(dogfred @ 20.02.2016 - время: 12:08) Кто из форумчан поднимет 23 февраля тост за отцов и дедов, что шли в бой против врагов Отечества? Это святое только цветок - красная гвоздика
(kotas13 @ 20.02.2016 - время: 13:52) 23 февраля и 8 марта – один еврейский праздник смерти - Пуримhttp://via-midgard.info/news/23-fevralya-i...dnik-smerti.htm При чем тут евреи и их праздники? Или для вас существенно именно данное совпадение по дате? А то, что в стране обетованной тоже есть ветераны войны, вы слышали?
"В Израиле тоже отмечается праздник 23 февраля. Его празднуют репатрианты из СССР и России, и восприятие праздника претерпело некоторые изменения по сравнению с изначальным.В России 23 февраля со временем трансформировалось в праздник, симметричный 8 марта: в марте поздравляют всех женщин, а 23 февраля - всех мужчин, от мала до велика. В Израиле же его отмечают репатрианты из России разного возраста - с его новым названием: День Защитника Отечества. И, поскольку в Израиле защитником отечества побывал практически каждый, независимо от пола, то подарки и поздравления 23 го февраля получают и юноши и девушки. " http://inosmi.ru/asia/20120224/186743240.html А Пурим в Израиле -это веселье, а не смерть. "Пурим и Шушан Пурим - праздник чудесного избавления евреев от истребления. В этот день во всех синагогах читается книга Эстер, в которой рассказывается об этом событии. Пурим - один из самых веселых праздников. Дети наряжаются в маскарадные костюмы. Во многих городах проводятся уличные фестивали, а в Тель-Авиве и других городах проходит шутливый карнавальный парад. Израиль отмечает Пурим, праздник жребия в феврале-марте." (с)
Это сообщение отредактировал dogfred - 20-02-2016 - 14:09
Sinnerbi
Самые веселые праздники 23 февраля у меня были в универе. Мы все, кто служил, напяливали свои дембельские парадки, объявляли построение в холле общаги, зачитывали приказы, где начначали себя на всякие сладкие должности типа повар инструктор, начпрод , старший каптерщик и т.п. Потом прохождение парадным маршем по коридору общаги под "кричали девушки ура и в воздух лифчики бросали". Далее следовал тотальный алкогольный пароксизм , после которого на 1й паре на следующий день были только москвичи с каких-нить дальних станций метро. Все кто был в общаге с удивлением узнавали , что сегодня 25е февраля, а вовсе не 24е.
kotas13
(dogfred @ 20.02.2016 - время: 12:08) И снова канун 23 февраля, который раньше был Днем Советской армии и Военно-морского флота, а ныне День защитников Отечества. То есть праздник тех, у кого такая профессия -Родину защищать, как сказал один командир в фильме "Офицеры".
Несколько слов о дне 23 февраля. "В 1698 г Петром Первым был учрежден орден Андрея Первозванного, которым награждали воинов за воинские подвиги и государственную службу.
23 февраля 1917 г началась Февральская революция в России.
В Республике Беларусь 23 февраля является общереспубликанским праздником как "День защитников Отечества и Вооруженных сил республике Беларусь".
В Казахстане День защитников Отечества празднуется 7 мая . В 1992 г в этот день были созданы Вооруженные силы республики." (с)
Кто из форумчан поднимет 23 февраля тост за отцов и дедов, что шли в бой против врагов Отечества? 23 февраля 1917 г началась Февральская революция в России. 23 февраля (8 марта) 1917 года начало Февральской революции. В Петрограде начались демонстрации и митинги рабочих Путиловского завода под лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!», вскоре перешедшие в столкновения с полицией. Причём 23 февраля - это по старому стилю, по современному - 8 марта.
Это сообщение отредактировал dogfred - 20-02-2016 - 20:40
kotas13
(dogfred @ 20.02.2016 - время: 14:01) (kotas13 @ 20.02.2016 - время: 13:52) 23 февраля и 8 марта – один еврейский праздник смерти - Пуримhttp://via-midgard.info/news/23-fevralya-i...dnik-smerti.htmПри чем тут евреи и их праздники? Или для вас существенно именно данное совпадение по дате? А то, что в стране обетованной тоже есть ветераны войны, вы слышали?
