Зомбирование и тема

QUOTE (сабочка @ 28.11.2010 - время: 19:30)

Если у тебя есть мозги и ты умеешь понимать ЧТО от тебя требуется и твои собственные внутренние убеждения тебе подсказывают, что это неприемлемо, то ты разумеется вольна уйти, ибо твое противоречие свидетельствует об утрате доверия. Нет доверия - нет отношений. Даже в гражданском праве предусмотрено в определенных случаях лишение собственника прав на вещь. А тут особый предмет регулирования, ничем по сути не закрепленный кроме того, что решают для себя двое Тематиков. Лишение права снять ошейник - это не бдрно, следовательно это не Тема.

Все правильно говорите. И именно поэтому я продолжаю утверждать что

QUOTE

Т.е. можно себя совершенно на полном серьезе считать вещью и рабыней,

нет, нельзя на полном серьезе, ибо тогда вот это вот утверждение

QUOTE

ты разумеется вольна уйти

не будет иметь смысла. А оно его, несомненно, имеет.

Окси, в силу некоторых характерных для женщины-рабыни особенностей (наличия собственного ума и свободы в общегражданском, правовом значении) рабыня может уйти. Тут нет противоречий. Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом. Но утраченное доверие - это почти неизбежный разрыв отношений.

QUOTE (сабочка @ 28.11.2010 - время: 21:07)

Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом.

Тогда это не рабыня, а преданная служанка.

QUOTE (Nancy @ 28.11.2010 - время: 21:24)

QUOTE (сабочка @ 28.11.2010 - время: 21:07) Она служит пока доверяет тому, в чью власть отдалась. Она не играет, а верит и служит всем своим существом. Тогда это не рабыня, а преданная служанка.

"Преданная" слово какое-то, не очень приятное.... Ве-р-р-р-ная.

Рабыня, служанка, собственность, вещь - какая разница как назвать, важна суть отношений, которую я изложила.
И что касается зомбирования: его нет в здоровых отношениях. В Теме его нет ИМХО.

Это сообщение отредактировал сабочка - 28-11-2010 - 23:47

QUOTE (сабочка @ 28.11.2010 - время: 22:46)

Рабыня, служанка, собственность, вещь - какая разница как назвать, важна суть отношений, которую я изложила. И что касается зомбирования: его нет в здоровых отношениях. В Теме его нет ИМХО.

Оно может быть... А может - не быть. В идеале, конечно, - не быть :) Ну а кто сказал что мир идеален?)

Кстати, разница как назвать есть, иначе люди бы не придумывали столько слов с такими разными значениями)

Окси, есть вещи, которые не поименованы в словарике. Это отдельно взятые оговоренные двумя людьми структура и суть отношений) Не факт, что для этого есть конкретное наименование. Никому в этом особо не нужно бороться за правильность того, как и что называется, ибо тут ценны и суть сами отношения, а не их наименование в каком либо словаре.

QUOTE (сабочка @ 28.11.2010 - время: 23:53)

Окси, есть вещи, которые не поименованы в словарике. Это отдельно взятые оговоренные двумя людьми структура и суть отношений) Не факт, что для этого есть конкретное наименование. Никому в этом особо не нужно бороться за правильность того, как и что называется, ибо тут ценны и суть сами отношения, а не их наименование в каком либо словаре.

Дорогая сабочка, вот для того, чтобы одинаково видеть суть одних и тех же вещей, и существуют названия энтих вещей. Именно поэтому нужно называть вещи своими именами. Я, конечно, понимаю, что "хоть горшком назови", но тогда - ну давайте назовем Вас горшком))) Какая разница как называть? А Вы будете понимать под этим "рабыню", "вещь" или все что Вашей душе будет угодно)))
Вот Вы вообще йурист или где? Для юристов как раз крайне важно называть вещи своими именами и понимать что за ними стоит. Странно что у Вас нет соответствующего и такого важного профессионального навыка.
Люди придумали слова не от нечего делать, а для того, чтобы иметь возможность понимать друг друга. Но для Вас это, судя по всему, лишено всякого смысла. Вы что-то себе придумываете, потом говорите что у Вас какая-то своя суть, которую другим понять не дано и вообще отстаньте от меня со своими названиями, ведь главное что я под этим понимаю! А что Вы под этим понимаете - известно только Вам одной. Да что Вы вообще здесь делаете и зачем Вам все это БДСМ? Договаривайтесь в таком случае с партнером как хотите и создавайте "структуру и суть отношений", зачем Вам эти все непонятные Вам названия, которые Вы, к тому же, не признаете? Не мучайтесь уже.

