(Sorques @ 02.01.2015 - время: 18:51) (sxn2423977943 @ 02.01.2015 - время: 18:28) В феврале 1993 г. Россия и США подписали соглашение о продаже 500 тонн урана ... Этой теме посвящен целый ряд публикаций в СМИ с показом некоторых важнейших фрагментов в двух телевизионных передачах программы «Момент истины» (27.07.03 и 21.12.03). Кому интересно посмотрите. Ельцин это предатель. Я не удивлюсь, что первая цветная революция была проведена у нас, а ЕБН-это ставленник и агент ЦРУ.Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Так же и с воу-ноу, которое вы упомянули, его кстати не при Ельцине еще готовили, а ранее, но этого в телевизоре не рассказали, ну а вообще ссылки на Момент Истины, это дааа! Серьезный источник информации и главное фактов. Может назовете источники которые пользуются у Вас авторитетом? Только не говорите, что это программа "Время".
Sorques
(avp @ 02.01.2015 - время: 19:48) При Ельцине около 5 млн человек было вовлечено в употребление наркотиков. Расцвела преступность: если в СССР каждый год фиксировалось 9-11 тыс. умышленных убийств, то в начале 90-х - около 30 тысяч. В целом же смертность превысила рождаемость в некоторых регионах в 2-2,5 раза. Каждый год мы теряли почти миллион жителей - город размером с Воронеж!
Чего там в 20-х и в 30-х было? Голод, коллективизацию, разгул бандитизма, репрессии и прочие прелести, не говоря уж про развязанную большевиками гражданскую войну которая унесла миллионы жизней...
Только очень глупым людям, может представляться, что переход от социализма к рынку, процесс безболезненный...
avp
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:24) (avp @ 02.01.2015 - время: 19:48) При Ельцине около 5 млн человек было вовлечено в употребление наркотиков. Расцвела преступность: если в СССР каждый год фиксировалось 9-11 тыс. умышленных убийств, то в начале 90-х - около 30 тысяч. В целом же смертность превысила рождаемость в некоторых регионах в 2-2,5 раза. Каждый год мы теряли почти миллион жителей - город размером с Воронеж!Чего там в 20-х и в 30-х было? Голод, коллективизацию, разгул бандитизма, репрессии и прочие прелести, не говоря уж про развязанную большевиками гражданскую войну которая унесла миллионы жизней...
Только очень глупым людям, может представляться, что переход от социализма к рынку, процесс безболезненный... Лес рубят - шепки летят? Товарищ Сталин, перелогиньтесь под своей настоящей фамилией.
ЁлыПалы
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:17) Вы это кто? Не поделитесь фактами о тех кто задачи ставил? это не имеет никакого смысла, проехали...
Sorques
(sxn2423977943 @ 02.01.2015 - время: 20:19) Может назовете источники которые пользуются у Вас авторитетом? Только не говорите, что это программа "Время". Смотря на какую тему, если о погоде, то я и Время верю...но что бы утверждать, что глава государства выполнял чей то заказ извне, нужно обладать фактами в виде каких то документов, а не задушевными беседами его оппонентов, которых он выгнал с насиженных мест при переделе власти... Я плохо отношусь к Сталину и ко всем большевикам, но про грузинского гангстера не могу сказать, что он был английским агентом или даже агентом охранки, хотя последнее муссировалось в исторической литературе, а здесь у некоторых так все просто, журнальчик со статейкой прочитали и сделали выводы на фоне личных антипатий...
Sorques
(ЁлыПалы @ 02.01.2015 - время: 20:29) (Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:17) Вы это кто? Не поделитесь фактами о тех кто задачи ставил?это не имеет никакого смысла, проехали... Я же не у вас спрашивал...девушка может обладает супер информацией...
ЁлыПалы
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:32) Я же не у вас спрашивал...девушка может обладает супер информацией... вы просто делаете выпады разрушая суть топиков...
Helen_14
Да что Вы так дискутируете о не к ночи помянутом ЕБНе? Он уже давно там, где ему место, и надеюсь, там хуже, чем нам в 90-е. ("... и вернуть его оттуда решительно не возможно..." (с) "Мастер и Маргарита")
Люди! С новым годом! Оптимизма Вам!
Sorques
(ЁлыПалы @ 02.01.2015 - время: 20:29) (Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:17) Вы это кто? Не поделитесь фактами о тех кто задачи ставил?это не имеет никакого смысла, проехали... Суть Ельцин и его наследие, заложенное им далеко не лучшее из возможного, но вешать на него всех собак и выдумывать про то, что он выполнял иностранный заказ, это паранойя... Где то помнится писали, что Петр Первый, так же был поддельный и был агентом госдепа...это согласитесь не от большого ума...
ЁлыПалы
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:44) Суть Ельцин и его наследие как ни странно единственным толковым его "наследием" оказался Путин
Stella-law
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:32) (ЁлыПалы @ 02.01.2015 - время: 20:29) (Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:17) Вы это кто? Не поделитесь фактами о тех кто задачи ставил?это не имеет никакого смысла, проехали...Я же не у вас спрашивал...девушка может обладает супер информацией... Когда я это написала, я имела ввиду что он выполнял все пожелания Запада, именно при нём произошла вся "прихватизация", именно при нём сидели "советники " из Штатов,именно ЕБН прислушивался к советам новоявленных западных друзей России и успешно выполнял все их пожелания.Которые Россия расхлёбывает до сих пор."Кровавый" Сталин создал империю-пьяный Ельцин её разрушил.
