(Феофилакт @ 29.06.2016 - время: 07:27)
Ничего подобного.Никто не включается в войну без всяких шансов на успех.
Вот они и не включились потому, что шансов на успех никаких не было.
Это мы с вами обладаем драгоценным знанием постфактум. Мы могли бы и Наполеону дать десяток -другой дельных советов. А вот Маннергейм (как и те же англичане) таким знанием не обладал и затевая инцидент в Майниле серьезно рассчитывал на другой расклад,собирался вернуть не только Карелию (которую не получили в ходе 1-й советско-финской),но вероятно,и Ленинградскую область и кое-что побольше.Разве Маннергейм не обладал «драгоценными» знаниями численности населения своей страны и численности населения СССР, которое было в 50 раз больше, чем население Финляндии? Можно считать его безумцем, если он рассчитывал на тот «расклад», о котором вы пишите.
Но почему они тогда не высадились в Швеции, чтобы перекрыть поставки из Швеции в Германию железной руды и ещё, как вы пишите, каких-то подшипников?
Да собственно по той же причине,по которой никто не затронул маленькую Швейцарию,которая у Гитлера вообще под боком была….Ну чего ему,казалось бы,не совершить аншлюс швейцарских гномов? Опять же:золотишком разжился бы. Ан нет,чего-то не стал. Зато было через кого деньги перегонять,с Даллесом где встречаться.Швеция играла примерно ту же роль только на севере.Швейцария – это да. Но через Швецию особо ведь ничего не проходило, по крайней мере нет никаких фактов. Я могу понять Германию в желании сохранить нейтралитет Швеции, т.к. в противном случае «союзники» могли бы бомбить шведские железные прииски и узкие линии железных дорог, проложенные от подножий гор на севере Швеции к портам Балтики.
Но англичанам совершенно не мешало бы захватить Швецию. Этим самым они вызвали бы у Германии серьёзные трудности с железной рудой, а, следовательно, с производством вооружений. Это был бы очень серьёзный удар по Германии. Единственным объяснением я нахожу то, что англичане не имели сил на успешное завершение такой операции. Они ведь пытались в 1942 году сделать пробную высадку в Нормандии, но попали под такой сокрушительный разгром, что надолго запомнили этот урок.
А что дали бы бомбардировки?
Понимаете,танки там,автомашины всякие,корабли,самолеты,то есть то без чего невозможно ведение современной войны,ходят и летают на топливе производимом из нефти,на нем ходят поезда,работают на маслах станки,производящие военную продукцию. Перебои с нефтью могут очень плохо сказаться на обороноспособности страны.Значит бомбить только бакинские нефтяные прииски? Цель – ослабить обороноспособность страны, но не захватывать территории? Тогда для кого ослабить? Для немцев? Разве французы были заинтересованы в том, чтобы Гитлер победил и захватил СССР, в результате чего Германия превратилась бы в самую могущественную на Земле империю с огромным сырьевым придатком?
А может они на это и рассчитывали,для этого вместе с англичанами и работали? Очень хотелось,чтобы Гитлер пошел на Восток и когда ослаб бы там с ним очень просто было бы вести территориальные разговоры.А они точно были уверены, что Гитлеру не удастся «блицкриг» против СССР? Что он увязнет и ослабнет на Востоке? Ведь если бы Гитлер смог победить в «молниеносной войне», то Германия не ослабла бы, а усилилась в сто крат; и они получили бы такого фюрера, который им и в самом страшном сне не снился.
Частично румынскую и ввезенную с помощью американских и английских компаний,частично полученную в виде военной добычи при завоевании Европы,значительную,даже очень значительную часть топливного баланса Германии составлял синтетический бензин на который они стали перестраивать моторы за несколько лет до войны.С синтетическим бензином, я, конечно, соглашусь. Но через какие порты в Германию ввозилась нефть, приобретённая с помощью американских и английских компаний? Вот я нашла в инете такие цифры: в 1941 году на собственных и оккупированных территориях Германия добыла чуть больше 1,5 млн. тонн нефти, а получила из Румынии 7,1 млн. тонн, т.е. это 82,5% объёма от всей добытой для Германии нефти – очень большой процент.
А вы почитайте дневники Гальдера даже за 1941 г. Когда высшее руководство армии лично распределяет топливо это ли не доказательство нехватки, когда из-за недостатка топлива отменяются операции….Почитаю, конечно, но на это нужно время. А так, навскидку, вы не можете сказать, какие немцы отменяли операции из-за нехватки топлива?
