Нет, мне достаточно ))) Просто писать о чем-то "для всех" имеет смысл, как мне представляется, так, чтобы книга не вызывала у читателя/читательницы желание закинуть ее подальше, а это именно то, что получается, когда читатель-ваниль, а книга углубляется в неочевидные аспекты Темы. 50 оттенков как раз настолько мало затрагивает Тему как она есть, что получился дамский роман, интригующий и вызывающий интерес у среднего читателя - поэтому она и стала бестселлером. Зато тематик со стажем там, понятно, ничего для себя нового не найдет, а скорее посмеется над псевдо-тематическими пассажами.
То есть, я хочу сказать - это совсем разные жанры.
Это сообщение отредактировал regul - 25-02-2013 - 10:25
regul
Не могу удержаться. Дочитал "Diary of a Submissive" до примерно 40%, и наткнулся на совершенно поразительное свидетельство, насколько все-таки у каждого в голове тараканы непохожие на другого. Если кто-то захочет тоже прочитать, не буду портить впечатление, и спрячу остаток за спойлером
скрытый текст
Так вот. Дом продержал героиню-сабу без возможности получить оргазм в течение нескольких дней, и в конце концов она упросила его дать ей кончить, в обмен на то, что она сделает все, что он только ей повелит.
Он не подкачал: заставил ее делать нечто, что для нее оказалось самым унизительным экспериенсом.
Дом, лежа на спине, велел ей оседлать его колено, тереться об него промежностью (по ее словам: как animal in heat), пока не кончит, и для героини это было ужас как унизительно, но она все стерпела, и таки кончила, после долгой героической борьбы - по ходу, он еще заставил ее упрашивать его слегка согнуть ногу, чтобы угол наклона позволил ей тереться об его ногу клитором.
Моя жена на удивление как раз очень любит делать в точности то же самое, и часто сама просит меня разрешить ей... Иногда она сидит свободно (сама теребя себя за соски), а чаще со скованными за спиной руками, либо лицом ко мне, чтобы я мог поиграть ее грудью, либо спиной, и тогда я либо держу ее за бедра и регулирую ее ритм на свое усмотрение, либо просто лежу и наслаждаюсь зрелищем. В любом случае она кончает очень быстро (и громко), потом я ее ставлю в любую удобную мне позу и в свою очередь получаю удовлетворение.
Вот насколько все мы по-разному устроены...
Это сообщение отредактировал regul - 26-02-2013 - 06:44
King Candy
(regul @ 25.02.2013 - время: 11:15) 50 оттенков как раз настолько мало затрагивает Тему как она есть, что получился дамский роман, интригующий и вызывающий интерес у среднего читателя - поэтому она и стала бестселлером. Зато тематик со стажем там, понятно, ничего для себя нового не найдет, а скорее посмеется над псевдо-тематическими пассажами Никто и не принимает всерьез, и не собирается работать на аудиторию садомазохистов с опытом, которых примерно 1% от читателей.
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
Ванильная Снежинка
(regul @ 25.02.2013 - время: 05:45) С трудом представляю себе, чтобы не знающего ничего кроме ванили это подвигло на какие-нибудь эксперименты. На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора.
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 11:27) А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле) На самом деле все бывает у всех по-разному. Иная скучающая домохозяйка так в сексе отжигает, как не снилось порноактерам. А тема - это все же секс такой, с определенной канвой, не больше и не меньше, избранные полагают, что это для избранных, все остальные не парятся как оно бывает на самом деле, или как это должно быть "правильно", а занимаются этим же самым как хочется и можется.
King Candy
Но, согласитесь, книжки все-же пишутся, чтобы их читали и главное ПОКУПАЛИ, а не чтобы кто-то послепрочтения затейливо трахался.
Это уже побочный эффект, на который авторы не рассчитывали
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 14:35) Но, согласитесь, книжки все-же пишутся, чтобы их читали и главное ПОКУПАЛИ, а не чтобы кто-то послепрочтения затейливо трахался.