"В Израиле тоже отмечается праздник 23 февраля. Его празднуют репатрианты из СССР и России, и восприятие праздника претерпело некоторые изменения по сравнению с изначальным.В России 23 февраля со временем трансформировалось в праздник, симметричный 8 марта: в марте поздравляют всех женщин, а 23 февраля - всех мужчин, от мала до велика. В Израиле же его отмечают репатрианты из России разного возраста - с его новым названием: День Защитника Отечества. И, поскольку в Израиле защитником отечества побывал практически каждый, независимо от пола, то подарки и поздравления 23 го февраля получают и юноши и девушки. " http://inosmi.ru/asia/20120224/186743240.html А Пурим в Израиле -это веселье, а не смерть. "Пурим и Шушан Пурим - праздник чудесного избавления евреев от истребления. В этот день во всех синагогах читается книга Эстер, в которой рассказывается об этом событии. Пурим - один из самых веселых праздников. Дети наряжаются в маскарадные костюмы. Во многих городах проводятся уличные фестивали, а в Тель-Авиве и других городах проходит шутливый карнавальный парад. Израиль отмечает Пурим, праздник жребия в феврале-марте." (с) При чем тут евреи и их праздники? А вы почитайте статью по моей ссылке и вы поймёте при чём здесь евреи. С 23 февраля в Российской армии ничего не связано.
А Пурим в Израиле -это веселье, а не смерть. В Израиле веселье из-за смерти. "Во время «персидского погрома», иудеи вырезали 75.000 персов, мужчин, женщин и детей, разграбили их имущество - немыслимое по тем временам количество жертв, говоря современными терминами - геноцида" события происходят около 480 г. до Рождества Христова
2 смена
(ps2000 @ 20.02.2016 - время: 13:07) (dogfred @ 20.02.2016 - время: 12:08) Кто из форумчан поднимет 23 февраля тост за отцов и дедов, что шли в бой против врагов Отечества? Это святое только цветок - красная гвоздика. Присоединяюсь. Это - святое, Это День Рождения нашей Армии, и как не выпить нам, кто вернулся живыми, помянув погибших друзей и товарищей! Конечно, много инфантильных мальчиков с девчоночьим воспитанием развелось, которые трусливо от службы убегают, находя себе разные отговорки, но трусость и низость - не спрячешь! Пусть эти недоумки, так и не ставшие Мужчинами тявкают нам в спину, как шавки! Плевать на это быдло! Мы сражались за наши семьи, за нашу Родину, за жизни слабых и беззащитных, и нам нечего стесняться и стыдиться того, что руки были в крови врагов нашей Родины! Было бы не 58, а 18 - снова пошёл бы служить своей стране! И за День Рождения Армии выпью, как за День Рождения меня самого, как мужчины.
Солдаты идут
Шагают солдаты. Обветрены лица. Ребята, привычные бранно трудиться. Шагают обычные русские парни Повзводно, шеренгами в три и попарно. Снаружи не видно их зрелые души, Их детскость Чечнёй по приказу разрушив, Мужчинами сделала в дни и часы Россия, и бросила жизнь на весы.
Проходит с молчанием рота в пыли, Лишь хрум сапогов застывает вдали. И кто-то из штатских, поморщился: фи! Какой-то мерзавец за пыль осудил. И просто, подонок, вдруг плюнул им вслед, Им, лучшим, которым сравнения нет, Которые молча в огонь и на смерть… Судить – не позволю! Охаить - не сметь! Ты прежде, за прочих, под пули сходи, В Афган ли, в Чечню, где бушует бандит, Сходи, и отменится с гупости суд, Огульный, из трёпа обычных иуд, Которым и дома спины не подставь, Которым всё плохо, но денег – прибавь…
В молчанье величия парни прошли, Прощая неумных, как грех их земли.
