ходить по тирам, распевая веселую песенку "Возьмем винтовки новые, на них флажки (или штыки) И с песнею в стрелковые Пойдем кружки", и гордо носившие на обтянутой футболкой костлявой груди комплекты оборонных значков.
Несколько тысяч???
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))

И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)

Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.

Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.

"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом... [206]

...

Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.

Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами [214] позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."

И так далее.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 16:28)
Значок "Ворошиловский стрелок" к 1941 г. получило почти 6 млн.человек. Опять сели в лужу? Ну не тушуйтесь,вам не впервой….. :-)))
И все.
Точно.Все. Опять с позором слились…. :-)

Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Все равно от этого население и мобилизованные РККА в массе своей лучше стрелять не стало.

В ожидании немецкой атаки многие сержанты РККА быстро обегали весь свой обороняемый участок и просто отбирали у всех таких горе-стрелков патроны, отдавая их одному-единственному лучшему в отделении или взводе настоящему стрелку. И тот с началом атаки немецкой пехоты аккуратно и методично, умело и храднокровно выбивал немецких офицеров и унтеров из атакующих цепей. Как правило, потеряв уже в самом начале атаке 5 - 6 человек, не привыкшая к такому уровню потерь ЛС немецкая пехота сразу же прекращала атаку и откатывалась на исходные позиции, срочно запрашивая поддержки техникой, артиллерией и авиацией. Или минометов, хотя бы.

Типовая ситуация с огневой подготовкой в советское время.

Перед выполнением стрельб из СКС-43, АКМ, АК-74 сначала выполнялось упражнение МВ-2 из малокалиберных винтовок ТОЗ-8 или, что реже, ТОЗ-12.

На огневой рубеж выходит очередное отделение. Правофланговый - старательный белобрысый плотный боец, уже отстрелявший за два дня до нынешнего занятия такое же упражнение МВ-2 и умело выбивший 1 очко из 100 возможных - незачет. Просто любо-дорого было смотреть на его мишень - парень умудрился на дистанции реально кинжального действительного огня аккуратно уложить все десять пуль вокруг мишени, только в одном месте слегка царапнув одноочковое колечко.

Инструктор по стрелковой подготовке, такой паренек в очках, вежливо поинтересовался: "Что, рядовой Соболев, снова одно очко выбьешь?" На что тот обиженно ответил: "Да я могу и два очка выбить", недвусмысленно намекая.

Команда "Огонь!", рядовой стрельбу закончил, быстренько сбегали за мишенями.

Снова все 10 пуль аккуратно улеглись округ. Лишь две пули слегка оцарапали одноочковый габарит.

Действительно, на этот раз рядовой Соболев выбил уже два очка.
Феофилакт
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных.
Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))

Придётся писать лаконично.

Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.

…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...

Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.

Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.

А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.

Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно !

Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….

..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.

Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.

В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.

Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?

Территория Франции надежно укрыта линией Мажино.

Ну как показала практика,не так уж и надежно…..

Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.

Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..

Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.

А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"
http://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!

Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...

Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 21:10
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 17:25)
Снова очередной приступ младенческой брехни у очаровательного грудничка товарища Феофилакта.
Нет, это Вы окончательно сдулись и позорно слились вдрызг навсегда.

"Произошло это уже в ходе японского наступления на Чанша, которое явилось последней крупной военной акцией японцев в Китае в 1941 г., акцией, окончившейся неожиданно для них полным провалом... [206]

...

Утром 28 сентября японские войска начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайцами была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху.

Когда японцы вошли в горные проходы перед Чанша, стали подходить к городу и уже чуть ли не праздновали победу, они натолкнулись на плотный артиллерийский огонь китайцев по заранее пристрелянным нашими артиллеристами [214] позициям. Чанша встречал наступающих упорной обороной. В результате завязавшегося сражения японцы понесли большие потери. Только в районе города китайцы насчитали потом около 10 тыс. трупов солдат противника.
..."

