(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00) (sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26) Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской школы. а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?Ув Модераторы. Прошу проверить этот пост на предмет флуда и перехода на личности.
Буду крайне признателен если кто-нить покажет хоть один пост Панды имеющий смысловое содержание по теме и не имеющий перехода на личности.
Вопрос почему она до сих не забанена навечно- тоже интересен. Но отвечать не надо, пойду задавать его в спец темы и в будущем похоже в суд ибо похоже непотомляемое в рамках местных правил существо.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-04-2013 - 02:03
ien
(Victor665 @ 29.04.2013 - время: 02:01) Ув Модераторы. Прошу проверить этот пост на предмет флуда и перехода на личности.
Буду крайне признателен если кто-нить покажет хоть один пост Панды имеющий смысловое содержание по теме и не имеющий перехода на личности.
Вопрос почему она до сих не забанена навечно- тоже интересен. Но отвечать не надо, пойду задавать его в спец темы и в будущем похоже в суд ибо похоже непотомляемое в рамках местных правил существо. Если Вы и впредь будете задавать подобные вопросы вне спецтемы, то ответить всё же придётся. Вам.
Это сообщение отредактировал ien - 29-04-2013 - 12:32
панда
(Sorques @ 28.04.2013 - время: 22:59) Алла, ты не права, здесь доска для этого создана. Так же как и мы судим музыкантов, актеров и т.д. при этом не будучи профессионалами в этих областях... ну тогда какие претензии? Каков вопрос- таков ответ...
Кто-то судит политиков,а кто-то другой судит судей...
По-моему, обозначение "иностранный агент" может быть навешан на НКО только по решению суда и после доказанного действия этой организации в интересах иностранных держав. Иначе получается произвол: агентами будут становиться по решению малограмотных чиновников.
juk71
(sxn2561388870 @ 29.04.2013 - время: 19:59) По-моему, обозначение "иностранный агент" может быть навешан на НКО только по решению суда и после доказанного действия этой организации в интересах иностранных держав. Иначе получается произвол: агентами будут становиться по решению малограмотных чиновников. ага! а вот как в "Цитадели демократии"
скрытый текст
Как трудно быть агентом… в Америке aftershock_su April 30th, 21:46 Российское законодательство оказалось крайне «гуманным» по сравнению с американским Проработав в качестве «иностранного агента» в США на протяжении почти пяти лет, квалифицированно заявляю: сегодняшний российский закон с иностранными агентами миндальничает. Требования вступившего в силу в ноябре прошлого года российского закона представляют собой лишь 10-15 процентов от требований закона американского.
В США зарубежные НКО отнюдь не ставят целью «смену режима», в то время как в России они в основном только этим и занимаются, как бы они свою деятельность ни называли. По идее, в этой связи, российский закон должен быть гораздо строже американского.
И все же разберем по пунктам разницу между ними.
Во-первых, под действие закона о регистрации иностранных агентов в США подпадает не только политическая деятельность, но и широчайший спектр другой работы – в чем я убедилась на собственном опыте.
Функции представителя Санкт-Петербурга в США – коим я имела честь быть с марта 2006 по декабрь 2010 года - включали экономические и культурные задачи и развитие туризма. Никаких политических: муниципалитеты внешней политикой не занимаются. Тем не менее, в министерстве юстиции США настояли на обязательной регистрации.
Что ж, прописанный в законе срок до 5 лет американской тюрьмы – аргумент достаточно убедительный, чтобы соблюсти все правила. А вот и определение «политической деятельности», в которое, как оказалось, вписались функции представителя зарубежного города: «Любая деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов...»
Обратите внимание: влиять на «принятие или изменение внутренней или внешней политики», в отношении «политических или общественных интересов». Формулировка действительно всеобъемлющая, как говорят, резиновая, под нее подпадает любая экономическая, социальная, общественная, образовательная, культурная и всяческая другая деятельность.
Во-вторых, американский закон прописывает подробные многостраничные формуляры с вопросами, на которые иностранный агент обязан отвечать не только при регистрации, но и каждые 6 месяцев впоследствии. Первичная регистрация подразумевает ответы на шесть страниц вопросов: полная информация об агенте, включая всех сотрудников организации, описание всей деятельности агента – а не только деятельности в интересах иностранного принципала, структуры собственности, информация об иностранном принципале, полученные от него средства и ценные предметы, на что были потрачены средства с указанием получателей, распространяемые информационные материалы – в каких средствах массовой информации размещены, какими способами распространяются, кто участвует в распространении - включая посредников. И многое другое. Регистрация дополняется приложениями.