Sorques
(Stella-law @ 02.01.2015 - время: 20:59) Когда я это написала, я имела ввиду что он выполнял все пожелания Запада, именно при нём произошла вся "прихватизация", именно при нём сидели "советники " из Штатов,именно ЕБН прислушивался к советам новоявленных западных друзей России и успешно выполнял все их пожелания.Которые Россия расхлёбывает до сих пор."Кровавый" Сталин создал империю-пьяный Ельцин её разрушил. Россия была слаба экономически, в государстве шла внутренняя борьба за власть, ни о каком противостоянии Западу и речи быть не могло, это было бы самоубийство страны, что каксается приватизации, то варианта было два, продать иностранцам за реальную цену или отдать своим почти даров, выбрали второй вариант, хотя главным было создать класс собственников, с это задачей хотя и коряво, но справились и возврат к советской власти невозможен...да и за приватизацию квартир спасибо от граждан... Империя вам лично, для чего нужна? Просто приятно или носит какой то практический смысл? Государства создаются как и любая организация или компания, для граждан и их лучшей жизни, а не наоборот...время таких империй прошло, межнациональные конфликты, если бы не сбросили это балласт, сейчас бы разрушили и Россию в том числе, так как идею социализма-коммунизма себя изжила, а империю держать на чем то другом было невозможно технически...
Stella-law
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 21:20) задачей хотя и коряво, но справились и возврат к советской власти невозможен...да и за приватизацию квартир спасибо от граждан... ... Зря надеетесь.Возврат к Советской власти возможен. То что первое государство рабочих и крестьян сделало много ошибок ещё ни о чём не говорит.Будет и работа на ошибками, и обобщение опыта других соц.стран.И не надо говорить что наша страна была слаба экономически, даже после таких деятелей как Горбачёв-Ельцин у страны ещё огромный потенциал.Что уж говорить про то время.
avp
(Helen_14 @ 02.01.2015 - время: 20:38) Да что Вы так дискутируете о не к ночи помянутом ЕБНе? Он уже давно там, где ему место, и надеюсь, там хуже, чем нам в 90-е. ("... и вернуть его оттуда решительно не возможно..." (с) "Мастер и Маргарита")
Люди! С новым годом! Оптимизма Вам! «Генеральная линия», 2003 Захар Прилепин
Почему я не убил Ельцина
скрытый текст
В последнее время коммунисты много говорят о необходимости проведения суда над Борисом Ельциным. Готовят какие-то бумаги, собирают пресс-конференции. Все это так скучно и так ненужно сейчас…
Он приехал в наш город, и возжелал посетить Центральную ярмарку. Наверное, это была осень – 98-го года. Помню, было не очень холодно, потому что я, командир отделения ОМОН, и пацаны из моего отделения, и все остальные «космонавты» нашего отряда, были одеты в легкие черные форменные куртки и в береты. Согласно плану, мы должны были сдерживать «восторженно приветствующие» президента толпы.
«Толпы» – человек пятьдесят-семьдесят праздных гуляк еще за час до приезда Ельцина скучились возле входа на ярмарку. В толпе тут и там торчали розовые крепколобые оперативники. Нервозная бабушка лезла в первые ряды, размахивая почему-то будильником, с явным желанием сказать президенту что-то нелицеприятное. Крепколобые головы, подобно акульим плавникам, двинулись сквозь слабо волнующуюся толпу к бабушке. И я даже не заметил, как она исчезла.
Когда вышел Ельцин, толпа восторженно закричала. Закричала со слишком большой готовностью, с умением, словно в том же составе много лет тренировалась на концертах Филиппа Киркорова. Я подумал, что это искусно вопят оперативники, но их лица были серьезны и недвижимы. Забавно, что и те представители толпы, что были в поле моего зрения, в основном молчали, всматриваясь в президента, и не выказывая по поводу его появления особого воодушевления.
Ельцин тяжело подошел и встал рядом со мной, справа, в полуметре. Он поднял правую руку, приветствуя «народ». Наверное, президент давно не пил, у него было свежее, тяжёлое лицо, правда, обильно припудренное. Белесые глаза хряка щурились и улыбались. Он был немного выше меня, на несколько сантиметров.
Президента окружали телохранители, крепкие, с красивыми лицами мужики, они буравили зрачками толпу.
Я стоял рядом, держа руки в грудных карманах, и делал вид, что тоже смотрю в толпу, оберегая президента. Я мог заранее спрятать пистолет в левый карман, заранее снять его с предохранителя и взвести курок. Потом, сжав скулы, и тупо уставившись в лоб одного из оперативников, мягко полуобернувшись в сторону что-то говорящего Ельцина, вспотевшим, ледяным пальцем левой руки нажать на спусковой крючок…
Мне тогда даже в голову это не пришло.
Нет, я, конечно, подумал иронично: «Я сейчас могу убить президента, и войти в историю». Но мне не хотелось входить в историю таким образом.
И по сей день я считаю, что убивать его уже не имело смысла. Быть может, это стоило сделать в 91-ом году или в 93-ем. В 1998-ом народы были к нему равнодушны, миллионы людей его презирали. То, что он скоро, кряхтя и рассыпая песок, слезет с трона, было ясно. Убив его, можно было сделать хороший подарок кому-то из желающих попасть на его место. Кто тогда ходил в преемниках, Немцов или Кириенко? Может быть, власть досталась бы Лужкову. Или Примакову. Или Михалкову. Или Лебедю. Лебедю еще с большей вероятностью, чем дедушке Зю. Дикость какая, а… Впрочем, вряд ли Лебедь страшнее Путина.
Все, что Ельцин мог проебать и распродать, к 1998 году он проебал и распродал. Мне кажется, Россия ничего бы не выиграла от его смерти. Он и так был мертв. А я бы проиграл. Но это сейчас неважно, да и не об этом речь...