Это сообщение отредактировал 2 смена - 20-02-2016 - 16:55
2 смена
(dogfred @ 20.02.2016 - время: 12:08) И снова канун 23 февраля, который раньше был Днем Советской армии и Военно-морского флота, а ныне День защитников Отечества. То есть праздник тех, у кого такая профессия -Родину защищать, как сказал один командир в фильме "Офицеры".
Несколько слов о дне 23 февраля. "В 1698 г Петром Первым был учрежден орден Андрея Первозванного, которым награждали воинов за воинские подвиги и государственную службу.
23 февраля 1918 г началась Февральская революция в России.
В Республике Беларусь 23 февраля является общереспубликанским праздником как "День защитников Отечества и Вооруженных сил республике Беларусь".
В Казахстане День защитников Отечества празднуется 7 мая . В 1992 г в этот день были созданы Вооруженные силы республики." (с)
Кто из форумчан поднимет 23 февраля тост за отцов и дедов, что шли в бой против врагов Отечества? Может быть Вами имелась ввиду февральсая революция 1917 года?)
lozdok
в армию ездил. но для меня это не праздник.
muse 55
Для меня праздник , хотя и " со слезами на глазах". Все ж отдал Родине три года жизни молодой. Современная Россия не учла их при расчете пенсии. Обидно немного. " Ну ничего , я им создам уют " (с) В.С.Высоцкий ... это я про налоги...
Ramse$
Если сравнивать с ещё более суррогатным 14 февраля, то да, праздник. Т.е. повод купить тортег (а в былое время - выпить)).
dogfred
(2 смена @ 20.02.2016 - время: 17:02) (dogfred @ 20.02.2016 - время: 12:08) 23 февраля 1918 г началась Февральская революция в России. Может быть Вами имелась ввиду февральсая революция 1917 года?) Прошу прощения, описка. Конечно упомянута февральская революция 1917 г. В первоначальном посту ошибка исправлена
fkk6
(kotas13 @ 20.02.2016 - время: 13:10) В Израиле веселье из-за смерти. "Во время «персидского погрома», иудеи вырезали 75.000 персов, мужчин, женщин и детей, разграбили их имущество - немыслимое по тем временам количество жертв, говоря современными терминами - геноцида" события происходят около 480 г. до Рождества Христова вы этих зарезаных жертв геноцида самолично считали, или как обычно пустопорожне тарахтите ни о чём?
по сабжу. сходил в армию. праздником этот день не считаю. праздник - это дембель. целуйте девки рельсы, я еду домой. а 23 февраля пафосные сопли ни о чём. зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то.
BEBEta
В СССР название праздника мне больше нравилось, да и смысл тоже,сейчас к названию Защитника хочется добавить...полузащитника и нападающего и...выпить за ЦСКА !
dogfred
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 09:14) [/QUOTE] по сабжу. сходил в армию. праздником этот день не считаю. праздник - это дембель. целуйте девки рельсы, я еду домой. а 23 февраля пафосные сопли ни о чём. зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то. Судя по вашей реплике, служба в армии у вас не удалась. Из нарядов не вылезали, ночами пол в казарме драили?
А про матросиков и немецких солдатиков - это вы зря. После тех революционных событий прошла вечность. И уже другие солдаты защищали Родину от потомков тех же "дольче зольдатен", и гнали их, как когда-то французов, шведов, чехословаков и сводные итальянские, румынские, австрийские батальоны Третьего Рейха.
mz45
да, это праздник для меня
avp
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 09:14) зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то. Все было не так.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 19:45) Нелепый праздник. Мужикам на работе все покупают и дарят какие то несуразные глупости. Служил, не служил в армии, не влияет. Довольно странно. Один из немногих праздников, который реально празднует вся страна. Не важно служил или не служил. У нас все мужики так или иначе участвуют в обороне страны. Кто на службе, кто на производстве, кто на обслуживании.
fkk6
(dogfred @ 21.02.2016 - время: 11:07) [QUOTE=fkk6 , 21.02.2016 - время: 09:14][/QUOTE]по сабжу. сходил в армию. праздником этот день не считаю. праздник - это дембель. целуйте девки рельсы, я еду домой. а 23 февраля пафосные сопли ни о чём. зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то.[/QUOTE] Судя по вашей реплике, служба в армии у вас не удалась. Из нарядов не вылезали, ночами пол в казарме драили?