В-третьих, в американский закон встроен очень удобный механизм сбора данных: сам иностранный агент обязан в течение 48 часов направлять в министерство юстиции копии всех своих информационных материалов и переписки с официальными лицами США и американскими СМИ.Таким образом, регулирующий орган снимает с себя огромную нагрузку по мониторингу и сбору данных о работе зарегистрированных агентов – и получает еще один предлог для наказания за неисполнение буквы закона.
В-четвертых, сам факт регистрации в качестве иностранного агента означает согласие с проверками – периодичность которых не оговаривается и не планируется. В законе прописана обязанность иностранного агента предоставлять все документы и записи, связанные с его деятельностью, по первому требованию для инспекции.
Из собственного опыта могу сказать, что проверку иностранных агентов юристы из министерства юстиции США осуществляют вместе с контрразведкой ФБР.
На визитной карточке проверяющего черным по белому написано: «Intelligence Officer» - «Офицер разведки». Причем, в ходе проверки, меня лично вместе с юристом попросили покинуть мой собственный офис – чтобы «поработать с документами».
И, наконец, американский закон, несмотря на то, что он был принят в 1938 году, якобы для противодействия германской пропаганде - на самом деле, в основном, советской - отлично функционирует до сих пор, и его нарушители получают реальные тюремные сроки. Сравните американское правоприменение с позицией российского министра юстиции Александра Коновалова, который в январе заявил в Государственной Думе, что закон об иностранных агентах противоречит духу законодательства об НКО. К тому же, заверил он, его ведомство не может выявить ни иностранное финансирование этих организаций, ни их участие в политике. В Вашингтоне министр юстиции после таких заявлений и дня не продержался бы на своем посту, уверяю вас. И по причине профнепригодности, и в связи с демонстрацией открытого несогласия с законом, который он обязан исполнять.
Ничего из вышеперечисленного в нашем законе нет. В то время как он обязан быть строже американского - чтобы соответствовать российской реальности. А реальность наша такова, что главной своей задачей Вашингтон ставит приведение к власти в России лояльного к Соединенным Штатам руководителя. То есть – «своего человека», возможно более полно проводящего американские интересы на российской территории и во внешней политике. НКО - важнейший инструмент для достижения этой цели - поскольку военными методами в России США этого не сделать.
Теперь посмотрим на контекст и некоторые аспекты правоприменения российского закона.
Иностранные агенты в России яростно отстаивают свою «неполитическую» деятельность. Эти люди могут говорить о своей работе что угодно – и всегда это будет либо ложь, либо наивность.
Абсолютно точный факт: государственный департамент США, посольства и другие государственные и негосударственные спонсоры российских НКО денег ни на какую другую деятельность, кроме преследующей политические цели, не дают. Ибо они решают свои задачи: продвижение интересов национальной безопасности США. И ничего другого. Для государственных ведомств США и «частных» фондов, выполняющих те же функции - их назвали «частными» для прикрытия - гражданское общество других стран может быть только инструментом политического давления, иначе оно им не интересно.
Существует ассоциация частных американских и международных фондов, финансирующих проекты «в области мира и глобальной безопасности». Называется она «Группа спонсоров мира и безопасности» (Peace and Security Funders Group). В списке - 60 с лишним членов, в том числе и широко известные «Открытое общество» Сороса, Фонд Форда, Фонд Макартуров, Фонд Стюарта Мотта и многие другие. Дважды в год эта группа организует так называемые «брифинги по федеральной политике» - трехдневные конференции в Вашингтоне, в ходе которых проводятся совещания с высокопоставленными представителями различных американских ведомств. Так, в программе брифинга 17-19 марта от государственного департамента участвовал представитель уровня заместителя госсекретаря. Цели собрания, как заявлялось, состояли в следующем: 1) понять изменяющийся ландшафт, возможности и вызовы, стоящие перед администрацией Обамы в ходе второго срока; 2) проработать грантовые стратегии и подходы, чтобы ответить на эти возможности и вызовы; 3) ознакомиться с широким спектром актуальных вопросов; 4) обсудить возможности совместных действий.
