(Sorques @ 05-07-2021 - 19:10) (avp @ 05-07-2021 - 19:04) То, что власть условных интернационалистов-коммунистов в 1991 году сменила власть отмороженных русофобов - аксиома.Аксиома, для вас возможно, но это дело угла зрения, я тоже пишу, что большевики были русофобами, уничтожали культурные ценности, русские традиции и образ жизни, пропагандируя какой то немецкий марксизм и эмигрантский ленинизм..русскость заменили советскостью, которая близка к левому глобализму.. Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом?
Sorques
(avp @ 05-07-2021 - 19:24) Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? Вы мое мнение спрашиваете или как некоторые считают? Мое, он выдающийся монарх, который в лучшую сторону изменил вектор развития России.. Но.. Часто читаю ( для забавы) , что он всю эту иностранную заразу и завез, отменил "русский календарь" ( византийский) , чем украл 5 тыс лет истории, закабалил крестьян ( ?) и вообще разделил общество на европейское и ордынское, последнее естественно по мнению таких "историков" и к ним примкнувшим и есть настоящее русское..да и вообще его в Голландии подменили, а вернулся немец, а элиты промолчали, ибо им Ватикан приказал ( католики) ..Некоторые перлы такого бреда, вы могли и на форуме читать.. Поэтому с такими людьми общаешься их же схемами..
Книгочей
(avp @ 05-07-2021 - 14:22) Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела? "Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород."(с) К сему: На идиш и иврите есть аналог этой народной поговорки...
Книгочей
(avp @ 05-07-2021 - 19:24) Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом? "— Сара! У нас на улице евреев бьют! — Успокойся, Абрам, ты же по паспорту — русский! — Так там не по паспорту бьют, а по морде…"(с) К сему: Ты ещё вспомни о "Почве и Крови" (нем. Blut-und-Boden-Ideologie) ...
avp
(Sorques @ 05-07-2021 - 19:51) (avp @ 05-07-2021 - 19:24) Петр Первый, русский по крови человек, тоже был русофобом?Вы мое мнение спрашиваете или как некоторые считают? Мое, он выдающийся монарх, который в лучшую сторону изменил вектор развития России.. Но.. Часто читаю ( для забавы) , что он всю эту иностранную заразу и завез, отменил "русский календарь" ( византийский) , чем украл 5 тыс лет истории, закабалил крестьян ( ?) и вообще разделил общество на европейское и ордынское, последнее естественно по мнению таких "историков" и к ним примкнувшим и есть настоящее русское..да и вообще его в Голландии подменили, а вернулся немец, а элиты промолчали, ибо им Ватикан приказал ( католики) ..Некоторые перлы такого бреда, вы могли и на форуме читать.. Поэтому с такими людьми общаешься их же схемами.. Петр Первый был "западником" и марксисты были "западниками". Все хорошее идет к нам из Европы, разве не так?
Sorques
(avp @ 06-07-2021 - 08:10) Петр Первый был "западником" и марксисты были "западниками". Все хорошее идет к нам из Европы, разве не так? Неа.. Все не так.. Пётр брал технологии и прочие практические полезности для экономики, армии, культуры, образования, а марксисты только способ управления и контроля за населением.. Разницу сами понимаете..
Pamela x
(Sorques @ 05-07-2021 - 17:17) Но выше вот Памела писала, что нужно типа иметь совесть и понимать, что были плохие времена и хорошие, как и люди во власти.. В принципе конечно так, но оценки периодов могут быть противоположные и тогда нужно лояльно относиться к иному мнению, чтобы также относились к вашему.. А предлагается игра в одни ворота..речь об этом.. ЧТО значит "лояльно" и ЧТО значит "игра в одни ворота?" Если моё мнение, "2х2=4", а Ваше, что "2х2=5", я должна относиться "лояльно" к Вашему мнению? Потому, что все мнения, якобы, равны? Тогда Ваше мнение (2х2=5) такое же правильное, как и моё (2х2=4)?