Беда в том,что в Японии гевея не растет. Но зато она растёт в Малайзии и Индонезии, которые тогда были оккупированы Японией.
Природный каучук нужен был для производства взрывчатых веществ.
Вот даже как…. Интересно,каких?Ой, если честно, не помню, кажется пироксилина. Я давно об этом читала, а в гугле искать неохота, а то по запросу о производстве взрывчатых веществ вычислят и обвинят в подготовке теракта. Поэтому оставляю на ваше усмотрение верить моему сообщению или нет. Я слабо разбираюсь в этом вопросе.
Вы напрасно так поэтизируете его. Особо я его не поэтизирую. Художник-то он был никудышный.
Он был очень практичным человеком. Возможно,гораздо более практичным ,чем Сталин или Черчилль,которые не были лично богатыми людьми. Гитлер же лично был одним из богатейших людей планеты на тот момент.Бывает, что одно другому не мешает. Микеланджело, например, был художником и, одновременно, очень практичным и очень богатым человеком. Но практичность Микеланджело не избавляла от многих странностей его артистическую натуру.
А был ли Гитлер одним из богатейших людей планеты? Кто ж об этом знает? Конечно, он жил в Бергхофе и ни в чём себе не отказывал. Но каково было его личное состояние - неизвестно. С марта 1935 года, став диктатором, фюрер перестал декларировать свои доходы. Да и было ли это огромное состояние? И нужно ли было оно ему? А в обычной жизни Гитлер был человеком весьма бережливым. Даже на юбилей (25-летие) Евы Браун, он подарил ей всего лишь какую-то книжку с картинками.
Забавно.Главное как с такой точностью определили,что это именно Мартин,а не допустим,его брат Альберт. Ну Альберт-то (единственный кандидат на подмену) улетел из Берлина намного раньше - 20-го апреля и в Берлин уже не возвращался, поэтому никак не мог быть похоронен 8 мая на Инвалиденштрассе вместе с врачом Мартина Штумпфеггером.
А почему бы не уйти на покой? В 1945 г. ему было 56 лет,позади были тяжелые годы войны,усталость,бессонница,почему бы не пожить остаток дней на маленькой вилле с голубым бассейном?Так допустимо было мыслить дедушке Мюллеру из к\ф «Семнадцать мгновений весны» (именно из к/ф потому, что настоящему Мюллеру той весной было всего 45 лет), но, отнюдь, не фюреру. Из того, сколько я о нём знаю, сколько о нём читала, у меня возник образ человека борьбы, экстремиста, человека идеи, которому было глубоко чуждо стремление уйти в тень, где единственным смыслом в жизни становится обывательская забота об устройстве своего быта. Такие обычно стреляются, когда терпят полное поражение или, когда у них кончаются силы. Да он был богат, но, полагаю, что богатство не было главным смыслом его жизни. Не подумайте, что я его идеализирую, героизирую, восхищаюсь, - я просто стараюсь относиться ко всему объективно. Это был человек до маниакальности одержимый бесчеловечной идеей, принесшей миру столько бед, страданий и смертей, - но это был боец. Конечно, его деяния никогда не заслужат прощения и не могут быть подвергнуты реабилитации в каком-нибудь отдалённым будущем. Он навсегда останется гением зла, проклинаемым поколениями до тех пор пока существует человечество.
И никак не складывается образ такого очень по-мещански «дальновидного» прагматика. Если бы он был таковым, то не остался добровольно в берлинской ловушке, не отдавал бы приказ до последнего оборонять Берлин, принося с обеих сторон бессмысленные жертвы, а отступил с остатками войск на юго-запад, в горную, труднодоступную для танков местность и устроил там Альпийскую Крепость (а потом ушёл бы «Крысиной тропой» в Испанию); или лучше отступил на северо-запад в сторону Гамбурга, Киля. Если город-порт с суши будет окружён, то он всегда сможет иметь выход в море, по которому можно легко уйти на подводной лодке.
Даже если допустить немыслимое, что Гитлер улетел из осаждённого Берлина, то это было крайне опасно, и существовала большая вероятность того, что его самолёт собьют. Практичные и дальновидные люди стараются по возможности не допускать в свою жизнь опасности. А такие возможности у Гитлера были, не окажись он в осаждённом Берлине.