В последние годы стало заметно, что тот сброд, что зовется в России «политической элитой» готов отдать, и отдает Ельцина на заклание. Ни его самого, нет, но память о нём и дела его.
Риторика о том, что десять лет демократического разброда и бардака, наконец, прекратились, стала общим местом. Государственные каналы часто и с удовольствием говорят об этом. Фамилия Ельцина не произносится, но всем ясно, что именно его дела подразумевают, когда говорят о произошедшем разрушении страны. Если будет нужно, власть будет валить разброд в России на Ельцина еще ретивее, лишь бы отвлечь внимание от своих, от нынешних дел.
Недавно я прочел в красивом, элитном, многотиражным, явно пропутинском журнале, «исследование» некоего историка. Он сравнивает, достаточно умело жонглируя цифрами, время «демократических реформ» со смутой начала 17-го века и с ситуацией в России в начале 20-го. И приходит к выводу, что смута имеет одинаковую цикличность, примерно в 12 лет протяженностью. И сейчас смута, по мнению историка, закончилась. Так же, как закончилась она с победой Минина и Пожарского в 17-ом веке, и с окончанием Гражданской войны после 1917-го. А благие дела Путина дадут результат, по уверениям историка, лет через пятнадцать.
Всё это – бессмысленный подгон, дешевая манипуляция. Во-первых, нации и государства имеют свойство умирать, распадаться, превращаться в прах, не взирая ни на какую цикличность. Во-вторых, разумнее ни цифры тасовать, а рассматривать внешнеполитические и экономические деяния нынешнего президента, которые говорят сами за себя. Но как раз об этом всевозможные аналитики, начиная от провинициальных придурков и заканчивая ведущими программы «Однако», совсем не упоминают. Уводят нестарую, деятельную мразь из под удара, и подставляют старую и никчемную.
Какой гадкий фокус…
Обыватель, -- неважно, нищий ли он бюджетник или зажравшийся бизнесмен, --реагирует на совершаемую ныне манипуляцию с искренней готовностью. «Да, Ельцин много натворил всего, -- признают даже вчерашние истовые демократы, -- но, наконец, сейчас начали наводить порядок…»
«Какой на хуй «порядок»! – хочется заорать, -- Разуйте глаза, дети бородатые!»
Грустно, что многие представители патриотических сил невольно участвуют в процессе манипуляции. Наверное, патриоты старшего поколения, так долго и так искренне ненавидели Ельцина, что прикипели к нему сердцем. На Путина уже ненависти не хватает. Быть может, возраст не тот, чтобы менять свои приоритеты? Даже уважаемый мной Александр Проханов, проклиная в каждой второй своей передовице Ельцина, в каждой третьей передовице, обращается к разуму Путина, призывает его отвернуться от олигархов и повернуться лицом к народу, словно нынешний президент избушка на курьих ножках. Призывать Путина делать что-либо разумное -- бесполезно. В той же мере бесполезно, как призывать Ельцина собрать обратно СССР, а Горбачева – починить Берлинскую стену.
Если анализировать труды современных мыслителей патриотического лагеря (впрочем, либеральных мыслителей в России вообще не существует), то можно отметить ту же тенденцию. И Сергей Кара-Мурза, и Александр Панарин, и Александр Зиновьев могут метко и емко написать о Ельцине, и тем более о Горбачеве, но о действующем президенте чаще всего вообще не упоминают.
Ах, неужели о нем нечего сказать?
Инициируемые всевозможными патриотами скандалы о необходимости провести суд над Ельциным, так же работают на Путина, как риторика на государственных каналах об окончившимся реформаторском бардаке, и как «исследования» насквозь ангажированных аналитиков из модных журналов. Предполагаю, что спустя энное количество лет, те же самые патриоты будут так же собирать бумаги для суда над товарищем подполковником. Когда придет новый продолжатель реформ. Но, как говорят, сопливых вовремя целуют. И вовремя утирают им сопли. Иначе вся эта суета превращается в «парадный юмор». Знаете, когда человек сидит на вечеринке, и ему все время хочется сострить, но никак не получается. А потом он выходит в парадную, и постфактум начинает придумывать остроты. Возможно, эти остроты хороши, но время их прошло.
Значит ли это, что Ельцина судить не нужно? Нет, ну что вы. Нужно, обязательно нужно, но потом, много после. Приведу такой вот пример: сейчас судить Ельцина, почти то же самое, что вспоминать Вильгельма во время войны с Гитлером.
Новое поколение русских парней должны знать о том, что сделали с их страной почтенные пенсионеры Михаил Сергеевич и Борис Николаевич. Но, если у русских пацанов еще болит сердце за Родину, фокусировать классовую ненависть им стоит на одном человеке.
Включите телевизор, и вы увидите, как он, застенчиво опустив глаза, читает. Вот уже три года он читает один и тот же текст. Текст приговора стране.
Страну поднимают на дыбе, потом вешают, потом расстреливают, потом засыпают горячим пеплом, потом раскапывают и топят, потом извлекают из-под воды и режут на куски, потом бросают на помойку и она ржавеет, потом возвращают с помойки и бьют молотом по ржавым кускам.
А он все читает. Смотрите на него, и не отвлекайтесь на посторонние эффекты.