Но, это - логическая ошибка. Люди, на самом деле, равны, но не их мнения. Не могут быть два противоположных мнения быть равно верными. Необходимо понимать. что спорю я не Вами, например, а с Вашим мнением. То есть, лояльно нужно относиться к оппоненту, но не к неправильному мнению. Да, не нужно переходить на личности, но, что под ЭТИМ подразумевать? Если я напишу, что оппонент - идиот, то, это переход на личность, но если я напишу, что оппонент привёл негодный аргумент, то это не будет переходом на личность, ибо здесь идёт речь о недоказанном (по моему мнению) утверждении (мнении) оппонента. Неверное суждение не делает человека глупцом, а, вот, маниакальное, многократное повторение ОПРОВЕРГНУТОГО утверждения понижает его статус, как собеседника, и отвращает от беседы с ним. Это я и пыталась донести в https://www.sxnarod.com/1-j-zakon-ehmigrant...l#entry24419670 И никакой "игры в одни ворота" - каждый обязан доказывать свои утверждения, если они не являются общепризнанными, как, например. 2х2=4)))
Sorques
(Pamela x @ 06-07-2021 - 18:11) Но, это - логическая ошибка. Люди, на самом деле, равны, но не их мнения. Не могут быть два противоположных мнения быть равно верными. Необходимо понимать. что спорю я не Вами, например, а с Вашим мнением. То есть, лояльно нужно относиться к оппоненту, но не к неправильному мнению. Да, не нужно переходить на личности, но, что под ЭТИМ подразумевать? Если я напишу, что оппонент - идиот, то, это переход на личность, но если я напишу, что оппонент привёл негодный аргумент, то это не будет переходом на личность, ибо здесь идёт речь о недоказанном (по моему мнению) утверждении (мнении) оппонента. Неверное суждение не делает человека глупцом, а, вот, маниакальное, многократное повторение ОПРОВЕРГНУТОГО утверждения понижает его статус, как собеседника, и отвращает от беседы с ним. Это я и пыталась донести в https://www.sxnarod.com/1-j-zakon-ehmigrant...l#entry24419670 И никакой "игры в одни ворота" - каждый обязан доказывать свои утверждения, если они не являются общепризнанными, как, например. 2х2=4))) Памела извините, но кашица какая то.. Вы о чем? Что мнения бывают разные? Да, так.. Но факты и логику никто не отменял, если человек пишет что ему кажется, что Земля плоская, это его право, но если он пишет что те кто доказывает, что она круглая дураки, то это несколько иное.. В данном случае мы говорили об одном стандарте в оценках происходящего в истории России, вы как я понял против.. Имеете полное право даже на тройной стандарт, но если будете общаться со мной, то мне это не подходит..
yellowfox
(Книгочей @ 05-07-2021 - 10:09) Откуда ты знаешь что 90% мигрантов ругают свою родину? Ты ВРЁШЬ! А откуда ты знаешь, что нет? И сам врешь.
yellowfox
(avp @ 05-07-2021 - 13:22) Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела? Евреи к распаду СССР никаким боком. Это партийный царьки в союзных республиках возжелали отделиться от Москвы и стать "независимыми" президентами.
avp
(yellowfox @ 06-07-2021 - 19:02) (avp @ 05-07-2021 - 13:22) Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела?Евреи к распаду СССР никаким боком. Это партийный царьки в союзных республиках возжелали отделиться от Москвы и стать "независимыми" президентами. Евреи были в первых рядах "Перестройки", так называемые "демократы" разных мастей на 90% были ими.
yellowfox
(avp @ 06-07-2021 - 18:06) (yellowfox @ 06-07-2021 - 19:02) (avp @ 05-07-2021 - 13:22) Если бы в СССР евреям дали свободу выезда в Израиль, может быть и не случился бы распад Советского Союза? Если бы евреям в Российской империи отменили "черту оседлости" и дали бы общегражданские права, может быть и Российская империя осталась бы цела?Евреи к распаду СССР никаким боком. Это партийный царьки в союзных республиках возжелали отделиться от Москвы и стать "независимыми" президентами.Евреи были в первых рядах "Перестройки", так называемые "демократы" разных мастей на 90% были ими. Были. Но причины не в них. В нынешней России многие главы республик, краев и областей, в которых есть нефть, газ, или алмазы тоже мечтают отделиться, чтобы все это прибрать к рукам.
Но это теперь статья...