Это уже побочный эффект, на который авторы не рассчитывали Не все книжки пишутся как пособие для желающих расширить свой сексуальный кругозор, но для человека с интеллектом и здесь нет ничего невозможного. Да, если книжку не прочитать, то вряд ли узнаешь, о чем она, а вдруг она про затейливый секс. А прочитать, покуда не купишь - тоже весьма проблематично. Было когда-то. Сейчас можно в инете читать онлайн, можно скачивать в электронные книги, часть по-прежнему предпочитает печатную продукцию буквам на мониторе. Вряд ли 50 оттенков серого - та книга, которая переживет переиздание. Но кого-то прочитанное там возбудит на хотя бы подрочить, даже если авторы на это не рассчитывали. Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.
King Candy
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 16:01) Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов. Для подрочить сейчас более актуально порн олаб и ххх-тьюбы
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 16:29) (Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 16:01) Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.Для подрочить сейчас более актуально порн олаб и ххх-тьюбы Читают сейчас мало, соглашусь с Вами.
regul
(regul @ 25.02.2013 - время: 11:15) А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле) Подпишусь под каждым словом. Но это касается не только домохозяек, и не только касаемо Темы.
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 14:07) На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора. Согласно опросам, фантазии, которые можно отнести к теме, имеются более чем у половины людей (причем, что интересно, такие цифры были получены еще до появления интернета). Так что подспудные желания есть у достаточно многих. Но пока общепринятое представление о сексе отгораживает все это колючей проволокой с надписью огромными буквами "ИЗВРАЩЕНЦЫ", реализовать свои фантазии и даже поговорить о них решаются очень немногие. Если какие-нибудь "50 оттенков" подскажут им, что это таки можно, доставляет удовольствие и никак не делает их потенциальными пациентами психиатра, то одним комплексом у людей будет меньше, а несколькими способами получить удовольствие - больше.
Это сообщение отредактировал regul - 26-02-2013 - 06:32
regul
Дочитал "Diary of a Submissive" до конца, здорово написано, могу подтвердить. 50 оттенков конечно и рядом не стояло (или не лежало?)
При том, что событий совсем не много, и при том, что то, что автора и ее партнеров заводит, для меня довольно чуждо, но эмоции, язык, стиль - все на высоте.
Читая, получил большое удовольствие.
Ванильная Снежинка
(regul @ 26.02.2013 - время: 06:29) Если какие-нибудь "50 оттенков" подскажут им, что это таки можно, доставляет удовольствие и никак не делает их потенциальными пациентами психиатра, то одним комплексом у людей будет меньше, а несколькими способами получить удовольствие - больше. А как можно такие выводы сделать, основываясь на прочтении бульварного романа? Потенциальным пациентом того или иного специалиста в области медицины может стать каждый, книжка не гарантирует от шизофрении и прочего. И что это за комплекс такой, о котором Вы говорите, что им станет меньше? Может не комплекс, а мания преследования?
regul
На такие выводы наводят опросы и интервью, которые мне попадались. Это конечно не наука, и даже не психиатрия, так что настаивать не буду. А комплекс - я имел в виду представление, что "правильно" заниматься сексом только в миссионерской позиции, а doggy style - это ужас какой разврат и повод беспокоиться о своем душевном здоровье. Неужели Вам такие не встречались (как Мадам, так и Жентельмены :))) )?
King Candy
Если у кого и есть комплексы, так это у самих "тематиков"
Самый частый и глупый из них - это желание немедленной обратки - если меня стоит, то и у моего партнера/партнерши должен точно так же в этот момент "стоять"
Так практически никогда не бывает, чтобы все перлись от одного и того же и одномоментно
Ванильная Снежинка
(regul @ 01.03.2013 - время: 08:04) А комплекс - я имел в виду представление, что "правильно" заниматься сексом только в миссионерской позиции, а doggy style - это ужас какой разврат и повод беспокоиться о своем душевном здоровье. Неужели Вам такие не встречались (как Мадам, так и Жентельмены :))) )? Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах? Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК. И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно.
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 01.03.2013 - время: 10:02) Если у кого и есть комплексы, так это у самих "тематиков"
Комплекс собственной офигенности от только того, что оне - тематеки, какое при этом ни будь оне дерьмо.
regul
(Ванильная Снежинка @ 01.03.2013 - время: 15:11) Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах? Если "все" перепробовал, то тогда конечно (хотя поэкспериментировать все равно наверно иногда тянет? Или уже настолько "все", что никаких фантазий уже в голову не приходит?.. Чаще же бывает так: ничего не пробовал(а), потому что "неправильно". (Ванильная Снежинка @ 01.03.2013 - время: 15:11) Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК. И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно. Ну, здравый смысл тоже хорошо бы использовать.