Мне пофиг нынешняя "мода на ФИ Ельцину" - моды приходят и уходят. Мое мнение - много ошибок, приведших к ГИПЕР-развитию криминала, но больше положительного. Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. 2. упрощение процедуры получения загранпаспорта (уменьшена категория людей, которые не могли свободно ездить за границу из-за того "знали слишком много гос. секретов") 3. возможность практически каждому работать "челноком", возя товары в Россию из-за бугра, и в других мелких бизнесах.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-01-2015 - 22:01
Sorques
(Stella-law @ 02.01.2015 - время: 21:28) Зря надеетесь.Возврат к Советской власти возможен. То что первое государство рабочих и крестьян сделало много ошибок ещё ни о чём не говорит.Будет и работа на ошибками, и обобщение опыта других соц.стран.И не надо говорить что наша страна была слаба экономически, даже после таких деятелей как Горбачёв-Ельцин у страны ещё огромный потенциал.Что уж говорить про то время. Вы человек склонный к лозунгам, а не разговорам по существу...Государство рабочих и крестьян, это какая нибудь Норвегия или Швейцария, а СССР было кастовое государство номенклатуры, но благодаря хорошей пропаганде граждане верили, что национал предатель Ленин "Самый человечный человек" или что давно обуржуазившиеся и погрязшие в пороке функционеры КПСС, на всех уровнях," Ум честь и совесть нашей эпохи", да и в прочие лозунги, которые за заборах и плакатах писали...
СССР, в конце 80-х был очень слаб экономически, Горбачев пошел на компромиссы с Западом, ради кредитов, это же продолжил и Ельцин, затем в начале 2000 цены на нефть стали сильно расти, немного в себя пришли...
Надейтесь на повторение социалистического опыта...Его будут повторять те, кто в кабаках Ниццы комсомольские песни поет, справляя 7 ноября и заливаясь слезами на плечах проституток, от ностальгии по своему комсомольскому прошлому? Нет, это уже никому особо не нужно, только бла-бла на форумах и под водочку в кабаках...
Sorques
(Format C @ 02.01.2015 - время: 21:53) Мне пофиг нынешняя "мода на ФИ Ельцину" - моды приходят и уходят. Мое мнение - много ошибок, приведших к ГИПЕР-развитию криминала, но больше положительного. Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. 2. упрощение процедуры получения загранпаспорта (уменьшена категория людей, которые не могли свободно ездить за границу из-за того "знали слишком много гос. секретов") 3. возможность практически каждому работать "челноком", возя товары в Россию из-за бугра, и в других мелких бизнесах. Ты буржуй и интересы у тебя буржуйские...нет у тебя сакрального пиетета к коммунистической идеологии и ее деяниям...
kotas13
Предательство Горбачева на Мальте
Ключ к ответу на этот вопрос дал великий русский мыслитель и патриот своей страны Александр Зиновьев. Философ и логик с мировым именем употреблял слово "предательство" в социологическом смысле, подчёркивая, что "научное понятие в данном случае является экспликацией (проявлением и уточнением) интуитивного словоупотребления. Оно содержит в основе своей морально-юридическую смысловую нагрузку".
В статье "Фактор предательства" Зиновьев писал: "Чтобы оценить поведение высшей советской власти как предательское, или опровергнуть такую оценку, надо, во-первых, исходить из долга власти по отношению к подвластному населению. Этот долг состоит в том, чтобы сохранять и укреплять сложившийся строй, охранять территориальную целостность страны, укреплять и защищать суверенитет страны во всех аспектах её социальной организации (власти, права, экономики, идеологии, культуры), обеспечивать личную безопасность граждан, охранять систему воспитания и образования, социальные и гражданские права, короче говоря, — всё то, что было достигнуто за советские годы и что стало привычным образом жизни населения. Власть знала об этом. Население было уверено в том, что власть будет выполнять свой долг, и доверяло власти. Выполнила власть этот долг или нет? Если нет — почему?
Во-вторых, надо выяснить, действовала советская власть самостоятельно, или манипулировалась извне, планировалось её поведение кем-то вне страны или нет, действовала власть в интересах этой силы, или нет?"
Зиновьев раньше всех разглядел в Горбачёве потенциального предателя: "Ещё до того, как он стал генеральным секретарём ЦК КПСС, он появился в Англии. Он отказался посетить могилу Маркса, и вместо этого отправился на приём к королеве. Меня попросили прокомментировать этот факт. Я сказал, что начинается эпоха беспрецедентного исторического предательства. Моё предчувствие меня не обмануло".
скрытый текст
В Лондоне будущий советский лидер встретился и с премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер. Примечательно, что после общения с гостем из Страны Советов у "железной леди" возникла жгучая потребность поговорить с глазу на глаз с президентом США Рональдом Рейганом, к которому она и отправилась. Тэтчер сообщила Рейгану, что с Горбачёвым можно иметь дело. В марте 1985 года она прилетела в Москву — на похороны Константина Черненко. Повидалась с Горбачёвым, который накануне возглавил СССР и партию. "Процесс пошёл!" Месяц спустя на Пленуме ЦК КПСС был провозглашён курс на "ускорение социально-экономического развития страны". Он предполагал активное использование достижений науки и техники и развитие машиностроения. Политика так называемой "перестройки" начиналась с этого. В феврале 1986 года она получила одобрение на ХХVII съезде КПСС. Брежневский период стали называть "застоем". У Зиновьева это словцо вызывало резкий протест. В статье "Советская контрреволюция" он напомнил: "В послевоенные годы население Советского Союза выросло на сто миллионов человек! Повысился жизненный уровень. Выросли потребности людей… В послевоенные годы (особенно в "застойные"!) буквально в десятки раз увеличилось число предприятий, учреждений, организаций, произошло усложнение общества в таких масштабах и с такой скоростью, какой никогда до этого не было в истории человечества для объединения таких