Sorques
(avp @ 06-07-2021 - 19:06) Евреи были в первых рядах "Перестройки", так называемые "демократы" разных мастей на 90% были ими. Опять евреи.. Это какой то пунктик.. Скажите, все революции, реформы, изменения в истории проводятся не исходя из назревших в обществе трендов, а узкими группами заинтересованных лиц? В абсолютно любом изменении системы, есть недовольные и пострадавшие, которые не хотят ничего менять.. Вы у меня тогда наверное спросите, а как же мое отношение к октябрю 1917, так это перебор и радикализм, ибо изменения произошли уже в феврале..
Pamela x
(Sorques @ 06-07-2021 - 18:29) Памела извините, но кашица какая то.. Вы о чем? Что мнения бывают разные? Да, так.. Но факты и логику никто не отменял.. Какая, такая "кашица"? Вы про логику, и я про логику. Привела Вам разбор ПРОСТЕЙШЕЙ, очевиднейшей, классической ошибки, которая называется "требование уважать мнение" (из курса логики). Это же Вы написали? и тогда нужно лояльно относиться к иному мнению, чтобы также относились к вашему.. На этом примере видно, почему нужно уважать не мнение оппонента, а его самого. Оппонента нужно уважать . "Требование уважать мнение" относится к "ложным аргументам", так как это - логическая ошибка. А так как своё утверждение "о двойных стандартах" Вы строите, именно, на "требовании уважать мнение" (а не оппонента, что было бы правильно по законам логики), то Ваше утверждение неверно. То есть белое не нужно называть чёрным, когда ЭТО не так. Другое дело, что ВСЕ утверждения не должны противоречить ЛОГИКЕ (наука такая, если что))) и её законам.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-07-2021 - 19:24
avp
(yellowfox @ 06-07-2021 - 19:13) (avp @ 06-07-2021 - 18:06) (yellowfox @ 06-07-2021 - 19:02) Евреи к распаду СССР никаким боком. Это партийный царьки в союзных республиках возжелали отделиться от Москвы и стать "независимыми" президентами.Евреи были в первых рядах "Перестройки", так называемые "демократы" разных мастей на 90% были ими.Были. Но причины не в них. В нынешней России многие главы республик, краев и областей, в которых есть нефть, газ, или алмазы тоже мечтают отделиться, чтобы все это прибрать к рукам.
Но это теперь статья... Был бы человек, а статья найдется. В Советском Союзе хватало законов, чтобы привлечь к ответственности местных князьков за сепаратизм, но Москва не только этого не делала, но и прямо способствовала созданию "Народных фронтов", "саюдисов" и прочих "национал-демократических", а проще говоря - квазифашистских организаций, всячески гнобя "интерфронты", которые выступали за единую страну и полное равноправие в ней людей разных национальностей.
Sorques
(Pamela x @ 06-07-2021 - 19:19) То есть белое не нужно называть чёрным, когда ЭТО не так. Памела, то что для одного белое, для другого черное, сие можно уважать в форме улыбки или нейтрального комментария в стиле "сколько людей, столько и мнений", но когда один доказывает, что его мнение истинно, а собеседника ложное, тогда начинается спор на фактах и аргументах ПО ОДНОМУ стандарту.. А когда пользователи пишут, что в РИ был Мордор, а затем возмущаются что кто то критикует социализм и называют это "очернением", "поливанием грязи" или вообще русофобией, то это нарушения правил игры и логики беседы.. Я только об этом..
(Sorques @ 06-07-2021 - 17:44) (avp @ 06-07-2021 - 08:10) Петр Первый был "западником" и марксисты были "западниками". Все хорошее идет к нам из Европы, разве не так?Неа.. Все не так.. Пётр брал технологии и прочие практические полезности для экономики, армии, культуры, образования, а марксисты только способ управления и контроля за населением.. Разницу сами понимаете.. Давно и хорошо известно что , Петр Первый был реформатором и брал всё лучшее, что было тогда в мире. Аналогично поступали и большевики. И более всего, Сталин, который как Петр Первый распорядился заимствовать всё самое лучшее и в самых передовых странах. К сему: В отличии от поздних российских и советских руководителей, которые закупали больше ширпотреб, чем важные изделия и технологии...
