Взрослая социальная сеть |
Раньше трава была зеленее? |
||
Трава была зеленее, люди добрее | [ 27 ] | 58.70% |
И трава и люди всегда остаются одинаковыми | [ 19 ] | 41.30% |
Всего голосов: 46 |
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:55) |
а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор. |
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 13:16) | ||
И то и другое мнение чистейшая правда. Только в первом случае говорят о тех 10% из второго случая |
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 12:30) |
Вот как мне рассказывала бабушка о студентах МГУ 50-х. |
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 13:22) |
А что Вы думаете по поводу доброты, сострадания к ближнему, готовности помочь, порядочности? Изменилось ли это в людях или осталось примерно на том же уровне? |
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 14:28) |
Романтизирует, по моему Ваша бабушка В конце 60-х и в 70-х был второй вариант. |
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 13:38) |
Видимо, большая разница между этими поколениями. |
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:18) | ||
Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита. В эпоху, когда минимальная грамотность стала вполне обычным делом даже в странах третьего мира учителя тоже естественным образом перестали быть элитой. Научные работники аналогично никого уже не удивляют, особенно в странах, где наличие оригинальных исследований не является необходимым условием для защиты диссертации. Разумеется, в среде врачей есть хирурги, которые за получасовой осмотр берут недельную зарплату уборщицы. Есть директора школ, которые выпускают учеников, легко поступающих в самые престижные ВУЗы. Есть учёные, сидящие в редколлегиях ведущих журналов и упоминающиеся в школьных и ВУЗовских учебниках ещё при жизни. Их всех можно назвать элитой и их мало. Но, хорошо это или плохо, в 20-м веке медицина, наука и педагогика превратились из искусства в ремесло. А обычный ремесленник, не отличающийся от сотен свои собратьев по ремеслу, не может быть элитой по определению. Так что зря Вы катите бочку на российское общество. П.С. Я сам научный работник, преподаватель и совсем не россиянин. |
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 13:28) |
Литературные диспуты из моды вышли. |
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 13:18) |
Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита. |
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48) |
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос. |
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:13) | ||
Я думаю, что дело всё-таки не в том, чем именно занимается ремесленник. В СССР, насколько мне помнится были гончары и кузнецы, которые не могли вывозить за пределы СССР свои собственные изделия, потому что они признавались произведениями искусства. Дело в уровне исполнения. Просто 200 лет назад просто поступить и закончить медицинский или физический факультет было нетривиальным достижением, оно свидетельствовало о выдающихся способностях и автоматически записывало желторотого выпускника в ряды элиты. А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости. |
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 13:58) | ||
В США по рейтингу зарплат профессий, самая высокая - это врачи. У врачей - хирурги, простые, не пластические... Имеются ввиду рядовые специалисты, на зав. отделениями или клиниками... |
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 15:13) |
Просто 200 лет назад просто поступить и закончить медицинский или физический факультет было нетривиальным достижением, оно свидетельствовало о выдающихся способностях и автоматически записывало желторотого выпускника в ряды элиты. А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости. |
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 15:30) |
а в НИИ-есть высшее образование-инженер или МНС, техникум-техник или ст.лаборант. А простыми лаборантами после школы работали... |
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 16:06) |
Про рейтинг зарплат - у Вас устаревшие данные. Мир меняется |
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48) |
Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение. Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос. |
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 16:11) |
Данные конечно устаревшие, прошлогодние. |
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 16:07) |
Учитывая качество российского образования, школьным учителем может стать практически любой, умеющий читать по слогам и складывать в уме однозначные цифры. |
QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 17:11) | ||
В настоящее время, насколько я понимаю, элита - это совсем не "специалисты с высоким уровнем подготовки". Сейчас элита - это люди, которые каким-то боком влияют на ход событий в стране. Посмотрите на главных элитарных представительниц "прекрасного" пола: Матвиенко и Слизко - вся элитарность которых в молодые годы проявлялась в готовности стать в нужную позу перед кем нужно. Вы видите в них "специалистов с высоким уровнем подготовки". Ну, если только в специфических областях. Например, оральном сексе (к счастью не знаю) |
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:13) |
А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости. |
QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 20:15) |
А люди по-моему лучше стали. А может быть, я просто с другими людьми стала общаться. |
QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 02:26) |
Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п. Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны? |
QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) | ||
А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. |
QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) |
я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. |
QUOTE (ps2000 @ 08.05.2012 - время: 09:03) | ||
Вы бы мемуары написали "Грязное детство" или "Детство в грязи" |
QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) |
А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. |
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 13:27) | ||
В эпоху перемен не бывает чисто и гладко. |
QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:31) |
Только за 20 лет, перемен то к лучшему не видно. |
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 13:34) | ||
Вам не видно. Мне видно. Только у меня есть с чем сравнивать, а у Вас похоже нет. |
QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:36) |
Всё ясно. А я сужу в общем масштабе. Загнать народ в долги, это лучше? |
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 14:53) | ||
Какие долги? Кто должен и сколько таких. Все? |
Рекомендуем почитать также топики: Касается всех СОВЕСТЬ 13 пунктов предвыборной программы. Смерть человека и смерть животного А вы за закон или за справедливость? |