А был ли мальчик?

(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?
Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня

(King Candy @ 30-05-2017 - 21:26)
(Cityman @ 30-05-2017 - 21:22)
(King Candy @ 30-05-2017 - 21:17)
Прессование уличных музыкантов усиливаетсяМузыка вне закона так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница За 2 года всех музыкантов и художников уже повыгнали
что правда что ли? А у меня вот другие сведения:

Арбату возвращают голос. Уличные музыканты получили официальные площадки для концертов

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:46)
(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37)
Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так?
Де- Юре это попрошайничество.
Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?

(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня
В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие?

(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:31)
(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие?
Мои "профашистские" ?

В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?



Вроде вы одобряете фашистские методы "наведения порядка" (кладбищенского) и превращения города в пустыню

(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:31)
(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие? Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал

А наши музыканты никого не грабят и не обирают


А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...

Это сообщение отредактировал King Candy - 31-05-2017 - 03:12

(Sorques @ 30-05-2017 - 19:05)
Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем?Sorques!
Судя по тому, что вы сравниваете конкретно описанную ситуацию ("Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные..") и "данный случай", Вы сами не очень уверены в своей правоте.
Если бы Вы были уверены в своей правоте, то честно сравнивали бы "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и открытую сумку пододвинутую к потенциальным подателям.
Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли (с).

(srg2003 @ 30-05-2017 - 20:29)
Де- Юре это попрошайничество.
Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?
Вы об этом?

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Или московском законе..

Статья 3.8. Приставание к гражданам в общественных местах

Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 10.9 настоящего Кодекса), оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей.

Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано..

(Sorques @ 30-05-2017 - 21:10)

Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано..
Косвенных улик полно, а прямых нет, потому что никто их не собирал с самого начала. Ибо цель у полицейских была просто передать мальчика родителям и убедиться в том что он не сбежал из дома и не побирается тут.
Если считаешь что цель полиции была привлечь родителей по ст.151, почему они тогда не изъяли сумку с деньгами и не взяли свидетельские показания у свидетелей? Да и если это норма для полиции, должны быть и подобные случаи когда забирают детей и возбуждают уголовные дела. На всех ресурсах где обсасывают этот эпизод должны были выкладывать примеры подобного зверства полицейских. Но их нету. Ни одного. Потому что их нету. И данный случай вышел за рамки только благодаря тому что истерики эти были записаны на видео и выложены.

тема затихает...
вчера поздно-поздно на РТР провентилировали данную историю, был там и сам пан Кучерена...
после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался) приступили к разговору на заданную тему и вдруг выяснилось , что пламенный правозащитник с размаху влетел в открытую дверь (пустил газы в лужу ну или сами подберите выражение)..
когда он,ворвавшись в ОВД потребовал отпустить дите из узилища , выяснилось, что его там давно давно никто и не держит... заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка.. в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более) вместо того , что бы получив на руки дитятю, отвести его домой, накормить помыть и спатки уложить , уселись на полу в фойе ОВД и с помощью ДВУХ адвокатов начали сочинять заявление на полицию- прямо как у незабвенного Владимира Семеныча:
-....мы про взрывы про пожары сочиняли ноту ТАСС...
Кого они там ждали ,чего вымораживали ? Так же можно было,уложив дите спать, засесть на кухне у себя дома, сочинить петицию и поутру отнести в ближайшую прокуратуру..

...– Ну вот и славно! – отозвался Стравинский, -.. Изложите на бумаге все ваши подозрения и обвинения ... Ничего нет проще, как переслать ваше заявление куда следует,...
Михаил Булгаков - Мастер и Маргарита

И что же Кучерена ?Всю передачу всего лишь невнятно мычал и разводил руками, почти слово в слово повторяя известного киногероя:
..-Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше...

В общем всех отпустили,все свободны и даже Суходрищев .. никто никаких мер принимать не будет , поэт Незнайка скорее всего и сегодня читает Гамлета на Арбате, единственно- неизвестно где находящаяся биологическая мамаша юного графомана СОБИРАЕТСЯ подать заявление в суд на ту самую потрахушку, типа та плохо воспитывает ее дитятю..
топик можно благополучно закрывать...

(darsie @ 31-05-2017 - 17:18)
заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка..

в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более)
Ну сожительница - и что?

"Облико морале" строителя коммунизма это разрушает? Почему любовница не может ребенка сопровождать (чужого ей кстати - другая бы не пошла вообще с чужим дитятей).

Только с положительной сторон эту тетку характеризует

darsie

после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался)
справедливости ради- Кучерена председатель Общественного совета при МВД и вправе "врываться" в любое ОВД и проводить проверки в отношении любого действия полиции.

он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться

King Candy

Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал

А наши музыканты никого не грабят и не обирают
тут Вы переврали, я не писал об уличных музыкантах, я писал - "С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?"

А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...
и здесь Вы соврали, я писал
"Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?"

В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?
в том, что разные национальности Вы пытаете наделить разными правами, это и есть нацизм в чистом виде.

(darsie @ 31-05-2017 - 17:14)
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться
Откуда угодно- в общественных советах полно представителей СМИ, может от них, может от пресс-службы

(srg2003 @ 31-05-2017 - 18:14)
King Candy
Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал

А наши музыканты никого не грабят и не обираюттут Вы переврали, я не писал об уличных музыкантах, я писал - "С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?"
А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...и здесь Вы соврали, я писал
"Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?"
В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?в том, что разные национальности Вы пытаете наделить разными правами, это и есть нацизм в чистом виде.
Идите вы к черту со своими сталинистскими взглядами и фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать


Цыган еще вспомнил, борец за права криминальных меньшинств хренов

(King Candy @ 31-05-2017 - 16:48)
[/QUOTE] Ну сожительница - и что?