Книгочей
(Sorques @ 06-07-2021 - 20:15) Согласитесь, что если мы обсуждаем Николая Второго, Сталина или еще кого то, то тогда должны исходить из одних правил дискуссии.. Нельзя сравнивать Сталина и Николая Второго! Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина. И даже не в связке с Екатериной Второй, т.к. хотя её и величают Великой как Петра Первого, но она пришла на всё готовое... К сему: В этом смысле интересно место и аналог Путина...
(Книгочей @ 06-07-2021 - 20:27) (Sorques @ 06-07-2021 - 20:15) Согласитесь, что если мы обсуждаем Николая Второго, Сталина или еще кого то, то тогда должны исходить из одних правил дискуссии..Нельзя сравнивать Сталина и Николая Второго! Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина. И даже не в связке с Екатериной Второй, т.к. хотя её и величают Великой как Петра Первого, но она пришла на всё готовое... К сему: В этом смысле интересно место и аналог Путина... И даже не в связке с Екатериной Второй, т.к. хотя её и величают Великой как Петра Первого, но она пришла на всё готовое...
Анна Иоановна тоже пришла на все готовое, и толку?
Книгочей
(yellowfox @ 06-07-2021 - 21:31) (Книгочей @ 06-07-2021 - 20:27) Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина. И даже не в связке с Екатериной Второй, т.к. хотя её и величают Великой как Петра Первого, но она пришла на всё готовое.Анна Иоановна тоже пришла на все готовое, и толку?"Не лепи горбатого к стенке!"(с). К сему: С Петром Первым и Сталиным можно поставить в один ряд только Ивана Грозного.
Sorques
(Книгочей @ 06-07-2021 - 21:27) Нельзя сравнивать Сталина и Николая Второго! Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина. Сталин тогда неподходящий пример, ибо он использовал кадры РИ, как и её экономическую, научно- техническую базу..
yellowfox
(Книгочей @ 06-07-2021 - 20:45) (yellowfox @ 06-07-2021 - 21:31) (Книгочей @ 06-07-2021 - 20:27) Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина. И даже не в связке с Екатериной Второй, т.к. хотя её и величают Великой как Петра Первого, но она пришла на всё готовое.Анна Иоановна тоже пришла на все готовое, и толку?"Не лепи горбатого к стенке!"(с). К сему: С Петром Первым и Сталиным можно поставить в один ряд только Ивана Грозного. Горбатый тут ни при чем. После Петра Екатерина 1 правила недолго, потом пришла Анна, которая чуть Россию не разорила...
Sorques
Pamela x Извините, но мне не интересно общаться на абстрактные темы в данном случае.. Я у вас спросил на простом примере, вы не ответили, а пишите мне простыни о логике.. Там был возможен только короткий ответ..но это ваше право..
Sorques
(yellowfox @ 06-07-2021 - 21:49) , потом пришла Анна, которая чуть Россию не разорила... Тема не об этом, но кратко скажу, что это миф созданный после неё.. Именно она начала строить флот и навсегда вывела из игры Крымское ханство, плюс сохранила и стала развивать все петровские институты, а бироновщина, это несколько иная тема.. Тоже самое как говорить о внутренней политике Сталина и внешней, совершенно разные оценки..
yellowfox
(Sorques @ 06-07-2021 - 20:56) (yellowfox @ 06-07-2021 - 21:49) , потом пришла Анна, которая чуть Россию не разорила...Тема не об этом, но кратко скажу, что это миф созданный после неё.. Именно она начала строить флот и навсегда вывела из игры Крымское ханство, плюс сохранила и стала развивать все петровские институты, а бироновщина, это несколько иная тема.. Тоже самое как говорить о внутренней политике Сталина и внешней, совершенно разные оценки.. а бироновщина, это несколько иная тема..