И так далее.
Ну так и где хоть полслова о боеспособности китайской армии??? :-))) Позорный слив защщитан.
Нет,слов нет,орлы гоминьдановцы,что по хорошо пристрелянным целям таки не промахнулись,орлы,что перехватили радиограмму,не проспали…. Но причем тут боевая выучка? :-))) Научились не спать на посту и попадать из статичных орудий по заранее пристрелянным целям ?

Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.

Слив,позорный слив и детское хныканье….. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 21:17
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:15)
Ну так и где хоть полслова о боеспособности китайской армии??? :-))) Позорный слив защщитан.
Нет,слов нет,орлы гоминьдановцы,что по хорошо пристрелянным целям таки не промахнулись,орлы,что перехватили радиограмму,не проспали…. Но причем тут боевая выучка? :-))) Научились не спать на посту и попадать из статичных орудий по заранее пристрелянным целям ?

Отчего же так мало значков "Ворошиловский стрелок"? Надо было их выдать еще в сто раз больше.
Слив,позорный слив и детское хныканье….. :-)))

Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.

Попались по полной, пропечатали Вас и припечатал Вас старик Чуйков. Ничего, ему эт не в первой, он и старика Паулюса припечатал, и старика Гота, и стариков японских генералишек умыл по полной еще в 1941 году, а таких брехунцов Феофилактов он, не глядя, отоваривал пачками огроменными.

Снова паясничать изволите. Про боеспособность гоминьдановской армии там да предостаточно Вас умывает по полной и в главе "Провал японского наступления на Чанша", и в главе "Подготовка ичанской операции", да и так далее.

Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.

Вот, для начала "... В то же время мы, советские советники, принимали все меры, чтобы активизировать военные действия китайской армии. Это должно было показать в первую очередь самим китайцам, что их армия окрепла, что японцы, которые увязли в Китае, не так уж сильны, что они уже не в состоянии в сложившейся обстановке успешно проводить крупные наступательные операции. В вопросе активизации войск Чан Кайши нас поддерживали американцы и англичане. Кроме того, мы добились хороших результатов в подготовке оборонительных укреплений, и все попытки японцев где-либо прорвать оборону китайцев на широком фронте и захватить новые районы в 1941 г. успехом не увенчались. Их частные наступательные операции быстро отражались.
В этой обстановке летом 1941 г. аппарат главного военного советника стремился активизировать подготовку наступательной операции китайских войск, которую планировалось осуществить на центральном участке фронта, в районе Ичана (к западу от Ханькоу). План Ичанской наступательной операции разработал наш советнический аппарат еще в марте — апреле 1941 г., и затем он дорабатывался оперативным управлением совместно с советниками генштаба и с привлечением всех начальников родов войск.
Основная цель операции состояла в разгроме группировки противника, обороняющейся к западу от реки Сянхэ, в треугольнике Ичан — Цзинмэньчжоу — Цзинчжоу, в овладении г. Ичаном и выходе армии 5-го и 6-го районов на реку Сяыхэ для дальнейшего наступления на Ханькоу. Выполнение этой задачи возлагалось на войска 5-го и [192] 6-го районов с привлечением войск 9-го и 3-го районов, которые, выйдя на Янцзы и перерезав основную коммуникацию противника, должны были отвлечь на себя его резервы и лишить возможности свободно ими маневрировать. Для выполнения операции предполагалось создать мощную ударную группировку — 33-ю армейскую группу (5-й район) и 26-ю армейскую группу (левое крыло 6-го района) общей численностью до 200 тыс. человек (включая резервы) с большим усилением артиллерией. Одновременно предполагались активные боевые действия войск других районов.
Японские силы в этом районе состояли из 2 — 3 пехотных дивизий, в частности 13-й и 39-й, которые совместно с марионеточными войсками предателя Ван Цзинвэя оккупировали плодородный Ичанский район в долине реки Янцзы, являвшейся богатой рисовой житницей Центрального Китая. Борьба за его возвращение являлась настоятельной необходимостью. Многие китайские деятели видели в этом путь решению продовольственной проблемы и укреплению финансов гоминьдановского Китая.
Мы учитывали также, что Чан Кайши в ответ на обещанную американскую помощь сам должен был как-то показать, что его войска могут не только, обороняться, но и отвоевывать захваченные японцами районы. Чан Кайши было важно поднять свой авторитет в глазах американских покровителей. Мы понимали, что в наступлении китайских войск весьма заинтересованы наши западные союзники. Для нас тоже было выгодно отвлечь японцев в момент, когда они усиливали Квантунскую армию в Маньчжурии.
..."