Подобные собрания – высокоэффективный механизм согласования внешнеполитической деятельности между государством и грантодателями некоммерческих организаций. «Независимых» общественных организаций на этом поле в США не существует. Аналогичным образом работает «Группа спонсоров международных прав человека» (International Human Rights Funders Group) – «глобальная сеть доноров и грантодателей, продвигающих права человека по всему миру», и эти две организации также взаимодействуют между собой.
Поэтому когда Светлана Ганнушкина, председатель Комитета «Гражданское содействие», на популярном политическом ток-шоу российского телевидения говорит: да, посольство США выдало ей средства на коров и трактора, и эта деятельность не политическая, возникают вопросы.
Что вы делаете на политической программе, пытаясь подтолкнуть к изменению российского законодательства, если вы не ведете политическую деятельность? Получив деньги на несколько коров и тракторов, вы стали сразу таким ярым защитником американского финансирования в России? Почему вы считаете, что если закон вам не нравится, его не нужно исполнять – и это после двадцати лет непрерывных стенаний о необходимости соблюдения законности в России?
С точки зрения Вашингтона, финансирование социальных проектов – в сфере здравоохранения, образования, культуры, самоуправления, экологии, материнства и детства и так далее и тому подобное – приносит столь же эффективный результат, что и финансирование политических проектов - партий, наблюдателей на выборах. Это так же находит столь же верных приверженцев США, что и политическое финансирование – госпожа Ганнушкина и многие другие тому пример. А «сменить режим» можно и через протесты по поводу проблем в ЖКХ.
В американской военно-политической доктрине существует тактика «завоевания сердец и умов». Она ставит целью заручиться симпатиями населения противника и «перетащить» людей на свою сторону.
Так, во время войны во Вьетнаме, США местами строили школы и больницы, демонстрируя «доброе» лицо. Если же этот дешевый трюк не срабатывал и жители продолжали помогать «вьетконговцам», тогда деревни бомбили, а на крестьян сбрасывали напалм.
Тем временем, объему американского финансирования в России удивляется даже журнал «Форин полиси»: «В 2010 году эта страна с девятой по размеру экономикой в мире получила от США помощь на сумму 379 миллионов долларов, что поставило ее на 20 место между Египтом и Демократической Республикой Конго. Партнеры России по БРИК – Бразилия, Индия и Китай – не входят в число 25 главных получателей американской помощи, несмотря на то, что у них гораздо более высокий уровень бедности».
Наша же оппозиция считает, что Россия должна экспортировать своих детей – экспортировать так же, как нефть или газ. Возможно, «болотная» компания также уверена, что по объему американской помощи страна должна находиться между Египтом и Конго, а может, и поближе к Верхней Вольте. Но суверенное дееспособное государство не может отдавать на аутсорсинг заботу о своих гражданах – это очевидный и фундаментальный аргумент против западного финансирования социальных проектов в России.
Наши американские партнеры уже перестраивают свои каналы финансирования с учетом новых российских реалий. Во время недавнего визита в Общественную палату посол США Майкл Макфол сделал примечательное заявление. Он сказал, что средства Агентства США по международному развитию, которые не были использованы в связи с закрытием офиса в Москве, будут переданы Национальному фонду поддержки демократии. НФД – это столь же крупный, и столь же государственный канал финансирования гражданского общества, что и агентство. То есть «инвестировать» продолжат, но «с другого входа». Канал будет непрямым, поскольку основные подразделения НФД в России - Международный республиканский институт и Национальный демократический институт - переехали соответственно в Польшу и Литву,
Таким образом, деньги в Россию будут приходить не из Вашингтона, а из Варшавы и Вильнюса. Однако от перемены мест слагаемых сумма выделяемых «на Россию» средств не изменится.
При этом возможны также иные промежуточные этапы. Так, в 2009 году Национальный фонд поддержки демократии выделил грант на сумму 62510 долларов Восточно-европейскому демократическому центру в Варшаве для «развития и укрепления молодежных НКО и независимых СМИ в семи регионах России». Варшавский центр реализовывал этот проект, согласно описанию гранта, «вместе со своими российскими и украинскими партнерами». Это - злостное нарушение российского запрета на деятельность Агентства США по международному развитию в России. Поэтому Москва должна настоять на том, чтобы Вашингтон полностью прекратил российские программы этого института, равно как и НФД, а также «частных» фондов, работой которых по большей части руководят «отставные» специалисты по национальной безопасности.
Понятно, почему Вашингтон горит таким желанием ежегодно тратить сотни миллионов долларов «на заботу о России» - это самый дешевый и репутационно выгодный способ «смены режима» в стране.