А про матросиков и немецких солдатиков - это вы зря. После тех революционных событий прошла вечность. И уже другие солдаты защищали Родину от потомков тех же "дольче зольдатен", и гнали их, как когда-то французов, шведов, чехословаков и сводные итальянские, румынские, австрийские батальоны Третьего Рейха. нормальная у меня служба была. конституционный порядок восстанавливал в одном взбрыкнувшем субъекте Российской Федерации. толку правда ни хрена не было и закончилось всё хасавюртовским обдристунгом, но там уже не моя вина. a вобщем служба удалась. ушел на дембель живой и целый, и слава Богу.
ну как "вечность"? еще ста лет не прошло, та и какая разница сколько лет минуло, усиравшиеся на бегу в портки фасона клеш героические матросики и спустя двести лет героями в той ситуации выглядеть не будут.
fkk6
(avp @ 21.02.2016 - время: 15:20) (fkk6 @ 21.02.2016 - время: 09:14) зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то.Все было не так. расскажите вашу версию тех событий?
avp
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 18:43) (avp @ 21.02.2016 - время: 15:20) (fkk6 @ 21.02.2016 - время: 09:14) зы. вообще у дойчей оснований праздновать 23 февраля, когда отважные революционные матросы, обосравшись при виде атакующих дойче зольдатен, в очередной раз опосля митинга драпанули с позиций, больше чем у нас. но вот не празднуют почему-то.Все было не так.расскажите вашу версию тех событий? Петроградский совет объявил 23 февраля 1918 года "Днем защиты социалистического Отечества. Тысячи и тысячи рабочих Петрограда вступили в этот день в ряды Красной Армии и отправились на фронт. Это важное историческое событие и ознаменовало собой рождение Красной Армии как реальной боевой силы. Поэтому первая годовщина существования Красной Армии в 1919 отмечалась именно 23 февраля. Еще раз: это не День Победы, а День Рождения
fkk6
(avp @ 21.02.2016 - время: 17:05) (fkk6 @ 21.02.2016 - время: 18:43) (avp @ 21.02.2016 - время: 15:20) Все было не так. расскажите вашу версию тех событий? Петроградский совет объявил 23 февраля 1918 года "Днем защиты социалистического Отечества. Тысячи и тысячи рабочих Петрограда вступили в этот день в ряды Красной Армии и отправились на фронт. Это важное историческое событие и ознаменовало собой рождение Красной Армии как реальной боевой силы. Поэтому первая годовщина существования Красной Армии в 1919 отмечалась именно 23 февраля. Еще раз: это не День Победы, а День Рождения хм, а в моё время 23 февраля подавали как день, в который героически революционные матросы якобы навтыкали где-то в окрестностях Петрограда немцам. типа великая победа и всё такое. кстати позвольте с вами не согласиться насчет дня рождения красной армии. Чернецова с егошними партизанами, неслабо так геморрой в красных жопах напинавшими, еще в январе 1918 порубили красноармейцы.
Это сообщение отредактировал fkk6 - 21-02-2016 - 19:31
dogfred
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 18:41) /QUOTE]
ну как "вечность"? еще ста лет не прошло, та и какая разница сколько лет минуло, усиравшиеся на бегу в портки фасона клеш героические матросики и спустя двести лет героями в той ситуации выглядеть не будут. Вам покоя не дает революция в России и матросы, что с немцами бились. Не те, которые в клешах и офицерскими кортиками поверх расстегнутых бушлатов, а те, что были в Моонзунде . И не стоит забывать, что в 1917 г. общее разложение вооруженных сил в большой степени коснулось и флотского организма. Дисциплина и боеспособность судов упали ниже некуда. За время правления Керенского матросы превратились из боевой силы в толпу люмпенов, ни за что не желающих рисковать своей шкурой в настоящем бою. Героической гибели они предпочитали расправы над собственными офицерами.Это был 1917 год. А в 18-ом моряки спасли Балтфлот, переведя его их Гельсингфорса в Кронштадт. И командовал Ледовым переходом русский флотский офицер Алексей Михайлович Щастный.