огромных размеров, каким был Советский Союз. Усложнились все аспекты жизни общества: образование, культура, коммуникации, международные отношения и т. д. Естественно, назрели проблемы и возникли трудности…" Чтобы их преодолеть, утверждал Зиновьев, "надо было идти по пути усиления и усовершенствования всего того, что в западной идеологии и пропаганде подвергалось критике и осмеянию именно потому, что это фактически работало и могло позволить Советскому Союзу преодолеть трудности. Но советские руководители и их идеологические холуи поступили как раз наоборот. Они ринулись в перестройку, гибельность которой была очевидна заранее. Перестройка развязала кризис, который стал всеобъемлющим, охватив и сферу экономики". Про "ускорение" Горбачёв и прочие критики "застоя" уже не вспоминали. Их громкие слова так и остались словами. "Перестройщики" не смогли справиться с проблемами, многие из которых сами же и создали. Горбачёв показал себя не способным к созидательной деятельности руководителем, что вызвало в обществе сначала разочарование, а потом растущее раздражение. Чем хуже шли дела в стране, тем настойчивее Горбачёв искал признания на Западе. Чтобы его добиться, он был готов отказаться от геополитических завоеваний периода Второй мировой войны, оплаченных жизнями десятков миллионов советских людей. Бывший начальник Аналитического управления КГБ СССР Николай Леонов уверен в том, что "решающую отмашку развалу советской империи дал именно Горбачёв, который поехал на сессию Генассамблеи ООН осенью 1988 года и, как всегда, одержимый идеей, чем бы ему порадовать весь остальной мир, заявил с трибуны, что СССР не собирается силой препятствовать переменам в странах Восточной Европы. После этого, действительно, "процесс пошёл"!" "СССР готов не считать США противником" Горбачев не читал документов о его первой встрече с Тэтчер Горбачёв был готов идти на односторонние уступки и в вопросах разоружения. Как восприняли это на Западе? Генри Киссинджер в книге "Дипломатия" вспоминал, как громко заявивший с трибуны ООН об одностороннем сокращении Вооружённых Сил СССР на 500 тысяч человек и 10 тысяч танков Горбачёв "добавил довольно жалобно: "Мы действительно надеемся, что Соединённые Штаты и европейцы также предпримут какие-либо шаги"… Однако односторонние сокращения подобных масштабов являются свидетельством либо признаком исключительной уверенности в себе, либо признаком исключительной слабости. На данном этапе развития уверенность в себе вряд ли была свойственна Советскому Союзу". В первую очередь слова Киссинджера относились к Горбачёву, слабости которого проявились и в ходе переговоров на Мальте. Характеризуя поведение советского лидера, посол США в СССР Джек Мэтлок отметил: "Ему необходимо было, чтобы видели: он ведёт дела с Бушем на равных, а не как побеждённый противник". Однако пустить пыль в глаза опытным американским политикам, больше всего уважающим силу, Горбачёву не удалось. О содержании переговоров до сих пор известно явно недостаточно. И это не случайно. Лаконичность в освещении встречи контрастирует с высокопарными оценками, которые дали Горбачёв, Буш и их окружение. Все они настаивали на том, что главным результатом встречи стало окончание "холодной войны". Хотя сегодня очевидно, что эти заявления не соответствуют действительности. Бывший советский посол в США Анатолий Добрынин утверждал, что на Мальте Горбачёв проигнорировал директиву Политбюро ЦК КПСС, согласно которой объединение Германии допускалось только "когда оба блока — НАТО и Варшавский договор — будут распущены или объединены по взаимному согласию". Более этого, Горбачёв не только порадовал Буша заявлением, что "СССР готов больше не считать США своим противником", но пошёл дальше, признав американцев "стать посредником в мирных преобразованиях в Восточной Европе". — Мы больше не считаем вас своим врагом, — сказал он Бушу. — Многое изменилось. Мы хотим вашего присутствия в Европе. Вы должны остаться в Европе. Ваше нахождение там важно для будущего этого континента. Так что не думайте, что мы добиваемся вашего ухода. Неудивительно, что через несколько недель после Мальты администрация Буша изъявила готовность стать посредником не только между Москвой и государствами Варшавского договора, но и между Москвой и столицей Литовской ССР Вильнюсом. Историк Матвей Полынов заметил: "Сепаратистские силы в Литве, Латвии, Эстонии, получив поддержку США после мальтийской встречи, значительно усилили свою деятельность по выходу из состава Советского Союза. В немалой степени именно поэтому Анатолий Громыко оценил мальтийские переговоры как "советский Мюнхен"… Громыко пришёл к убедительному выводу, что "на Мальте Горбачёв проиграл по всем статьям"". Выиграть он и не стремился. А если судить по происходившим после встречи событиям (вхождению ГДР в состав ФРГ, распаду социалистического содружества и ОВД, ухудшению отношений с Кубой и т. д.), то создаётся впечатление, что Горбачёв, действуя по своему "хотению", подписал на Мальте акт о полной и безоговорочной капитуляции СССР. "Июньское рождество" 1990 года Ответ на вопрос, действовал ли Горбачёв в интересах США, очевиден. Американцы были поражены тем, как быстро советский лидер сдавал Западу позицию за позицией. Как признали Майкл Бешлосс и Строуб Тэлботт, американцы искали способ вознаградить Горбачёва "за готовность смириться с сохранением единой Германии в составе НАТО". А поскольку на июнь 1990 года был намечен визит Горбачёва в США, то Роберт Блэкуэлл предложил: "Встреча должна превратиться для Горбачёва в "июньское рождество"". Новоиспечённый президент СССР прилетел в США 30 мая. Бешлосс и Тэлботт свидетельствуют: "Горбачёв буквально упивался своим успехом, когда толпа начала приветствовать его и аплодировать. Через переводчика он воскликнул: "Я, право, чувствую себя здесь как дома!" Это была странная, но много говорящая фраза: на родине его собственный народ не устроил бы ему такой встречи. У Горбачёва столь велика была жажда ощущать расположение общественности и видеть