Навеяно вот этит топиком: А что хорошего Немцов сделал для России? Не буду придираться к тому, что в названии один вопрос, в стартовом постинге - совсем другой: Многие говорят каким Немцов был хорошим политиком. Как много он сделал для России. А что он сделал то? Чего полезного он сделал для России за то время,что был при власти?
Пусть будет - "что хорошего сделал для России?"
* * *
Вспомнились школьные споры - плох или хорош был Сталин/Петр Первый/Иван Грозный/...? Хорошее или плохое они сделали для России?
Кстати, сейчас в учебниках истории более здраво темы формулируют: "Реформы Ивана Грозного и их цена для России."
Немцов - это один из многих младореформаторов Ельцинского разлива... Зачем на нём зацикливаться?
ИМХО, вопрос шире: "А кто определяет, что есть хорошо для России?" Для олигарха хорошо одно, для БОМЖа - другое, для бюджетника - третье, для кавказца - четвертое... И все они - граждане России... И вообще, можно ли определить - вот это (действие/закон/сделка...) хорошо, а это плохо для России?
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-03-2015 - 22:58
Юлий Северенко
(Владимир, ага @ 01.03.2015 - время: 22:53) что есть хорошо для России?"
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может... А кто его знает? Велика Россия, и мнений не счесть...
А насчет сделать - и физически и морально вряд ли. Заколдованное место это, российский трон. Антиматерия
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:05) (Владимир @ ага , 01.03.2015 - время: 22:53) что есть хорошо для России?"
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...А кто его знает? Велика Россия, и мнений не счесть...
А насчет сделать - и физически и морально вряд ли. Заколдованное место это, российский трон. Антиматерия
А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели...
Юлий Северенко
(Владимир, ага @ 01.03.2015 - время: 23:09) Хотя бы усредненно интересно узнать, статистику мнений собрать, на заявленную тему...
А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели... Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы: "Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов "Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов
Сука Симона
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:23) Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы: "Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов "Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов А Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете.
Владимир, ага
(Сука Симона @ 01.03.2015 - время: 23:34) (Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:23) Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы: "Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов "Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов А Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете. Я же сказал: А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели...
Чесслово, давайте о том, что заявлено в стартовом топике...
Ленина и Чернышевского многие читали...
Впрочем, воля ваша.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-03-2015 - 23:40
Юлий Северенко
(Сука Симона @ 01.03.2015 - время: 23:34) (Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:23) Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы: "Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов "Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликовА Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете. Не. 20% как раз глупые. И я тоже. А то бы сейчас в царстве Божьем с 80%-ми жила.
Мне сложно давать столь глобальные советы. К тому же, в последнее время все больше впадаю в декаданс...
Юлий Северенко
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия
efv
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46) Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия Аплодирую стоя!
Владимир, ага
(efv @ 02.03.2015 - время: 00:14) (Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46) Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствияАплодирую стоя! А чем добила Россию отмена крепостного права?
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46) Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад... Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия, градо и домостроение.
Это сообщение отредактировал Вендал - 02-03-2015 - 00:27
Владимир, ага
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24) (Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46) Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствияНе верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад... Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия Говорят, вторжения и не было. Уже не только Фоменко об этом говорит...
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24) Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад... Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия Вендал + 1000...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Почему не сравниваете с Византией?
Раз говорят, что подешевела - значит, тик и есть. Вредительство? заставляют граждан думать? С учетом того, что безработица растет - впору в конспирологию удариться. Явно происки вашингтонского обкома...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!!
Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!! На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский.
Отрывок письма Анны.... «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
Владимир, ага
(efv @ 02.03.2015 - время: 00:35) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...Почему не сравниваете с Византией? В Византии уровень жизни был лучше?
А вообще - верить историкам... Себя не уважать... Только в 20-м веке раз 5-6 концепции менялись. И в оценке отдельных исторических личностей, и в оценке того или иного периода...
Владимир, ага
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:38) Отрывок письма Анны.... «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны» Ахаха...
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом
efv
(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 00:39) В Византии уровень жизни был лучше?
А вообще - верить историкам... Себя не уважать... Только в 20-м веке раз 5-6 концепции менялись. И в оценке отдельных исторических личностей, и в оценке того или иного периода... Смотря когдa нaверное. Но aрхитектурa отчaсти оттудa. Знaние греческого и лaтыни.(хотя лaтынь могли и с Зaпaдa притaщить)
Вендал
(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 00:42) Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом Скорее всего - это не утверждение, а предположение...
Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе... Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..
После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...
Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке.. И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра...
Владимир, ага
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:48) (Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 00:42) Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом Скорее всего - это не утверждение, а предположение...
Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе... Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..
После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...
Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке.. И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра... То, что у Дрюона есть - точно. *** Хоть и ЖЖ-сообщество, но вполне профессиональное...
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было. И факты приводит неопровержимые... Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 01:13
Вендал
(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:04) А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было. И факты приводит неопровержимые... Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик... Смотря как понимать слово ИГО.. ИГО-рабство, то его не было. ИГО-вассалитет - то да... было...
Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...
Вторжение было... Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было... Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было... От Киева осталось 15%...
Владимир, ага
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:18) (Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:04) А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было. И факты приводит неопровержимые... Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик... Смотря как понимать слово ИГО.. ИГО-рабство, то его не было. ИГО-вассалитет - то да... было...
Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...
Вторжение было... Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было... Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было... От Киева осталось 15%... Фоменко иначе трактует. Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...
И никакого упадка... Что характерно, когда его не заносит в квасной патриотизм и панславизм, опровергнуть его нельзя...
А по данному вопросу его не заносит, он и на Н. Морозова ссылается...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 01:33
lozdok
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) (Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24) Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад... Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургияВендал + 1000...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
Вендал
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА....
lozdok
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49) (lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА.... у меня не сходится ...
Владимир, ага
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:54) (Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49) (lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА....у меня не сходится ... Оригинальная трактовка... Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига?
Sinnerbi
А в чем Россия отставала от Европы допустим при Иване Грозном? Тогдашний оборонэкспорт вовсю поставлял в Европу артиллерийские орудия. Они были высокого качества, т.к. Иван Грозный был фанатом артиллерии , а обижать царя батюшку плохими его любимыми игрушками тогда было чревато знакомством с Малютой Скуратовым.
Владимир, ага
Так понимаю, большинство участвующих в дискуссии полагают, что "плохо" для России - технологическое отставание от США/Европы, а "хорошо" - технологическое превосходство...
Вендал
(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:22) 1. Фоменко иначе трактует. Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...
2. И никакого упадка... 1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу..
2. да ну?
До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного.. Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16 Древнерусскую чернь так и не восстановили.. Финифть восстановили только в 17-18 веке...
Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно
Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров
Sorques
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:38) Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!!
Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!! На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский.
Отрывок письма Анны.... «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны» В Новгороде водопровод появился на 100 раньше парижского, те города где он был со времен римлян, не рассматриваем...
Sorques
(efv @ 02.03.2015 - время: 00:35) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...Почему не сравниваете с Византией? Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время...