Плохо вы относитесь к истории государства Российского!
ОLЕG
обязательно выпью за тех, кто в этот день несет службу в войсках.
каждый молодой человек должен пройти армию, если здоров... хорошая школа для настоящего мужика.
Sorques
(dogfred @ 21.02.2016 - время: 19:36) А в 18-ом моряки спасли Балтфлот, переведя его их Гельсингфорса в Кронштадт. И командовал Ледовым переходом русский флотский офицер Алексей Михайлович Щастный.
На тот период, усиление мощи большевиков, это не положительный акт по отношению к Родине...кстати его через несколько месяцев расстреляли коммунисты... Вот если бы он увел флот в Мурманск или Новороссийск...
Sorques
Что касается самого праздника, то никогда его не связывал с днем армии Троцкого-Ульянова, а день армии и тех кто в ней служил, то есть никакой идеологии...
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-02-2016 - 21:22
Безумный Иван
(Sorques @ 21.02.2016 - время: 20:02) Что касается самого праздника, то никогда его не связывал с днем армии Троцкого-Ульянова, а день армии и тех кто в ней служил, то есть какой идеологии... А для меня и Ленинград с Лениным не ассоциируется. Скорее с блокадой.
avp
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 19:28) (avp @ 21.02.2016 - время: 17:05) (fkk6 @ 21.02.2016 - время: 18:43) расскажите вашу версию тех событий? Петроградский совет объявил 23 февраля 1918 года "Днем защиты социалистического Отечества. Тысячи и тысячи рабочих Петрограда вступили в этот день в ряды Красной Армии и отправились на фронт. Это важное историческое событие и ознаменовало собой рождение Красной Армии как реальной боевой силы. Поэтому первая годовщина существования Красной Армии в 1919 отмечалась именно 23 февраля. Еще раз: это не День Победы, а День Рождения хм, а в моё время 23 февраля подавали как день, в который героически революционные матросы якобы навтыкали где-то в окрестностях Петрограда немцам. типа великая победа и всё такое. Моя версия событий - из книжки 1969 года. Допускаю, что в других источниках - другая версия. Сейчас посмотрим...
Вот: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция" 1983
Как видим, принципиальной разницы в трактовке событий нет.
PS Какая-то хрень со вставкой картинки, наверное большая... Ужму и выложу отдельным постом
Это сообщение отредактировал avp - 21-02-2016 - 20:11
avp
Это сообщение отредактировал avp - 21-02-2016 - 20:23
ну как "вечность"? еще ста лет не прошло, та и какая разница сколько лет минуло, усиравшиеся на бегу в портки фасона клеш героические матросики и спустя двести лет героями в той ситуации выглядеть не будут.Вам покоя не дает революция в России и матросы, что с немцами бились. Не те, которые в клешах и офицерскими кортиками поверх расстегнутых бушлатов, а те, что были в Моонзунде . И не стоит забывать, что в 1917 г. общее разложение вооруженных сил в большой степени коснулось и флотского организма. Дисциплина и боеспособность судов упали ниже некуда. За время правления Керенского матросы превратились из боевой силы в толпу люмпенов, ни за что не желающих рисковать своей шкурой в настоящем бою. Героической гибели они предпочитали расправы над собственными офицерами.Это был 1917 год. А в 18-ом моряки спасли Балтфлот, переведя его их Гельсингфорса в Кронштадт. И командовал Ледовым переходом русский флотский офицер Алексей Михайлович Щастный.