Ванильная Снежинка
(regul @ 02.03.2013 - время: 22:04) Ну, здравый смысл тоже хорошо бы использовать. А зачем тому, кто опирается на собственный ум, оперирует здравым смыслом, опираться в том, что можно, а что нельзя, на прочитанное в беллетристике?
King Candy
Тот, кто начинает сексуальную игру, копируя прочитанное, ну просто обеими руками расписывается в скудости (или отсутствии) своей сексуальной фантазии
regul
Дайте я еще раз объясню, что пытался сказать: более 50% опрошенных сообщали о фантазиях, которые можно так или иначе отнести к БДСМ, однако менее 10% (точную цифру не помню) хотя бы как-то пробовали их. Сдается мне, причина здесь не в недостатке фантазии, а в боязни предложить партнеру что-то нетрадиционное. При всех ее недостатках, "50 оттенков" может эту ситуацию разрешить к обоюдному удовольствию. А кому не понравится, так не понравится.
regul
О, и еще такое предложение: опытным тематикам-нижним в качестве наказания заставить прочитать "50 оттенков" (варианты: заучить наизусть, пропеть под музыку, написать эссе и подать его в качестве зачетной работы в колледже))).
King Candy
(regul @ 05.03.2013 - время: 09:37) более 50% опрошенных сообщали о фантазиях, которые можно так или иначе отнести к БДСМ, однако менее 10% (точную цифру не помню) хотя бы как-то пробовали их. Сдается мне, причина здесь не в недостатке фантазии, а в боязни предложить партнеру что-то нетрадиционное Та ни...
Причина гораздо проще - фантазии - фантазиями, но лень, да и не с кем их реализовывать. Это же труда требует, усилий. А люди как правило чертовски ленивы
Ванильная Снежинка
(regul @ 05.03.2013 - время: 08:43) О, и еще такое предложение: опытным тематикам-нижним в качестве наказания заставить прочитать "50 оттенков" (варианты: заучить наизусть, пропеть под музыку, написать эссе и подать его в качестве зачетной работы в колледже))). А опытные тематеки в образовании выше колледжа, как правило, не продвигаются? В ВУЗах данный трактат не рекомендован в качестве материала для курсовой?) И зря Вы считаете отсутствие желательной реакции на сказанное Вами непониманием сказанного, повторяете снова на разные лады зачем-то. То, что Вы говорили о якобы просветительской роли обсуждаемой книжки - понятно, но нежизнеспособно. Тематекам другими бы проблемами озаботиться, а не тем, как вовлечь в эти игры тех, кому они не интересны. Но, чтобы это понимать и чувствовать интеллект требуется, т.ч. на это рассчитывать не придется еще долго.
King Candy
Видимо, человеку еще предстоит поиграться в "поиск и вовлечение ванили". Тут ведь как - пока не попробуешь, не напробуешься - не узнаешь....
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 05.03.2013 - время: 13:26) Видимо, человеку еще предстоит поиграться в "поиск и вовлечение ванили". Тут ведь как - пока не попробуешь, не напробуешься - не узнаешь.... Все из ванили, в общем и целом, только, как мне кажется, у взрослого человека нет проблем с тем, чтобы понять свои желания и дать о них знать кому следует) Книжки тоже могут навеять, конечно, если они хорошо и интересно написаны) Но рассматривать их как руководство к действию, помятуя, что там все делали всё и им за это ничего не было, даже в психушку не свозили на экскурсию - это наивно, по меньшей мере)
King Candy
(Ванильная Снежинка @ 05.03.2013 - время: 16:57) как мне кажется, у взрослого человека нет проблем с тем, чтобы понять свои желания и дать о них знать кому следует Полно (на СН в т.ч.), кто тихонько дрочит себе, фантазируя о садо-мазо, а супру(гу/ге) - ни гу-гу. Стихи пишут, рассказики. Сублимируются. Некоторым далеко за (30, 40, 50). И даже нА сторону не ходят...