доказательства своего значения на Западе, что и на следующий день он выделил четыре часа своего времени и принял поочерёдно пять наград от разных организаций… Горбачёв, широко улыбаясь, встречал представителей каждой организации, торжественно входивших в пышный зал приёмов советского посольства; они вешали на стену свою эмблему и перед камерами советского и американского телевидения превозносили Горбачёва до небес…" В том же 1990-м Горбачёв получил вожделенную Нобелевскую премию мира. Следующего подарка пришлось ждать два года. В 1992 году, когда с Советским Союзом было покончено, Рейган пригласил бывшего президента СССР к себе на ранчо и подарил ковбойскую шляпу. Горбачёв пишет об этом в воспоминаниях. Комментируя это, политолог Сергей Черняховский тонко заметил, что "бывший "кесарь полумира" гордится этим до сих пор. Русские дворовые гордились, когда цари дарили им шубы со своего плеча. Ричард Третий Йорк в минуту опасности обещал отдать за коня полцарства. Этот "нобелевский лауреат" гордится тем, что выгодно обменял свою половину мира на шляпу от бывшего американского президента. Потом гости Рейгана платили по 5 тысяч долларов за фотографию бывшего генсека в шляпе техасских пастухов. Горбачёв с гордостью пишет и об этом. Не понимая, что платили — за его фото в шутовском колпаке". Эпилог Владимир Трефилов "Стратегия экономического и финансового уничтожения России" — дубль 2 В августе 1991 года через три дня после так называемого "путча" Зиновьев написал пророческие слова: "Теперь общепринято считать, что "холодная война" закончилась, и что большая заслуга в этом принадлежит Горбачёву и его сподвижникам. Но при этом стараются помалкивать о том, в чём именно заключалась роль Горбачёва. Пройдут годы, и потомки оценят эту роль по достоинству, а именно — как предательство национальных интересов своей страны и своего народа. Я не знаю в истории другого такого случая предательства, который можно по масштабам и последствиям сопоставить с этим. Вторая мировая война дала немало примеров предательства такого рода, но они просто детская забава в сравнении с тем, что удалось сделать Горбачёву в мирное время. Если бы лидеры Запада назначили на пост главы государства своего собственного политика, он не смог бы нанести такой ущерб своей стране, как это сделал Горбачёв. Он действовал как опытный партийный аппаратчик, со знанием дела используя всю мощь власти, какой обладало коммунистическое государство". Александр Зиновьев дал и ответ на поставленный им же вопрос: "Реальность советской истории после 1985 года такова, что оценка поведения советской власти как предательства по отношению к подвластному населению не вызывает никакого сомнения у объективного наблюдателя".
Вот так Горбачёв предал и начал разрушать СССР, потом его дело продолжил Ельцин. Это всё происходило недавно и пока живы люди видевшие это предательство, прощения им не будет.
Sorques
(avp @ 02.01.2015 - время: 21:48) Инициируемые всевозможными патриотами скандалы о необходимости провести суд над Ельциным, Коммунисты и всякие там левые, даже патриотизм приватизировали, то есть им может быть только поклонник национал предателя Ленина и большевизма-коммунизма в разных формах...
Sorques
(kotas13 @ 02.01.2015 - время: 22:18) Зиновьев писал: Александр Александрович, был одним из тех, кто внес весомый вклад в разрушение стереотипов восприятия коммунистического режима, а "Зияющие высоты" были пожалуй самым выдающимся антисоветским произведением...но видимо желание быть всегда в оппозиции и вопреки, заставило его изменить позицию...
mjo
(Stella-law @ 02.01.2015 - время: 21:28) обобщение опыта других соц.стран. Не подскажете какого опыта и каких стран? КНДР не предлагать!
iich
(Format C @ 02.01.2015 - время: 21:53) Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. 2. упрощение процедуры получения загранпаспорта (уменьшена категория людей, которые не могли свободно ездить за границу из-за того "знали слишком много гос. секретов") 3. возможность практически каждому работать "челноком", возя товары в Россию из-за бугра, и в других мелких бизнесах. 1. Точнее говоря, узаконивание такого порядка, ибо и в СССР жильё продавалось (хотя негласно, обходными путями, противозаконно и т.д.). 2. Это да, плюс. 3. А вот это - заслуга Горбачёва, ибо ещё до распада СССР спекуляция перестала быть уголовным преступлением и "челноки" начали ездить за границу (просто при РФ это приобрело массовый характер).
Stella-law
(iich @ 03.01.2015 - время: 15:14) .[/QUOTE] 1. Точнее говоря, узаконивание такого порядка, ибо и в СССР жильё продавалось (хотя негласно, обходными путями, противозаконно и т.д.). 2. Это да, плюс. 3. А вот это - заслуга Горбачёва, ибо ещё до распада СССР спекуляция перестала быть уголовным преступлением и "челноки" начали ездить за границу (просто при РФ это приобрело массовый характер). При СССР частные дома продавались свободно. Кооператив тоже можно было продать, остальное жильё просто обменивалось. Зато спекуляция жилья была сведена до минимума.Естественно были свои неудобства, но бездомных при СССР что то не наблюдалось. Зато сейчас лишить человека (особенно стариков) жилья возможностей много, и все законные.
sapporo1959
Ельцин Ельцин,но мне он почему то запомнился тем,что при нем мои родители в благоустроенной квартире стали в фуфайках и пальто ходить,из за отсутствия тепла.Ушла власть Советская,да и тепло ушло вслед за ней.
Sorques
(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 16:34) При СССР частные дома продавались свободно. Кооператив тоже можно было продать, остальное жильё просто обменивалось. Зато спекуляция жилья была сведена до минимума.Естественно были свои неудобства, но бездомных при СССР что то не наблюдалось. Зато сейчас лишить человека (особенно стариков) жилья возможностей много, и все законные. Дома и кооперативы да, но квартиры родственников, если в них предварительно фиктивно не прописывать, то уходили из семьи, а после приватизации можно оставлять в наследство...это огромное достижение...