Лановой (Вольф) говорит Геверницу (Эйбоженко) что-то типа:капитуляция в Италии повлечет эффект домино на всем Западном фронте. Так этим вы ещё раз подтверждаете мысль о том, что Гитлер не был причастен к операции «Санрайз Кроссворд». Если бы он был участником этих переговоров, то ни о каком «принципе домино» и говорить не пришлось – Гитлер своим приказом мог санкционировать капитуляцию сразу всего Западного фронта.
И как вы определяете кто и чьим человеком был? Вот группенфюрер СС Фегеляйн чьим человеком был,к примеру? Конечно человеком Гиммлера в окружении Гитлера, но заигрывающим ещё и с Борманом. Фегеляйн был обласкан фюрером и даже ухитрился стать его родственником, женившись на сестре Евы. По иронии судьбы, родственниками они стали именно в день смерти Фегеляйна. К тому же он был разгильдяем, одним из тех, кто старался уйти «не хлопнув дверью, когда в Берлине уже грохотала русская артиллерия», но попался. Гитлер, может быть его ещё и помиловал, но в тот день, когда Фегеляйна арестовали, как назло фюрер получил через своего пресс-атташе сообщение агентства «Рейтер» о том, что Гиммлер вступил в контакт с западными «союзниками», и так разозлился на своего «преданного Генриха» и пришёл в такое неистовство, что чуть с ума не сошёл. Он приказал Мюллеру немедленно допросить Фегеляйна, и арестованный на допросе признался, что знал об этих контактах. Тогда с него содрали все ордена и знаки отличия, вывели в сад рейхсканцелярии и там расстреляли.
Вы тут упрощаете. Нет, я просто не хочу усложнять.
Знание наступит тогда,когда мы с вами поймем зачем она это делала.Вы скатываетесь на позиции идеализма, уважаемый Феофилакт. Вам недостаточно объективного факта, подтверждённого многими независимыми источниками. По-вашему, оказывается, для того, чтобы объективный факт существовал нужно его субъективное понимание, иначе этого факта просто не существует потому, что мы не знаем причин его возникновения (хотя я и попыталась вам их объяснить). Так или нет?
а Райч никуда не делась
Конечно. Она же осталась в Рейхсканцелярии…Только её там никто не видел после 27 апреля. Нет ни одного свидетельства.
Что она могла рассказать? Ее задача была пригнать самолет,у Гитлера был свой шеф-пилот.А вот пилот Гитлера Ганс Баур как раз остался в рейхсканцелярии, его видели там и после смерти фюрера. 2 мая его взяли в плен наши солдаты.
Это сильный аргумент…. Беда в том,что и несколько трупов Гитлеров нашли…..Конечно, в суматошном желании обнаружить Гитлера, за него принимали каждый обгорелый труп. Только экспертиза не подтверждала подлинность больше ни одного из них. Единственно подлинным считается тот труп, который нашли во дворе рейхсканцелярии.
Для Англии эта война была негаданной….странной.Да. Недопонимание у них возникло с Гитлером.
Вот понимаете почему Гитлер очень на Франко обиделся за непропуск по его территории? Взять Гибралтар и нет английского флота в Средиземном море.Обиделся… На обиженных воду возят! Посулил бы Франко что-нибудь заманчивое. Нет - так поставил бы ультиматум или устроил ему авто/авиакатастрофу и привёл к власти в Испании более покладистого генерала; новый путч спровоцировал, в конце концов – вопрос ведь серьёзный. А то с Франко справиться не мог – обиделся, видите ли.
Да,ненадежный народ был,тетка их курятина….Гудериан вон с Гитлером спорил не хотел на Рославль поворачивать,говорил Москву возьму! Вы представляете,чтоб Сталину даже не Рокоссовский,а какой-нибудь командир таковой армии сказал:"Не буду ,Иосиф Виссарионыч,добивать померанскую группировку,пусть с ней кто-нибудь копается,мне Берлин интересно взять!"Вот опять! Ну и где же этот твёрдый с сильной волей человек, если вёлся на поводу у своих генералов, которые имели на него большее влияние, чем он на них? Арестовал бы этого Гудериана за самовольство и неподчинение приказам. Незаменимых людей нет! А то этот Гудериан всю войну угрожал фюреру, что уйдёт в отставку. Побросал под Москвой всю технику, а ему, как с гуся вода.
А американские суда не топить-пусть себе возят что хотят,не топить даже военные корабли. Очень логично.Но и американские корабли не топили немецкие подлодки, до поры до времени. Как только американские эсминцы начали атаковать немцев глубинными бомбами, немцы стали их топить, и это было ещё до официального объявления войны.