При том, что в самих США масса нуждающихся, судьбы наших сограждан, оказывается, заботят администрацию США больше, чем судьбы своих. Тех сотен тысяч семей, которых ипотечный кризис выбросил на улицу. Более 40 миллионов американцев не имеют медицинской страховки – таких показателей нет ни в одной другой развитой стране.
В Америке достаточно проблем в здравоохранении и социальной сфере для того, чтобы администрация США занялась своими внутренними делами. И прекратила вести свои игры с гражданским обществом в нашей стране - в нарушение теперь уже российского законодательства.
Вероника Юрьевна Крашенинникова- генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив, член Общественной палаты Российской Федерации.
1NN
(juk71 @ 01.05.2013 - время: 08:34) а вот как в "Цитадели демократии"
У меня к вам ма-аленький вопросик. Почему обязательно нужно оглядываться на "Цитадель демократии"? О чем бы не зашла речь - о правах и свободах, о демократии, о политике, об экономике и т.д., и т.п. - начинаются рассуждения на тему "а как там на Западе?" Добро бы смотрели на запад как на пример практического использования различных общественных инструментов и критического рассмотрения результатов этой деятельности. Так нет, предпринимаются попытки некритического заимствование западного опыта (и положительного, и отрицательного). Принимают законы и указы, целиком списанные с западных. И с удивлением выясняют, что они у нас не работают! А после этого продолжают наступать на те же грабли. Неужели мозгов не хватает понять: мы - не Запад, мы - РОССИЯ!
juk71
Из приведенного текста никак не следует, что закон, о регистрации иностранных агентов слепо слизали с аналогичного американского закона и что в США он действует, а в Росии-нет. Наоборот, такое строгое соблюдение этого закона в США (текст как раз об этом) говорит о том, что американцы прекрасно понимают, что никакие авианосцы и межконтинентальные баллистические ракеты не спасут от взрыва страны изнутри и что не случилось этого в США не потому, что там очень справедливое и здоровое общество, а потому, что американские элиты еще в 30х годах поняли разрушительную силу легально действующих на территории страны "фондов поддержки демократии" и "движения за права зоофилов и копрофагов".
1NN
Ну, вот. Опять ссылки на "как у них"! Да, плевать мне на "них"! Меня интересует "как у нас"! Если нашей элите не хватает мозгов задуматься над нашими проблемами, то никакие американцы нам не помогут. И у России прямой путь на свалку истории!
juk71
(sxn2561388870 @ 03.05.2013 - время: 16:51) Ну, вот. Опять ссылки на "как у них"! Да, плевать мне на "них"! Меня интересует "как у нас"! Если нашей элите не хватает мозгов задуматься над нашими проблемами, то никакие американцы нам не помогут. И у России прямой путь на свалку истории! Ну вот элита задумалась и приняла закон о НКО. Что не так то? США с более жестким законом на свалку истории вроде не спешит? Обьясните по пунктам что Вам не нравится.
1NN
(juk71 @ 04.05.2013 - время: 00:11) Ну вот элита задумалась и приняла закон о НКО. Что не так то? США с более жестким законом на свалку истории вроде не спешит? Обьясните по пунктам что Вам не нравится. Если наша элита приняла такой закон об НКО после напряженных раздумий, мне жаль Россию! С такой элитой мы далеко уйдем! А конкретно. Закон объявляет "агентами" любое НКО, занимающееся "политической деятельностью". Причем "политическим" можно объявить любое действие по произволу чиновников. Не верите? По "ящику" сообщили, что прокуратура обвинила в "политической деятельности" организацию, занимающуюся спасением тех самых стерхов, с которыми летал наш гарант. Кстати, вы читали список этих злосчастных НКО? Из полутора сотен организаций можно найти (с большой натяжкой) не больше десятка НКО, которым можно приписать "политическую" деятельность. И то это будут правозащитные организации, помогающие заключенным, военнослужащим, их семьям и т.п. Они, я думаю, с большой радостью отказались бы от зарубежного финансирования, если бы смогли найти деньги в России. Но денег никто даже не обещает... Словом, это выглядит явной попыткой ликвидировать неугодные организации, независимо от их деятельности. Ну не понравились они кое-кому!