У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:10)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных.
Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.

Да ни черта Вы не знаете, надо признать, драгоценный товарищ Феофилакт.
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 21:58)
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.
Не нойте,подберите сопли. И учите матчасть….а не мечтайте. :-)))

Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.

Так где хоть полслова о хорошей боевой подготовке гоминбдановской армии??? Будете продолжать уныло скулить? Операцию разработали советские советники,дали время китайцам пристрелять цели,чтоб не мазали….Или великолепная боевая подгготовка гоминьдана выразилась в махании лопатами при рытье оборонительных позиций? :-)))

У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.

Интересно,почему каждый либералистический слив сопровождается таким визгом и вонью????

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-09-2017 - 22:06
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 22:06)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 21:58)
Бесспорно, это у Вас чрезвычайненько самокритичненько прозвучало про слив-позорный слив и детское хныканье, наш упрямый младнечик грудничок-сосунок Феофилакт.
Не нойте,подберите сопли. И учите матчасть….а не мечтайте. :-)))
Потрудитесь прочитать честно и еще честнее в этом признаться.
Так где хоть полслова о хорошей боевой подготовке гоминбдановской армии??? Будете продолжать уныло скулить? Операцию разработали советские советники,дали время китайцам пристрелять цели,чтоб не мазали….Или великолепная боевая подгготовка гоминьдана выразилась в махании лопатами при рытье оборонительных позиций? :-)))
У Вас совершенно дурацкая, типично гуманоидная, заведомо проигрышная и абсолютно бесперспективная тактика ослиного упрямства.
Интересно,почему каждый либералистический слив сопровождается таким визгом и вонью????

Не, не катит это Ваше младенческое хамство, ну никак, наш любезный товарищ Феофилакт.

Но заметно по Вашей буйной истерике, что Вам нечем крыть в ответ, будучи загнанным в угол и припертым к стенке в Вашем пустобольском передергивании и подтасовке.

Ваше фирменное невежество, неотесанность, ослиное упрямство и пустобрешистость - Ваши единственные самые сильные и неопровержимые аргументы?

Сочувствую.

Мне Вас от души просто жаль.

Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.