Это сообщение отредактировал Oksie - 29-11-2010 - 05:01

Окси, мучаетесь Вы, я же наслаждаюсь.
Это Вы себя называйте хоть горшком, хоть лоханью, а как именовать мои отношения с партнером и как меня именовать в этих отношениях мы разберемся сами. Если самый уместный термин на наш взгляд "рабыня", значит рабыня.
Если Вы считаете, что возможность освободится из этого рабства исключает самою его суть, дело Ваше, это Ваш взгляд на это.
Рабства в РФ нет, но оно есть в наших отношениях. Темы в РФ тоже нет, но она присутствует в жизни большинства форумчан.
З.Ы. А насчет закона... Слишком много много там пробелов и коллизий чтобы во всех случаях бесспорно подгонять тот или иной юр факт под какой либо термин. То же мы видим с Вами и в рассматриваемом случае.
З.Ы. Если можно в будущем воздержитесь от ликбезов что для меня лучше.

Окси, сабочка. Йа не могу Скока можно об одном и том же уже в нескольких топиках ))) Вам не надоело?)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 22:38)

Окси, сабочка. Йа не могу Скока можно об одном и том же уже в нескольких топиках ))) Вам не надоело?)))

А у нас разностороннее обсуждение)) И вообще - мы ищем консеКсус) Кажется

QUOTE (Oksie @ 29.11.2010 - время: 22:41)

А у нас разностороннее обсуждение)) И вообще - мы ищем консеКсус) Кажется

А мне кажется, у Вас совершенно разные позиции и о консенсусе речи быть не может, каждая при своей и останется =)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 22:47)

А мне кажется, у Вас совершенно разные позиции и о консенсусе речи быть не может, каждая при своей и останется =)

Да они только кажутся разными) Общеизвестно, что бОльшая половина споров происходит из-за банального "а что Вы под этим подразумеваете").
Да и вообще - "а поговорить??")))

QUOTE (Oksie @ 29.11.2010 - время: 22:53)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 22:47) А мне кажется, у Вас совершенно разные позиции и о консенсусе речи быть не может, каждая при своей и останется =) Да они только кажутся разными) Общеизвестно, что бОльшая половина споров происходит из-за банального "а что Вы под этим подразумеваете"). Да и вообще - "а поговорить??")))

Мужики этими.... пиписками говорят меряются, а тут идет филологический спор. То ещё рубилово.

QUOTE (Oksie @ 29.11.2010 - время: 22:53)

Да они только кажутся разными) Общеизвестно, что бОльшая половина споров происходит из-за банального "а что Вы под этим подразумеваете"). Да и вообще - "а поговорить??")))

Ды ладно тебе. Я вон в какие тематические форумы не сунусь, везде " Ищу рабыню", "Возьму на воспитание рабыню". А сегодня даже вот что видела (дословно): " Неспешно присматриваю рабыню- исключительно мазохистку, без склонности к подчинению"
Ну и что теперь, всем доказывать, что рабство давно отменили, да попутно еще и терминологию разъяснять?
Нравится людям рабынями нижних называть, пусть называют, в чем проблема?)))

QUOTE

Мужики этими.... пиписками говорят меряются,

Сколько намерил?)))

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 30-11-2010 - 00:21

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 23:19)

Ды ладно тебе. Я вон в какие тематические форумы не сунусь, везде " Ищу рабыню", "Возьму на воспитание рабыню". А сегодня даже вот что видела (дословно): " Неспешно присматриваю рабыню- исключительно мазохистку, без склонности к подчинению" Ну и что теперь, всем доказывать, что рабство давно отменили, да попутно еще и терминологию разъяснять? Нравится людям рабынями нижних называть, пусть называют, в чем проблема?)))