Плепорций
(juk71 @ 01.05.2013 - время: 08:34) ага! а вот как в "Цитадели демократии" Давайте внимательно почитаем глупости Крашенинниковой! В США зарубежные НКО отнюдь не ставят целью «смену режима», в то время как в России они в основном только этим и занимаются, как бы они свою деятельность ни называли. Например? Какая конкретно из "зарубежных НКО" ставит такую цель? Функции представителя Санкт-Петербурга в США – коим я имела честь быть с марта 2006 по декабрь 2010 года - включали экономические и культурные задачи и развитие туризма. Никаких политических: муниципалитеты внешней политикой не занимаются. Тем не менее, в министерстве юстиции США настояли на обязательной регистрации. Вот именно. "Функции представителя". А что у нас? Получил сто баксов из зарубежья - и сразу "иностранный агент"? Во-вторых, американский закон прописывает подробные многостраничные формуляры с вопросами, на которые иностранный агент обязан отвечать не только при регистрации, но и каждые 6 месяцев впоследствии. У нас иностранный агент обязан за свой счет нанимать аудитора. Это, знаете ли, не слишком дешево! Я бы лучше формуляры позаполнял. И, наконец, американский закон, несмотря на то, что он был принят в 1938 году, якобы для противодействия германской пропаганде - на самом деле, в основном, советской - отлично функционирует до сих пор, и его нарушители получают реальные тюремные сроки. Вранье! За все время существования закон реально применялся всего несколько раз, и никого по нему ни разу не посадили.
И далее типичный "патриотический" бред про коварных США, которые строят козни и плетут заговоры. И ведут подрывную деятельность через НКО, каковые есть "пятая колонна". Я смеялься... Тупому обывателю Крашенинникова мозги запудрить может, но только не тем, кто сам имел дело с НКО. И знает, что такое зарубежный грант, как он по факту получается и на что по факту тратится в нынешней России.
jakellf
Практически все НКО-прямой укор правительству-занимаются тем, чем должно заниматься -здоровьем , спортом, инвалидами, просвещением, правовой поддержкой населения и тд. Шпионы и диверсанты открыто денег на счета из-за бугра не получают, отчетов о деятельности в открытой печати не публикуют. Вот первые попавшиеся.
"Верю в чудо" "Ветераны и сотрудники подразделений специального назначения ВВ МВД "Краповый берет" Нижегородская область "Врачи детям" Санкт-Петербург "Всероссийское добровольное пожарное общество" (ВДПО) "Городская Ассоциация Общественных Организаций Семей Инвалидов" г. Элиста "Городская жизнь" Российская Федерация 1 С 2009 г. по 2010 г. Читать "Детские сердца" Москва "Здоровая Россия" "Информационно-правовой консорциум "Кодекс" "Камчатское море"Полное наименование НКО - участника Реестра Автономная некоммерческая организация «Детский микрорайонный Центр «Колокольчик» МЖК «Кожухово» Региональная общественная организация инвалидов стомированных больных «АСТОМ» Московская городская организация Общероссийской общественной организации "Всероссийское ордена Трудового Красного Знамени общество слепых" Межрегиональная общественная организация инвалидов "Пилигрим" Региональный благотворительный общественный фонд «Знание» им. С.И. Вавилова Фонд социальной защиты населения "Замоскворечье" Некоммерческая Организация Благотворительный фонд "Социальная адаптация инвалидов и молодежи" Региональная общественная организация инвалидов "Общество Инвалидов-Ветеранов" Некоммерческая организация "Межрегиональный благотворительный фонд помощи заключенным" Автономная некоммерческая организация "Клуб атлетизма и оздоровления" Международная общественная организация бывших военно-служащих «Марс-Меркурий» Некоммерческая организация «Межведомственный благотворительный фонд». Межрегиональная Общественная Организация выпускников бывшего Московского высшего общевойскового командного училища имени Верховного Совета РСФСР "Кремль" Автономная некоммерческая организация «Центр развития творческих способностей «Доминанта» Некоммерческое Партнерство «Креативный Культурный Центр КОПФЕСТ» Автономная некоммерческая организация Детско-подростковый центр культуры и спорта "Ивановское" Региональный благотворительный общественный фонд поддержки правоохранительных органов "Петровка-38" Региональная Благотворительная общественная Организация "Московский Конноспортивный Клуб Инвалидов" Международная Общественная Организация "Союз социальной защиты детей" Региональная благотворительная общественная организация помощи детям-сиротам "Солнечный круг" Региональная Общественная Организация инвалидов с детства и их родителей «Всехсвятское» Региональная Спортивная Общественная Организация "Школа спортивного мастерства "Конек Чайковской" Автономная некоммерческая организация «Группа социально-культурного развития молодежи - Второе поколение» Некоммерческая организация «Рубцовский творческий союз» Международная общественная благотворительная организация "Международный женский центр "Будущее женщины" Региональный Общественный Благотворительный фонд "Таганский детский фонд" Региональная Общественная Организация содействия защите прав и законных интересов граждан с Синдромом Дауна и членов их семей "Время перемен" Местная Общественная организация "Содействие и оказание помощи населению" Автономная некоммерческая организация "Мосспортреклама"
Наиболее интересны всякие "краповые береты", бывшие военнослужащие и тд.Это совсем не ветераны ВОВ, а другие ребята.
