Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) |
один на три часа задержал всю танковую дивизию, подбив 11 танков 7 бронетранспортеров и 57 немецких солдат и офицеров. |
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) |
а вот не надо ерничать, на памятью советских солдат. |
QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 19:09) |
завтра США обьявит что идёт защищать чукчей и сровняет с с землёй Нерезиновск. И тоже ноту отправит что мол мы решили защитить единокровный с эскимосами народ. |
QUOTE (rattus @ 19.06.2011 - время: 23:43) | ||
Гитлер не обещал нападать на Францию и Британию. Дело касалось лишь Чехословакии, а веренее Судет. Вот если бы напал - тогда Вторую мировую развязал бы один Гитле в 1938 году. А так СССР 17 сентября 1939 года вслед за Германией напал на Польшу вступив в войну на стороне гитлеровской Германии... |
QUOTE |
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее". Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2). |
QUOTE |
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы. Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами" |
QUOTE |
Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России |
QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 00:14) | ||
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство? |
QUOTE |
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений. |
QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 22:00) |
А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года. |
QUOTE |
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года. |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.06.2011 - время: 22:54) | ||
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ. |
QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 23:02) | ||
|
QUOTE |
Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках): «В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ — ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ». Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Германии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным путем — путем добровольного двустороннего соглашения. Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное значение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер — Пилсудский, — это уже обязательство между государствами. В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло так далеко, наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным планам Гитлер — Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке. |
QUOTE (vitha @ 21.06.2011 - время: 23:38) |
Собственно на то он и секретный,что бы никто не дгадался. А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы. Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям. |
QUOTE (Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) |
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа. |
QUOTE (Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) |
Та нет, просто есть серьёзные опасения в подлинности "секретных пактов" и "секретных приложений", оригиналов которых не существует в природе, зато материалы с них публикуются в газетёнках, и интернет флудилках. Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа. |
QUOTE |
Составитель сборника Л.Ф.Соцков Секреты польской политики. 1935-1945 гг. Издательство «РИПОЛ классик», 2010 г. ISBN 978-5-386-02027-9 В мае 2010 года в издательстве «РИПОЛ классик» вышел в свет сборник документов «Секреты польской политики. 1935-1945 гг.». Новая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны, которые освещают внешнюю политику польского руководства накануне и в период Второй мировой воины. |
QUOTE (rattus @ 21.06.2011 - время: 23:50) |
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп. |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:50) |
Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать? |
QUOTE |
Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. |
QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:04) | ||||
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход. |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:00) |
Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. |
QUOTE |
Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать? |
QUOTE |
овая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:08) |
Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов. |
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 00:17) | ||
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил? |
QUOTE |
15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.) |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) |
у Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. |
QUOTE |
План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией. |
QUOTE (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 23:10) |
Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) |
польша не скрывала своих целей завоевать СССР |
QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:37) |
Верить никому нельзя. Мне можно. © |
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 01:20) | ||
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) |
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 01:26) | ||
Именно. Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется. |
QUOTE (Caroline @ 22.06.2011 - время: 01:40) | ||
Германия тоже самое делала Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские. |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) |
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
QUOTE (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) |
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории |
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 03:05) |
Большая часть территориии СССР а перед этим РИ - это захваченные териитории других государств. |
QUOTE (Odesssa @ 22.06.2011 - время: 12:19) |
А откуда взялись другие государства история умалчивает? |
QUOTE (Caroline @ 22.06.2011 - время: 14:33) |
Тем более, СССР нужно считать агрессором. В Финляндию чего было лезть? Финнам что, дефицита и ГУЛАГа не хватало? Кого коммунофашисты там защищали? Или в Афганистане белорусов кто-то обижал? |
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:08) | ||
Трудно ответить.... так же как, почему наши в Грузии оказались во время войны 08.08.08г. и что делают в Афганистане американцы... |
Рекомендуем почитать также топики: Блокада Донбасса Зима 2014/15. Украина армия и национализм Тигрюля сдохла укр-форум |