Рабы это те которые работают за еду и отсутствие наказаний (это сокращенная история рабовладельческого строя). Имхо конечно, но тут таких меньшинство....)))))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 23:19)

QUOTE Мужики этими.... пиписками говорят меряются, Сколько намерил?)))

Так сравнивать же надо, а смысл в абсолютных величинах,..... ну язва....

QUOTE (Челенджер @ 29.11.2010 - время: 23:23)

Рабы это те которые работают за еду и отсутствие наказаний (это сокращенная история рабовладельческого строя). Имхо конечно, но тут таких меньшинство....)))))

По-моему, рабов вообще ни о чем не спрашивают... и у них нет права уйти, как заметила Окси. Но если нравятся людям так себя называть, почему бы и нет?

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 23:39)

По-моему, рабов вообще ни о чем не спрашивают... и у них нет права уйти, как заметила Окси. Но если нравятся людям так себя называть, почему бы и нет?

Я и не говорила что спрашивают. Если нет права уйти, то это ВНЕ Темы. А значит говорить тут не о чем. То, что вне Темы обсуждать нет никакого желания в данном топике и вообще на СМ-подфоруме))
Что значит если нравится так себя называть? А Вы можете аргументировать, что это по сути не так? Ну кроме субъективного мнения, разумеется))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 23:39)

QUOTE (Челенджер @ 29.11.2010 - время: 23:23) Рабы это те которые работают за еду и отсутствие наказаний (это сокращенная история рабовладельческого строя). Имхо конечно, но тут таких меньшинство....))))) По-моему, рабов вообще ни о чем не спрашивают... и у них нет права уйти, как заметила Окси. Но если нравятся людям так себя называть, почему бы и нет?

РАБ. РАБы НЯ. Звучит то как... А за пивом послать нельзя, а как с деньгами или пивом убежит....

QUOTE (сабочка @ 29.11.2010 - время: 23:44)

Я и не говорила что спрашивают. Если нет права уйти, то это ВНЕ Темы.

У рабов нет права ни на что. Понимаете? И Тема тут действительно ни при чем, поэтому и непонятно употребление данного слова.

QUOTE

А Вы можете аргументировать, что это по сути не так?

Ну разумеется. Выше.

Кто Вам сказал что нет права ни на что? Это снова субъективное мнение? Есть право на прекращение отношений у Темат рабыни. Почему это так уже пояснила чуть ранее.

QUOTE (сабочка @ 30.11.2010 - время: 00:00)

Кто Вам сказал что нет права ни на что? Это снова субъективное мнение?

Простите, Вы историю изучали? Вам знакомо понятие "рабство?" Раб не может уйти от собственника, даже при своем желании =)
А в Теме для многих это лишь поверхностное название. Ибо в само понятие рабство не заложено какое-либо право вообще =)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 30.11.2010 - время: 00:04)

QUOTE (сабочка @ 30.11.2010 - время: 00:00) Кто Вам сказал что нет права ни на что? Это снова субъективное мнение? Простите, Вы историю изучали? Вам знакомо понятие "рабство?" Раб не может уйти от собственника, даже при своем желании =) А в Теме для многих это лишь поверхностное название. Ибо в само понятие рабство не заложено какое-либо право вообще =)))

Как же не заложены права. Право собственности на средства производства, в том числе и на рабов.

QUOTE (Челенджер @ 30.11.2010 - время: 00:11)

Как же не заложены права. Право собственности на средства производства, в том числе и на рабов.

Это права рабовладельца, а не раба.

Из Википедии ( чтобы в данном случае вы не ссылались на мое субъективное мнение)

QUOTE

Раб не является субъектом права как личность, как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба. Лишь на поздних этапах существования рабовладельческого общества рабы получили некоторые права, но весьма незначительные.

Где Вы здесь Тему и БДР увидели, сабочка?

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 30-11-2010 - 01:17

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 30.11.2010 - время: 00:12)

QUOTE (Челенджер @ 30.11.2010 - время: 00:11) Как же не заложены права. Право собственности на средства производства, в том числе и на рабов. Это права рабовладельца, а не раба. Где Вы здесь Тему и БДР увидели, сабочка?

Да. Это так. А я утверждл обратное ?