Книгочей
(Феофилакт @ 05-09-2017 - 21:10)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:04)
Похоже, что я имею дело не просто с коммунистом, а деятелем парт.-хоз. актива, поэтому на любую справку получаю целый ворох оных.
Сразу две системные ошибки:
1, вы имеете дело с человеком знающим вопрос.
2. справок вы не даете,ибо за столько постов не выдали на -гора даже самого плюгавенького документика,а только измышления людей не в теме о том как оно на их взгляд должно было бы быть…. :-)))
Придётся писать лаконично.
Прекрасный выбор. Краткость-сестра таланта,хотя не всегда талант ее брат.
…. т.е. захватом нефтеносных районов СССР и вместе с этим богатых сырьём и другими ресурсами, ...
Только в качестве дозаправки. Главный приз-ближневосточную нефть никто с повестки не снимал.Это нашло отражение в документах гитлеровского руководства.
Но и здесь его ждала неудача: тов.Сталин это предвидел,поэтому КОВО был создан изначально сильнее ЗапОВО,к тому же Гитлер имел глупость уступить давлению своих генералов,мечтавших поскорее взять Москву,как результат попытка прорваться к Баку летом 1942 г. для которой пришлось собирать все наличные ресурсы,провалилась (хотя и была по-настоящему страшна для нас,плюс союзнички фактически прекратили поставки по ленд-лизу) была отражена.
Ну а дальше в Тегеране через год тов.Сталину вместе с Рузвельтом и Черчиллем оставалось только намечать контуры будущей карты мира.
Т.к. к 1942 г. СССР, закончив "линию Молотова" и перевооружение, мог начать свой "Великий Освободительный поход" по Европе.
А где вы вычитали,что линию Молотова даже теоретически можно было закончить к 1942 г.? Я имею в виду серьезные источники. Линия Сталина создавалась добрый десяток лет.
Итак, выбор пал на 1941 г. не случайно !
Что же послужило основанием для неслучайности? Фантазии о готовности линии Молотова отложим в сторону ввиду их утопичности.Подскажу:ищите в экономике Германии,так оно вернее будет….
..Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.
Отменно!!! Вот оно как было-то! Оказывается линия Мажино строилась для нападения Германии на СССР,хотя ее создатели почему-то думали,что строили ее для того,чтобы отразить первый немецкий удар и под ее прикрытием собрать силы для наступательных действий против Германии.
В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка.
Но в 1940 г. английская группировка по плану Вейгана должна была высадиться в Мурманске ,а французская на юге России,а англо-французская авиация бомбить Баку. Тут мне кажется,вы как-то слишком далеко ушли от фактологии.
Нет,сама по себе цепь фантазий небезинтересна,но причем тут историческая правда?
Территория Франции надежно укрыта линией Мажино.
Ну как показала практика,не так уж и надежно…..
Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.
Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство.
Красиво! Но вместо этого пришедший к власти Уинстон Черчилль зачем-то ломает голову как ему выпутаться из такой передряги как странная война и даже готов предложить Германии деньги…..
Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.
А США были не согласны с тем,чтобы Крым стал протекторатом Англии. У них был свой проект-Крымская Калифорния.
И вообще они не согласны с сохранением Британской и Французской колониальных империй…. несколько позже,когда Рузвельт потребовал у Черчилля свободного доступа американских капиталов и товаров в британские колонии,Черчилль страшно возмутился и заговорил что-то о режиме преференций,на что Рузвельт хладнокровно сказал ему:"Вот где-то по этой линии,Уинстон,мы с вами и разойдемся."
Вообще было все не так-то и просто. Я дам вам прелюбопытную книгу,которую стоит почитать,тем более,что написал ее американский генерал-очевидец всех практически встреч своего отца со Сталиным и Черчиллем. Основным генератором военных действий там представлена вовсе не СССР. Особенно забавен такой диалог: "Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны.
- Это был бы блеф.
- Возможно. Даже вероятно. Но в состоянии ли мы разоблачить этот блеф?"http://e-libra.ru/read/125704-ego-glazami.html
По удивительному стечению обстоятельств через несколько месяцев США прекратили почему-то поставки железного лома Японии,а еще через несколько случился Перл-Харбор. Какая неожиданность!
Таким образом, И.В.Сталину надо было решить сложную военно-политическую задачу : образно говоря, целую систему уравнений со многими переменными и ещё большим числом неизвестных ...
Спасибо,что оценили,аконец,скромные заслуги тов.Сталина и глубину и сложность стоявших перед ним задач…. :-)))

В отношении того в Вашем комменте есть то, что "кое-кто" мог бы расценить, как "наезд" - я отвечу Вам в "личку". Ежели у Вас там нет "железного занавеса". 00064.gif Шутка-юмора ! Не поймите меня "правильно" ! Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???). А в остальном, если Вы сочтёте нужным и "пользительным", то продолжим дискуссию. И я обязательно ( ! ) Вам отвечу. И не столько "лаконично", сколько документированно. Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились, то дайте знать. С Уважением к Достойному Оппоненту : 00033.gif
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:34)
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.