Ванильная Снежинка
(Naruchniki @ 05.03.2013 - время: 16:16) Полно (на СН в т.ч.), кто тихонько дрочит себе, фантазируя о садо-мазо, а супру(гу/ге) - ни гу-гу. Стихи пишут, рассказики. Сублимируются. Некоторым далеко за (30, 40, 50). И даже нА сторону не ходят... Даа, все от книжек этих проклятых, от образованности все беды...
regul
Вы меня просто задавили интеллектом ))) А скажите, на сторону ходить для тематиков обязательно? Мы с женой уже 25 лет играем друг с другом, что мы делаем не так?
Ванильная Снежинка
(regul @ 06.03.2013 - время: 08:59) Вы меня просто задавили интеллектом ))) А скажите, на сторону ходить для тематиков обязательно? Мы с женой уже 25 лет играем друг с другом, что мы делаем не так? А скажите, Вы всегда так пугаетесь разумного в ответах на Ваши постулаты? Ну и, опять же, непонятно, зачем Вам, уже задавленному, и дальше вставать под пресс интеллекта, консультируясь с посторонними Вам людьми по семейным вопросам? Мне, честно сказать, нет дела до того, что Вы делаете с женой, сколько времени, так или не так, я здесь обсуждаю исключительно тему топика. А Вы?
King Candy
Если вы себя считаете "тематиком", и не ходите на сторону - то очевидно что для "тематиков" налево ходить необязательно, и вы тому пример
Если же вы себя тематиком не считаете, т.к. вы - хороший, а они - плохие, то значит для тематиков обязательно развратничать, изменять и т.п.
regul
Все, все, закругляюсь. Похоже, задел какую-то больную точку, извиняюсь.
Ванильная Снежинка
(regul @ 07.03.2013 - время: 07:42) Все, все, закругляюсь. Похоже, задел какую-то больную точку, извиняюсь. Господи, что там опять с Вами стряслось - опять напоролись на чей-то интеллект или просто расчесали больное место? Ну вот Вам заклинание "у собаки боли, у кошки боли, а у regul(а) пройди", и обеспечьте больной точке покой. А я пока по теме топика "садо-мазо в российской литературе": кто-нибудь слышал об авторе Таласса и ее нетленке "Безумные дни страсти моей"?
mcleod
(Ванильная Снежинка @ 07.03.2013 - время: 09:39) А я пока по теме топика "садо-мазо в российской литературе": кто-нибудь слышал об авторе Таласса и ее нетленке "Безумные дни страсти моей"? Я вроде слышал, что эта книжка про порку была архимодная, кажется в 2007 году. Что-то с ней таксались все кому не лень, там еще в названии вроде часть написана кириллицей а некоторые буквы латиницей. Я читал, что-то вроде Таласса "Психонализ в сексуальной жизни." Ну или может я неправильно труд называю, простите колхозника.
plenni
(Ванильная Снежинка @ 07.03.2013 - время: 09:39) А я пока по теме топика "садо-мазо в российской литературе": кто-нибудь слышал об авторе Таласса и ее нетленке "Безумные дни страсти моей"? "Безумные дни страсти моей" издавалась Гелеосом. Милая книга, желающая быть философской. Гораздо более тематишна по духу, чем "50 оттенков", но по стилю написания немного тяжеловата.... чувствуется, что Тематичные отношения для автора часть просто жизни... в отличие от стэпфордских описаний чувств в "Оттенках"... Хотя сама идея трилогии - любовью излечить от душевной муки и заодно от Темы, плюшево забавна и умилительна, как бесконечные инетовские котоматрицы.... Если эта трилогия поможет кому-то начать чувствовать или оживит угасшие эмоции - то "50 оттенков"уже сделают очень много... Просто немного злит появление на прилавках магазинов "50 способов сексуально и позитивно развестись" и "50 оттенков курицы"...... Среди Тематишных фанфиков на тему вампирских "Сумерек" есть более Тематишный - "Красная линия", хотя он по сути написан с тем же посылом - излечить бедного парня от Темы и прочих извращений...
King Candy
В теме главное зло - это голод (неудволетворенность). Именно от него у людей сносит башку и именнно он толкает во все тяжкие.
Если человек сможет устроить свою сексуальную жизнь так, чтобы там была необходимая ему порция садо-мазо - он успокоится и будет себя вести как совершенно обычный человек, отводить теме положенное ей место - в спальне (как простому сексу).
Чтение книжки, думаю, страждушему мало чем поможет...