Плохо вы относитесь к истории государства Российского! не знаю почему у вас сложилось впечатление что ети матросы мне "покоя не дают". если честно, то насрать мне на революцию и на матросов, героически грабивших во имя революции всяких петроградских интеллигентов. Моонзунд вобщем то был огрызанием прежнего, императорского российского флота, никоим разом к революционному не причастного. да и если разобраться, читая не Пикуля а документы, вобщем там ничего особенно героического не было. постреляли в немцев, огребли ответку, затопили броненосец шобы запереть проход. ну и всё. А вы меня случайно не просветите на тему, как красножопые наградили этого самого спасителя балтфлота А.М.Щастного? которого они в июне 1918 в благодарность за спасение флота расстреляли.
зы. ну как сказать "плохо" отношусь к истории государства российского. скорее смотрю на ету историю без пиетета и без излишнего патриотизьма, от которого в сапогах лет двадцать тому назад излечился.
fkk6
(ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 17:45) обязательно выпью за тех, кто в этот день несет службу в войсках.
каждый молодой человек должен пройти армию, если здоров... хорошая школа для настоящего мужика. та тебе лиш бы повод найти для выпить)) кстати твоё здоровье хоть и спорю с тобой епиздически, но ты то всяко человек достойный уважения. а если сурьёзно.. знаеш хоть и ни жалею ни о чем, и вобщем время в сапогах вспоминаю как по своему тоже хорошее, но вот был бы сын, я б ему не пожелал туда итти. ну по крайней мере в ту армию где я служил. как сейчас не знаю. но вряд ли намного лучше. какой-то курва с понтом остроумный петросян сказал мол армия ето школа жизни, которую лучше всего пройти заочно. и вобщем их бин с етим петросяном почти согласен.
avp
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 20:46) (ОLЕG @ 21.02.2016 - время: 17:45) обязательно выпью за тех, кто в этот день несет службу в войсках.
каждый молодой человек должен пройти армию, если здоров... хорошая школа для настоящего мужика.та тебе лиш бы повод найти для выпить)) кстати твоё здоровье хоть и спорю с тобой епиздически, но ты то всяко человек достойный уважения. а если сурьёзно.. знаеш хоть и ни жалею ни о чем, и вобщем время в сапогах вспоминаю как по своему тоже хорошее, но вот был бы сын, я б ему не пожелал туда итти. ну по крайней мере в ту армию где я служил. как сейчас не знаю. но вряд ли намного лучше. Как говорят (не по ТВ, а в народе) - лучше. Служат один год, лучше кормят, лучше обмундирование, меньше "дедовщины".
Macek
Это славный мужской праздник!Слава защитникам!Слава армии!Она ещё себя покажет!"Есть ещё порох в пороховницах"!Кажется Суворов говорил.Я же добавлю"И ракеты в шахтах!"
fkk6
(Безумный Иван @ 21.02.2016 - время: 15:56) (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 19:45) Нелепый праздник. Мужикам на работе все покупают и дарят какие то несуразные глупости. Служил, не служил в армии, не влияет. Довольно странно.Один из немногих праздников, который реально празднует вся страна. Не важно служил или не служил. У нас все мужики так или иначе участвуют в обороне страны. Кто на службе, кто на производстве, кто на обслуживании. ага, не важно служил или не служил. офисный планктон, через карман елозящий ладошкой по залупе, в рабочее время со служебного компа разглядывая порнуху из интернетов, тоже кагбы с понтом "участвуeт в обороне страны". а то что не служили, так то ерунда. зато они в интернетах отважно сражаются.
dogfred
(fkk6 @ 21.02.2016 - время: 20:17) ![/QUOTE] зы. ну как сказать "плохо" отношусь к истории государства российского. скорее смотрю на ету историю без пиетета и без излишнего патриотизьма, от которого в сапогах лет двадцать тому назад излечился. Я вам верю. Более того, убежден, что и излечиваться вам от "патриотизьма" 20 лет назад не приходилось. Не от чего вам было излечиваться. Да и История государства Российского требует не пиетета, не восхваления побед и горечи от поражений, а просто знания прошлого страны, в которой родились. Впрочем, это не обязательно. Можно жить и так. Удобно, не надо спорить о событиях в Украине и остальном мире, сравнивать этот строй с монархией, Новгородской республикой, советским временем.