Stella-law
(Sorques @ 03.01.2015 - время: 17:00) (Stella-law @ 03.01.2015 - время: 16:34) При СССР частные дома продавались свободно. Кооператив тоже можно было продать, остальное жильё просто обменивалось. Зато спекуляция жилья была сведена до минимума.Естественно были свои неудобства, но бездомных при СССР что то не наблюдалось. Зато сейчас лишить человека (особенно стариков) жилья возможностей много, и все законные.Дома и кооперативы да, но квартиры родственников, если в них предварительно фиктивно не прописывать, то уходили из семьи, а после приватизации можно оставлять в наследство...это огромное достижение... Соглашусь с Вами в этом вопросе, но с другой стороны всё жильё что выделялось народу было двух типов- государственное и кооперативное. Был и третий тип- частный дом, но сейчас речь не о нём. Государственное жильё- это то что давали в пожизненную аренду вам и вашим детям если появятся конечно,и так далее..Выдавалось для жилья именно в этой местности.Если дети вырастали и выезжали считалось что жилья им не надо.Или они его где то имеют.Справедливости ради, если вы работали на Севере, то жильё за вами бронировалось даже если вы не были прописаны там.Этим избегали опять же спекуляции жильём и незаконного обогащения.Тем более что вы это жильё получали как в аренду. Вспомните какая была квартирная плата в СССР.Чисто символически.Правда тогдашнее ЖКХ на каждом углу ругали, но оно и сейчас такое же да по некоторым отзывам ещё хуже.Кооператив передавался по наследству. Можно было или получить деньги или если позволялось-заиметь эту квартиру.Но кооператив был уже частным а не нанятым помещением. Тем самым( повторюсь ещё раз) избегалась спекуляция жильём и незаконным обогащением.И вот что непонятно.Мы ругаем СССР что надо было добиваться квартиры, машины.Трудиться что бы быть передовиком и соблюдать социалистический образ жизни иначе выкинуть из очереди.По моему был смысл. Люди ценили что имели. Сейчас всё это отменили и трансформировали в слово деньги( ну и убрали все моральные заслоны). И что же. Так же человек должен трудится, выкручиваться в жизни, идти по головам что бы заработать больше и не от государства, а купить эту машину или квартиру. И мне кажется стало только хуже. Всего больше вроде- а хуже.
Sorques
(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 17:41) Государственное жильё- это то что давали в пожизненную аренду вам и вашим детям если появятся конечно,и так далее.. В СССР граждане получали небольшие зарплаты, хотя при этом пахали десятилетиями, но в другой экономике и политической системе, они бы наработали на свое собственное, так что аренда жилья, которое им выдавали через 15-20 лет очереди, была скорее социалистической несправедливостью, чем достижением, ибо получая больше, они бы за это время выплатили ипотеку...а так всем все поровну и бездельникам и алкоголикам и тем кто пахал... Про жилищные кооперативы я все знаю по личному опыту...
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2015 - 17:56
kotas13
(Format C @ 02.01.2015 - время: 21:53) Мне пофиг нынешняя "мода на ФИ Ельцину" - моды приходят и уходят. Мое мнение - много ошибок, приведших к ГИПЕР-развитию криминала, но больше положительного. Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. 2. упрощение процедуры получения загранпаспорта (уменьшена категория людей, которые не могли свободно ездить за границу из-за того "знали слишком много гос. секретов") 3. возможность практически каждому работать "челноком", возя товары в Россию из-за бугра, и в других мелких бизнесах. 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. Это было выгодно в первую очередь государству: к 1991 г. в стране сложились политические, экономические и правовые условия для формирования основ рыночной экономики. Переход страны к рынку непосредственно касался отношений собственности в жилищной сфере, которые нуждались в реформировании, в том числе формировании рынка жилья. Создание рынка жилья невозможно без передачи жилищного фонда в частные руки с тем, чтобы значительно расширить круг собственников. Для этого предполагалось передать в собственность граждан большую часть государственного и муниципального жилищного фонда (не менее 60 %). Одновременно государство решало и задачу, которая характерна для рыночной экономики: значительно уменьшить бюджетные расходы на содержание и ремонт жилищного фонда, поскольку на собственников жилых помещений постепенно должны быть возложены практически все указанные расходы. Создание рынка жилья помогало бороться с инфляцией, т.к. часть денег тратилась на покупку квартир.
2. упрощение процедуры получения загранпаспорта (уменьшена категория людей, которые не могли свободно ездить за границу из-за того "знали слишком много гос. секретов") Здесь я не вижу вообще никакого подвига со стороны государства, а только экономический расчёт. Например, я не мог выехать из СССР до 1997 года ( так было написано в документах ) поскольку работал на режимном предприятии. Но я не мог выдать ни одной тайны даже под страхом смерти - я их не знал !
3. возможность практически каждому работать "челноком", возя товары в Россию из-за бугра, и в других мелких бизнесах. А это великая победа ! Возможность хорошему рабочему или учёному чтобы прокормить семью таскать тюки с тряпьём !