Их из-за рубежа не спонсируют, очевидно, а на инвалидскую пенсию на взносы не наскребешь. Откуда деньжонки?
В девяностые-нулевые эти клубы афганцев и тд. получали квоту на беспошлинную торговлю табаком из-за бугра, с чего и РПЦ кормилась. Помните, их руководители дружка -дружку взрывали, даже на кладбище? А чего -опыт военных действий есть, а бабки на табаке нехилые.
А еще они обожают присылать письма счастья на все подряд предприятия с просьбой денег, причем письмо, как правило, или в конверте МВД , или каким то чином из силовых структур подписано.
Вот и думай-помочь "краповым беретам" или ждать маски-шоу в офис.
Есть ли среди сотен оганизаций с полумиллионом членов шпионы ,преступники, провокаторы и прочие нежелательные элементы? Наверняка есть! А вот больше ли их там, чем, например в МВД? Или в среднем по населению? Сомнительно.
Я в сводках новостей почти каждый день читаю-полицай напился, кого-то сбил, избил, убил, изнасиловал бутылкой и тд. Про депутатов тоже мало хорошего. А вот про членов НКО-нифига!
Почему так? Если они такие вредители? Или ФСБ мышей не ловит?
Все просто. Они, конечно , вредители. Но вредят они власти, потому, что делают то, что должны делать вороватые правительственные чиновники и власть в целом. Власть они своей деятельностью дискредетируют. А она этого хоть и заслуживает но не любит! Тем более у нее власть. А завтра примет закон пришить всем сотрудникам желтые шерифские звезды с надписью "резидент" Думаете ей слабо?
Я знаком с несколькими людьми из НКО. Страшные люди-правительство не любят!(То ли все остальные! )Но страну любят, работают на ее благо-короче патриоты по факту. И не Штатов а России.
1NN
Вот-вот! Самое страшное, что патриоты и работают на благо людей, а не начальства! Как такое власти могут потерпеть?
Javiz
Если вы знакомы с людьми из НКО, то должны знать, что они очень часто взаимодействуют с властями. Они проводят исследования, готовят доклады, и конечно, в комитетах Госдумы, Совете Федерации, Общественной палате их изучают, обсуждают. Когда я в 2007 году проходил практику в Госдуме, мы встречали и оформляли пропуска для многих правозащитников. По вопросам демократии, законодательства там проводится уйма мероприятий. Туда приглашают юристов, экспертов по правовой защите. Но к некоторым НКО всегда возникали подозрения. Ну почему организация "За права человека" Льва Пономарева, получающая иностранные деньги, чаще всего выступала на мероприятиях, посвященных смягчению наказаний за экономические преступления. Мы не дураки, и понимаем, что есть лоббисты, которые представляют интересы бизнесменов, крупных кампаний. И они используют НКО в своих целях, которые устраивают жаркие споры, находят депутатов, которые продвигают их идеи. В апреле этого года на круглом столе, организованном ЛДПР, человек из "Агоры" называл лиц, которых стоит выпустить из тюрьмы. И это конкретные мошенники из преступных группировок 90-х годов. Таким пытаются выбить УДО, смягчить условия пребывания. И адвокат был соответствующий - с мегадорогими часами, явно сидит на зарплате у бандитов, и заодно кормиться с зарубежных грантов НКО. И в чем их благородная цель? Мало того, что с иностранных денег не платят налоги и непонятно, на что их тратят, так еще добиваются того, чтобы законодательно облегчить жизнь преступникам и уголовникам. Жалеть их, или называть борцами за справедливость, я не берусь. Те же ветеранские организации имеют копейки, а "Агора", "За права человека" крутят миллионами и хотят навредить уже не только властям, но и нам всем!