Тема иная, но все это при Анне было. И еще Тайный приказ с лозунгом "Слово и дело"
Книгочей
(Sorques @ 06-07-2021 - 21:47) (Книгочей @ 06-07-2021 - 21:27) Нельзя сравнивать Сталина и Николая Второго! Надо сопоставлять только равных по роли и значению государственных деятелей. Например, Петра Первого и Сталина.Сталин тогда неподходящий пример, ибо он использовал кадры РИ, как и её экономическую, научно- техническую базу.. Много ли осталось в СССР от наследия РИ после Гражданской войны, иностранной интервенции и массовой эмиграции (добровольной и вынужденной)? И вообще, что такого особенного было в том, что чудом сохранилось с царских времён? Кроме сокровищ царской семьи и некоторых дворян, которые можно было продать, чтобы на них вместе с экпортом природных богатств купить всё НЕОБХОДИМОЕ... К сему: И поэтому Сталин дал заказ - https://www.kommersant.ru/doc/17924
Книгочей
(Sorques @ 06-07-2021 - 21:56) (yellowfox @ 06-07-2021 - 21:49) , потом пришла Анна, которая чуть Россию не разорила...Тема не об этом, но кратко скажу, что это миф созданный после неё.. Именно она начала строить флот и навсегда вывела из игры Крымское ханство, плюс сохранила и стала развивать все петровские институты, а бироновщина, это несколько иная тема.. Тоже самое как говорить о внутренней политике Сталина и внешней, совершенно разные оценки.. Положение РИ после Крымской войны было намного хуже! И те руководители РИ, которые его исправили на порядок выше, чем упомянутая царица и фаворит...
(Pamela x @ 06-07-2021 - 23:39) . Невозможно сделать полный и однозначный вывод из сопоставления частных случаев, которые Вы предложили.
Это самый распространённый случай двойных стандартов..можно заменить на музыкальные жанры или еду.. 99% случаев двойных стандартов именно такие.. То что нравятся мне не трогайте, а ваше можно поливать, ибо я ЗаПравду..
Книгочей
(Sorques @ 06-07-2021 - 23:53) ибо я ЗаПравду.. Вообще-то, правда у каждого своя и только лишь Истина одна для ВСЕХ... К сему: Характерные и свежие примеры: Экс-начальник управления Минобороны РФ считает успехи талибов в Афганистане угрозой: "Продвижение талибов (движение "Талибан", запрещено в РФ) в Афганистане представляет серьезную опасность для России и стран Центральной Азии, сообщил "Интерфаксу" в понедельник генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов."(с) 06.07.2021 Интерфакс-АВН.
Движение "Талибан" (запрещено в РФ) может взять под контроль территорию Афганистана в самое ближайшее время, это не представляет серьезной угрозы для России, считает ученый."(с) 06.07.2021 г. Интерфакс-АВН.
Но есть те, кто сами решают что правда и поступают по своему разумению: "президент Таджикистана Эмомали Рахмон поручил министру обороны республики мобилизовать 20 тысяч военнослужащих резерва для дальнейшего укрепления границы между Таджикистаном и Афганистаном, сообщила вечером в понедельник пресс-служба главы государства."(с) 06.07.2021 Интерфакс-АВН.
avp
Источник конечно так себе:
"Талибам удалось захватить американскую технику на десятки миллионов долларов.
За две недели членам движения «Талибан» (деятельность запрещена на территории России – прим. ред.) удалось захватить более тысячи единиц армейской военной бронированной техники. Согласно представленным данным, на данный момент талибам удалось захватить 715 американских бронированных внедорожников Humvee, около сотни бронированных грузовиков, бронетранспортёры и даже несколько танков.
«Было подсчитано, что за последние недели талибы смогли захватить около 715 внедорожников Humvee и других легкобронированных грузовиков, а также десятки бронированных автомобилей и тяжелые артиллерийские системы. Помимо прочего, известно о захвате, как минимум, 2 танков Афганской национальной армии, десятках минометных комплексов и зенитных орудий, некоторые из которых остались после советско-афганской войны 1980-х годов. Так же захвачены 17 буксируемых 122-мм гаубиц Д-30, 141 грузовик США Navistar International, а по данным журнала «Oyrx», 21 противоминно-устойчивую бронированную машину, бульдозеры, экскаваторы и другое оборудование», - сказано в материале, представленном изданием «Soha».
После бегства из Афганистана американцев фронт обрушивается на глазах.
Книгочей
(avp @ 07-07-2021 - 07:59) После бегства из Афганистана американцев фронт обрушивается на глазах. Аналогично было и после вывода "ограниченного контингента" советских войск из ДРА в 1988-1989 гг. К сему: А вообще, это в тему "РФ: Афганистан будет второй Сирией?" - https://www.sxnarod.com/rf-afganistan-budet...-siriej_-t.html