Я что вам сказал?гражданин носильщик? Подберите сопли и идите учить матчасть! Ну можете для успокоения нервов пробежать марафон-другой…..а чтобы болтать,надо иметь знание фактов и железобетонную аргументацию. Этим и занимайтесь ближайшие 10-15 лет.
Феофилакт
(Книгочей @ 06-09-2017 - 03:00)
Извините, я не юродствую, просто мне "упёртые коммуняки" напоминают догматиков из неких "бессмертных" академиков, каковые постановили, что "камни с неба падать не могут, потому что, их там нет" ( !!!???).
Посмотрите на это несколько иначе: "упертые коммуняки" стоят на твердой почве фактов. Если им говорят,что в Заполярье некто возвиг хрустальный дворец,то они прежде всего не бросаются со слепой верой в чудо на этот факт,а спрашивают:простите,милостивые государи,а откуда там хрусталь? Кто и как его завез?
Вы говорите об истории моей страны и мне отнюдь небезразлично,когда ее историю искажают.

И не столько "лаконично", сколько документированно.

Только прошу : именно документированно. Измышления отдельных авторов,даже любопытные ,доказательствами не являются.

Но, меня мучают сомнения, что енто не токмо, образно выражаясь, "проверка на вшивость", как общепринято для новичков в "РуНет"е, а ещё и попытка "подоить" на предмет получения "на халяву" инфы.., Ежели я Вас ишшо не "достал сапсем" и Вы не обидились

Я никогда не обижаюсь. На обиженных воду возят и кой-чего сверху для тяжести кладут. Напротив,если оппонент предъявляет достойные аргументы, это вызывает не только уважение,но и желание узнать больше в вопросе,в котором он продвинулся.
Я не проверяю никого на вшивость и не дою. Мне это не интересно. Если,повторюсь,предъявляются достойные аргументы-см.выше. Я самостоятельно окучиваю грядку ,которую пропустил.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-09-2017 - 11:12
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 06-09-2017 - 10:58)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:34)
Продолжайте, продолжайте же это Ваше патентованное художественное мычание и самодовольное кудахтанье про сливы и прочую клюкву развесистую.
Я что вам сказал?гражданин носильщик? Подберите сопли и идите учить матчасть! Ну можете для успокоения нервов пробежать марафон-другой…..а чтобы болтать,надо иметь знание фактов и железобетонную аргументацию. Этим и занимайтесь ближайшие 10-15 лет.

Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю.

Особенно умиляете этим своим намеком на настоятельную необходимость знания фактов и обладания железобетонной аргументацией.

Да нет у Вас, любезный товарищ грудничок-сосунок Феофилакт, ни знания фактов, ни обладания железобетонной аргументацией.

Ну элементарных прописных истин не разумеете, коль Вас так показательно умыли с боеспособностью гоминьдановских армий в 1941 г. Конечно, само собой, по Вашей извращенной логике, разгром 11-й армии японцев в наступлении на г. Чанша - это ну никак не боеспособность гоминьдана, а только блистательный Триумф и безусловное торжество Славного оружия сынов богини Аматерасу. Безусловно, уж так невыносимо тяжко было этим трудолюбивым утонченным китайским крестьянам и горожанам соскребывать своими суковатыми бамбуковыми палочками эти многотысячные японские ошметки со своих китайских фикусов, рододендронов и араукарий в окрестностях и теснинах ущелий г. Чанша.

Вне всяких сомнений, вот так хорошо Вы знаете предмет и безукоризненно владеете своей матчастью в своей железобетонной кукушке.

А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:42)
Продолжайте-продолжайте, в том же духе, я Вам разрешаю.
А что можете запретить? Нет? Ну так сидите и не питюкайте. :-)))

А до этого так бездарно утонули со своей болтологией трепанавтической про СВД.

Опять какое слабое попискивание носильщиков?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-09-2017 - 21:01



Рекомендуем почитать также топики:

Революция 1917 года.

Конкурс альтернативной истории

В.И.Ленин

Generation Next

Россия которой не было.