"Облико морале" строителя коммунизма это разрушает? Почему любовница не может ребенка сопровождать (чужого ей кстати - другая бы не пошла вообще с чужим дитятей).

Только с положительной сторон эту тетку характеризует
а вот по этому поводу вчера чуть ли не час копья и ломали...
как раз отношения дамочки и папаши-их личное дело, никаких облико морале-утештесь...
и с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека вполне НОРМАЛЬНО, что бы ребенка сопровождал ЛЮБОЙ дееспособный человек-любовница отца, сожитель матери , подруга или соседка...И все будет нормально , пока все идет нормально( помню в нежном детстве родители отвели меня на детское кино, а сами куда то собирались и на себя билетов не взяли , и тут оказалось что именно на эту фильму детей должен сопровождать взрослый-якобы очень реалистичные 3Д-эффекты.Вопрос решился махом-вежливо попросили совершенно незнакомую зрительницу- студентку провести меня за руку в зал, где мы с ней тут же и разошлись по своим местам. Кстати-эффекты не впечатлили совершенно , просто очередная наша дурь и подстраховка)..
А вот если у ребенка и правохранительных органов возникнет конфликт , то его единственными законными представителями оказываются мама папа или официальный опекун- и ВСЕ... даже родная бабушка должна идти лесом, если она не опекун...
Вот такой у нас ЗАКОН...
(-таков ЗАКООН- как сказал один из пиратов из отличного советского мультсериала)

King Candy, переходите допустимые нормы со своими посылами, не нарушайте пожалуйста!

(srg2003 @ 31-05-2017 - 17:19)
(darsie @ 31-05-2017 - 17:14)
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться Откуда угодно- в общественных советах полно представителей СМИ, может от них, может от пресс-службы Хотелось бы узнать куда он еще последний раз врывался и кого защищал так рьяно.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-05-2017 - 18:11

(King Candy @ 30-05-2017 - 18:53)
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.

В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.

Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи
Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.

(King Candy @ 31-05-2017 - 17:49)
фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать
Дело в данном случае не в законе, а в особенностях мышления отдельных жопологовых, приравнивающих уличных артистов к попрошайкам.

Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...

(darsie @ 31-05-2017 - 17:14)
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчатьсяdarsie!
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.

(Pretty Little Liar @ 31-05-2017 - 21:57)
(King Candy @ 30-05-2017 - 18:53)
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.

В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.

Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
Полиция нифига не нищает

Им очень хорошо и вовремя платят...

(Pretty Little Liar @ 31-05-2017 - 22:08)
(King Candy @ 31-05-2017 - 17:49)
фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать Дело в данном случае не в законе, а в особенностях мышления отдельных жопологовых, приравнивающих уличных артистов к попрошайкам.
Они неглупые люди


Нарочно фарисействуют, чтобы выгородить полицию и оправдать возрождающиеся тоталитарные тенденции в стране

Чтож, никаких вопиющих фактов не всплыло, значит не провокация, а душевные порывы и, скорее всего подсказка доброхода, как лучше это все запиарить. Ролик хорошо был склеен, умелая подача. А полицейским стоило посещать лекции по психологии и применять полученные знания на практике. В начале темы есть рассказ про Германию и действия полицейского, сравните с фоткой и найдите отличия.

(Pretty Little Liar @ 31-05-2017 - 21:57)
(King Candy @ 30-05-2017 - 18:53)
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.

В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.

Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
А вы коммунист.
"Это я почему такой злой был? Это потому, что у меня велосипеда не было." П.И.Печкин.

(dedO'K @ 01-06-2017 - 05:32)
(Pretty Little Liar @ 31-05-2017 - 21:57)
из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость."Это я почему такой злой был? Это потому, что у меня велосипеда не было." П.И.Печкин.

(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Те кто в электричках поет - они попрошайки или артисты? И в тех электричках раньше больше, сейчас меньше, ходили "артисты" одной роли: "Сами мы не местные, отстали от поезда и т.п." Кстати, в Средневековой Англии, бездомных и нищих сначали били плетьми, а при рецидиве - вешали. Потом, правда, нравы смягчились и их оправляли в местный ГУЛАГ... Понятное дело, бомжи противны "чистой" публике.

(avp @ 01-06-2017 - 11:45)
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних... Те кто в электричках поет - они попрошайки или артисты? И в тех электричках раньше больше, сейчас меньше, ходили "артисты" одной роли: "Сами мы не местные, отстали от поезда и т.п." Кстати, в Средневековой Англии, бездомных и нищих сначали били плетьми, а при рецидиве - вешали. Потом, правда, нравы смягчились и их оправляли в местный ГУЛАГ... Понятное дело, бомжи противны "чистой" публике.
Еще на улице и электричках можно наблюдать "музыкантов", выдающих себя за ветеранов боевых действий, при этом даже беглый взгляд на их разномастный камуфляж, дает основание предположить, что это скорее всего откровенные мошенники.

(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.

(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..

(Sorques @ 01-06-2017 - 14:51)
(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает. В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
Дело не в том в какой роли он выступает. А в том, как он оказался именно в этом РУВД в то время. И по каким случаям он ранее оказывался и в каких РУВД.

(mjo @ 01-06-2017 - 13:41)
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних... Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?

(Narziss @ 01-06-2017 - 17:00)
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
Предлагаете объяснить Вам разницу между искусством и мошенничеством? Посмотрите определения. Там все сказано.