Duhovnik
Забавно. Россия официально со своего бюджета платит миллиарды на зарплаты иностранным солдатам, политикам и чиновниккам и не видит в этом ничего предосудительного а вот если кто-то оплачивает деятельность правозащитников на территории России то это жуть и мерзость и должно всячески пресекаться...
jakellf
(панда @ 21.04.2013 - время: 19:54) Президент Российской Федерации дал интверью немецкой телерадиокомпании ARD. Как отмечает РИА Новости, беседа с журналистами предваряет визит главы российского государства в Федеративную Республику Германию.
Владимир Путин ответил на различные вопросы, в том числе касающиеся некоммерческих организаций.
Президент особо отметил, что в нашей стране в настоящее время действуют более 650 НКО, которые получают деньги из-за границы.
- В Российской Федерации действует 654 неправительственные организации, получающие, как выяснилось сейчас, деньги из-за рубежа. 654 организации - это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все ее регионы. Только за четыре месяца после принятия нами соответствующего закона на счета этих организаций из-за границы поступило, представляете, сколько поступило денег? Представить себе не можете, и я не знал: 28 миллиардов 300 миллионов рублей - это почти миллиард долларов. 855 миллионов рублей - через дипломатические представительства. Это организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью. Разве наше общество не должно знать, кто и на что получает деньги? - задался вопросом Владимир Путин.http://www.rg.ru/2013/04/05/putin-anons.html
огромные деньги вливаются в политические организации России из зарубежных стран! с какой целью, интересно? На что они идут? На развитие благосостояния народа? На укрепление и поддержку нашей страны?? Да черта- с- два! Миллиарды не жалеют страны Запада, чтобы ослабить и развалить нашу страну!
Как Вы думаете, мы можем это на себе ощущать? Я имею в виду эту сильно подстрахованную деятельность наших "друзей"? Газпром неправительственная организация, получающая из-за рубежа не жалкий миллиард а сотни миллиардов. Председатель комитета Государственной Думы РФ по экономической политике и предпринимательству Е.А.Федоров заявил: «Да, действительно, если говорить о крупнойпромышленности, 95% ее принадлежит иностранным компаниям и офшорам. Все крупные рыночные игроки спонсируют политические партии, значит участвуют в политике. И что?
1NN
Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит ли их разрешать?
Безумный Иван
(jakellf @ 05.09.2014 - время: 22:39) Все крупные рыночные игроки спонсируют политические партии, значит участвуют в политике. И что? Вы преувеличиваете. Любого крупного рыночного игрока уличенного в этом ожидает судьба Ходарковского. И это правильно. Времена семибанкирщины ушли в прошлое. Политическая экономика переродилась в экономическую политику.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2014 - 13:01
mjo
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33) Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит ли их разрешать? А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие?
Volganin
Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"! Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"! Так что нехрен стонать !
mjo
(Crazy Ivan @ 07.09.2014 - время: 00:55) Политическая экономика переродилась в экономическую политику. В России нет экономической политики. Во всяком случае мне это не известно.
Безумный Иван
(mjo @ 07.09.2014 - время: 11:02) (sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33) Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит ли их разрешать?А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие? Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного.
mjo
(Crazy Ivan @ 07.09.2014 - время: 13:06) Иностранные спонсоры вообще не должны лезть в нашу политику. Если НКО занимается спасением ежиков, пусть финансируют спасение ежиков, а не спонсируют восстание народа "против всего плохого за все хорошее" типа Химкинского леса и тому подобного. О каком восстании речь? Если Вы о борьбе с коррупцией, то при чем здесь восстание? И как по Вашему пчелы могут бороться с медом? Вы же вроде в коррупционных схемах не участвуете? Почему же Вы за коррупционеров? А что касается Химкинского леса почитайте здесь: http://www.yasenevo2.ru/index.php?option=c...:parki&Itemid=7
Это сообщение отредактировал mjo - 07-09-2014 - 23:16
Безумный Иван
(mjo @ 07.09.2014 - время: 23:14) О каком восстании речь? Если Вы о борьбе с коррупцией, то при чем здесь восстание? И как по Вашему пчелы могут бороться с медом? Вы же вроде в коррупционных схемах не участвуете? Почему же Вы за коррупционеров? А что касается Химкинского леса почитайте здесь: Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны.
1NN
(mjo @ 07.09.2014 - время: 11:02) А какие интересы России? И кто Вам сказал, что они именно такие? Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?