Format C
(kotas13 @ 03.01.2015 - время: 10:02) (Format C @ 02.01.2015 - время: 21:53) Мне пофиг нынешняя "мода на ФИ Ельцину" - моды приходят и уходят. Мое мнение - много ошибок, приведших к ГИПЕР-развитию криминала, но больше положительного. Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать. Это было выгодно в первую очередь государству.... -------- Выгодно это государсвту или нет - мне глубоко наплевать, по сравнению с тем, что это оказалось очень выгодно мне потому что государство таким образом подарило мне кусок собственности, выраженной в конкретном денежном эквиваленте, которую я мог указывать как "мою легальнубю собственность"
Например, я преспокойно указал ее при подаче эмиграционной анкеты в Канаду (где без 5 тыс. баксов собственности на семью заявлние бы просто отложили в сторону) и это оказалось, по факту, единственным бабло, которое я, простой инженер-технарь (без коммерческого таланта и харизматичной внешности) смог заработать в России - поездки "челноком" оказались просто сами по себе увлекательнымими (как любое путешествие), но прибыли то ноль!
При этом, закон о приватизации жилья был сделан не всех обязательным, а лишь давакл возможность приватизировать тем, кому это надо.
З.Ы. Я охотно поверю, что КОМУ-ТО социалистическая экономика создавала ПРЕКРАСНЫЕ условия жизни, и даже спроить с ними не буду (потому что сколько людей, столько и жизненных ситуаций!), но мне лично распределительная система социализма подарила "дырку от бублика", а вот закон о приватизации жилья дал конткретную, очень необходимую, сумму.
Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 18:51
avp
(Format C @ 03.01.2015 - время: 18:35) (kotas13 @ 03.01.2015 - время: 10:02) (Format C @ 02.01.2015 - время: 21:53) Мне пофиг нынешняя "мода на ФИ Ельцину" - моды приходят и уходят. Мое мнение - много ошибок, приведших к ГИПЕР-развитию криминала, но больше положительного. Самое положительное: 1. бесплатная приватизация жилья (в котором люди были прописаны) - тем кто хотел. Жилье стало рассматириваться как обычный товар, который можно купить и продать.Это было выгодно в первую очередь государству....-------- Выгодно это государсвту или нет - мне глубоко наплевать, по сравнению с тем, что это оказалось очень выгодно мне потому что государство таким образом подарило мне кусок собственности, выраженной в конкретном денежном эквиваленте, которую я мог указывать как "мою легальнубю собственность"
Например, я преспокойно указал ее при подаче эмиграционной анкеты в Канаду (где без 5 тыс. баксов собственности на семью заявлние бы просто отложили в сторону) и это оказалось, по факту, единственным бабло, которое я, простой инженер-технарь (без коммерческого таланта и харизматичной внешности) смог заработать в России - поездки "челноком" оказались просто сами по себе увлекательнымими (как любое путешествие), но прибыли то ноль!
То есть, я охотно поверю, что КОМУ-ТО социалистическая экономика создавала ПРЕКРАСНЫЕ условия жизни, и даже спроить с ними не буду (потому что сколько людей, столько и жизненных ситуаций!), но мне лично распределительная система социализма подарила "дырку от бублика", а вот закон о приватизации жилья дал конткретную, очень необходимую, сумму. Что же вы такое замечательное государство решили покинуть? Руководствовались принципом: "С паршивой овцы хоть шерсти клок?"
Format C
Что же вы такое замечательное государство решили покинуть? Руководствовались принципом: "С паршивой овцы хоть шерсти клок?" ----
Живу там, где 1. мой труд, как технического специалиста, больше ценят и оплачивают. 2. но где, при этом, я чувствую себя ментально как дома
Ну вот, сами подумайте, зачем вам в России человек, который будет ныть что к него в кармане пусто и все хреново (занимая при этом нужную кому-то жилплощадь) - грубо говоря "никчеминый социальный балласт, обкрадывающий остальных работающих, включая вас"? Лучше, наверное, когда люди на своем месте - и сами зарабытывают, и семью кормят, и отваливают в общую копилку налогами.
Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 19:02
Sister of Night
(Sorques @ 03.01.2015 - время: 16:00) ... после приватизации можно оставлять в наследство...это огромное достижение... Это не достижение, а упущение. В результате у одних людей появилась возможность получать дополнительный доход из сдачи внаем жилья, а другие вынуждены, работая, отдавить им часть своих денег. Какая от этого польза? Жильё должно распределяться на государственном уровне.
avp
(Format C @ 03.01.2015 - время: 18:55) Что же вы такое замечательное государство решили покинуть? Руководствовались принципом: "С паршивой овцы хоть шерсти клок?" ----
Живу там, где 1. мой труд, как технического специалиста, больше ценят и оплачивают. 2. но где, при этом, я чувствую себя ментально как дома
Ну вот, сами подумайте, зачем вам в России человек, который будет ныть что к него в кармане пусто и все хреново (занимая при этом нужную кому-то жилплощадь) - грубо говоря "никчеминый социальный балласт, обкрадывающий остальных работающих, включая вас"? Лучше, наверное, когда люди на своем месте - и сами зарабытывают, и семью кормят, и отваливают в общую копилку налогами. Россия не забудет вашего героического поступка!
Sister of Night
ps "отдавить" я хотела сказать, отдавать.
Sorques
(Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 19:09) Это не достижение, а упущение. В результате у одних людей появилась возможность получать дополнительный доход из сдачи внаем жилья, а другие вынуждены, работая, отдавить им часть своих денег. Какая от этого польза? Жильё должно распределяться на государственном уровне. Человек вкалывал на шахте 20 лет, купил жилье, а сам у родственников живет или еще где...разве не справедливо, что он получает за это вложение какое то вознаграждение? Те кто снимает, если будут платить не ему, а компании, которая строит дома для сдачи в аренду (доходные дома), будут в другом положении?
Когда жилье распределяет государство, то как правило делает это не эффективно..в Москве, коммунальный Центр расселили за 5-7 лет в 90-х, а государство это не могло сделать за 70 лет...кроме того, частный рынок жилья стимулирует строительство...