В рабовладельческом строе - это одно. В Теме - совсем другое. Там все то же, но с учетом бдра.
Если Верх нижнюю называет "шлюха", то это отнюдь не означает множественность ее секс партнеров или продажную любовь))
Опять же спросите у ванили что такое "ваниль". Я не думаю что услышите Темат значение термина)))

QUOTE (Челенджер @ 30.11.2010 - время: 00:18)

Да. Это так. А я утверждл обратное ?

А я с вопросом не к тебе обратилась =)

QUOTE

Если Верх нижнюю называет "шлюха", то это отнюдь не означает множественность ее секс партнеров или продажную любовь))

Это опять же, поверхностное название, для придания определенных эмоций.

QUOTE

В рабовладельческом строе - это одно. В Теме - совсем другое. Там все то же, но с учетом бдра.

То есть, по Вашему есть просто рабы, а есть тематические рабы?
Но понятие "рабство"- оно само по себе одно =)

QUOTE

Опять же спросите у ванили что такое "ваниль".

Это также тематический "сленг". Как и слово "рабыня", которое не подразумевает реальное рабство. Именно то рабство, по своему определению. Об этом и речь.

Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 30-11-2010 - 01:28

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 30.11.2010 - время: 00:27)

QUOTE (Челенджер @ 30.11.2010 - время: 00:18) Да. Это так. А я утверждл обратное ? А я с вопросом не к тебе обратилась =)

30.11.2010 - время: 00:12 | начало поста.

Так поскольку не существует термина для рабства с указанной оговоркой, совершенно разумно называть рабство с правом выхода нижней Тематическим рабством (Тематическим - для особо одаренных, которые сразу к словарям обращаются за терминами, которых не существует в настоящий момент, но которые имеют место быть в реалиях).

QUOTE (Челенджер @ 30.11.2010 - время: 00:30)

30.11.2010 - время: 00:12 | начало поста.

Челенджер, тебе я ответила:

QUOTE

Это права рабовладельца, а не раба.

Не перетягивай ты все мое внимание на себя, мне ж другие пользователи тоже интересны )))

QUOTE (сабочка @ 30.11.2010 - время: 00:34)

Так поскольку не существует термина для рабства с указанной оговоркой, совершенно разумно называть рабство с правом выхода нижней Тематическим рабством

Ну и исходя из Ваших же слов- Тематическое рабство- не есть реальное рабство )))

QUOTE

(Тематическим - для особо одаренных, которые сразу к словарям обращаются за терминами, которых не существует в настоящий момент, но которые имеют место быть в реалиях

Я данный термин и без словаря знала, но потрудилась скопировать, Вы ведь так настойчиво упрекали меня субъективным мнением )))
Термин как раз-таки в настоящий момент существует, а вот рабства в реалиях нет- разве что Тематическое, как Вы его называете, но это уже не то рабство, которое подразумевает само это понятие.

Так я и не говорю о рабстве в общем его понимании, я говорю о рабстве в свете Темы, что тут непонятного? Оно рабство, вполне реальное, только Тематическое))
Также как никто не уточняет в каком смысле употребляет термин ваниль на данном подфоруме. Так и я употребляю термин рабства не в общепринятом смысле, а с некоторыми нюансами.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.11.2010 - время: 23:19)

Ды ладно тебе. Я вон в какие тематические форумы не сунусь, везде " Ищу рабыню", "Возьму на воспитание рабыню". А сегодня даже вот что видела (дословно): " Неспешно присматриваю рабыню- исключительно мазохистку, без склонности к подчинению" Ну и что теперь, всем доказывать, что рабство давно отменили, да попутно еще и терминологию разъяснять? Нравится людям рабынями нижних называть, пусть называют, в чем проблема?)))

Дикая, вот за что я тебя люблю, так это за здравый смысл)
А то ударились тут в полемику, понимаИшь)

QUOTE (сабочка @ 30.11.2010 - время: 00:34)

Так поскольку не существует термина для рабства с указанной оговоркой, совершенно разумно называть рабство с правом выхода нижней Тематическим рабством...

Как это не существует термина? Существует - игровая рабыня, сессионная рабыня. Вот это как раз то рабство что приемлемо в рамках Темы.