Плепорций
(sxn2561388870 @ 06.09.2014 - время: 17:33) Ответ зависит от целей и результатов спонсорства! Если спонсоры действуют против интересов России, то надо крепко подумать, а стоит ли их разрешать? Забавная сентенция! Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"!
Плепорций
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45) Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"! Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"! Так что нехрен стонать ! Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех!
Volganin
(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:47) (Volganin @ 07.09.2014 - время: 11:45) Всё просто - тот кто платит тот и заказывает "музыку"! Если финансируются из-за рубежа, о чём речь?! Денежки просто так никто не станет вкладывать-их придётся "отрабатывать"! Так что нехрен стонать !Я уже много раз писал на эту тему. Если лоха развели на баксы, то это вовсе не значит, что он "платит и заказывает" - это вообще чушь и смех! США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" ! А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?!
1NN
(Плепорций @ 09.09.2014 - время: 16:43) Можно еще расширить Вашу идею. Если какая-то газета публикует материалы против интересов России, то ее следует закрыть. Если какой-то телеканал вещает против интересов России, то и его закроем. То же касается литераторов, блоггеров, музыкантов, артистов, режиссеров и пр. Достаточно просто создать специальный "Комитет по определению интересов России", включить туда Милонова, Никандрова, Мизулину и им подобных, и чтоб возглавлял Жириновский! И чтоб на каждом баксе от спонсора, каждой книжке и газетенке, каждом сценарии и сетке вещания стоял штампик "Одобрено"! Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?
mjo
(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 00:20) Понимаете, я еще могу поверить что тамошним зеленым наших ежиков жалко. Но в то что они будут вкладывать деньги в нашу борьбу с коррупцией, это просто смех. Глупее повода финансировать что-то левое и придумать сложно, разве что вклад в озеленение Луны. Не вижу ничего глупого. Это как раз понятно. Их бизнес в России реально страдает из-за коррупции. sxn2561388870 Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил? Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.
1NN
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42) sxn2561388870 Сударь, а вы, лично, знаете, какие интересы у России? И кто именно их вам озвучил?Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит. Подписываюсь под каждым вашим словом!
Плепорций
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:57) США "лохи" и их украинские НКО кинули на 5 миллиардов "баксов" ! А они продолжают их финансировать ! А это утверждение, не "чушь и смех" ?! Нет. В первый раз, что ли? За новейшую историю американцев кидали на деньги не помню сколько раз. Я считаю тупостью и идеализировать США, и демонизировать США. Я сам в этом в некотором смысле участвовал. И описывал это не раз на форуме. Я писал о том, что американские гранты в России разворовывались и разворовываются. Вы с чем не согласны?
Плепорций
(sxn2561388870 @ 09.09.2014 - время: 21:14) <q>Ваше "расширение" убивает мою идею на корню! Вы предлагаете введение единомыслия в России. Что, если вам не известно, попросту невозможно. Если в обществе не будет разнообразия мнений, оно сгниет! Или вам хочется именно этого?</q> По-моему, именно Вам этого хочется. Что и вызвало мой сарказм. Именно Вы, похоже, считаете, что "интересы России" есть что-то очевидное и единое для всех мнений, в связи с чем деятельность "спонсоров" очень легко оценить! Замечу, что, например, у нас с Вами в некоторых вопросах явно противоположные представления о том, что в интересах России, а что - нет.
(mjo @ 10.09.2014 - время: 13:42) <q>Их не надо озвучивать. Они понятны. Полагаю, что интересы России - это совокупные интересы людей, населяющих территорию России. И интересы эти просты и вечны для всех людей планеты: долгая и сытая жизнь с возможностью реализации каждой личности. И эти интересы могут не совпадать с интересами власти и т.н. элит.</q> Взгляд либерала. Есть интересы россиян ("добро"), а есть интересы России как государства ("сверхдобро"). Прочность России как государства требует, чтобы россияне жили в казарме, носили робы, вкалывали за миску похлебки 16 часов в день, безоглядно доверяли власти и всегда были готовы и умереть за Родину, и убивать за Родину. И, ясное дело, вокруг колючка по током и пулеметные вышки. Чтоб ни одна сволочь не попыталась предать Родину и получить долгую и сытую жизнь с возможностью реализации личности за ее пределами. Я, конечно, утрирую, но не слишком сильно. "Добро" и "сверхдобро" слишком часто противостоят друг другу... Увы.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2014 - 17:43