А можно ли изменить судьбу?

А откуда вы знаете,что они запланированны свыше????

Нам самим не видно, со стороны же очевидно, как мы поступим в конце концом...предопределенность! лишь иллюзия выбора, изведется человек, в Наполеона играючи, а решение им же самим, соком мысли его, характером, условиями его существования, давно определено...

А зачем менять то чего не существует?
Кто-то возрозит мне и скажет что есть предсказания, кто-то придумает что-то ещё. Но этот кто-то хоть сам думал когда-нибудь что те же предсказания нам даются только для того чтобы мы могли поменять ход событий, а не строго уповать на данность.
Религию в этот вопрос вообще не следует приплетать (никакую). Слишком много там абстрактных понятий, которые могут быть истолкованы в обе стороны.
Ну приведу пример своей: ангелам в отличии от людей был дан выбор, а выбор уже сам по себе не совместим с предрешённостью.
А вы когда-нибудь думали почему "плохие" попадают в ад, а "хорошие" в рай? Неужели потому что за них уже это предрешено? Сомневаюсь, ведь тогда вообще пропадает смысл любой религиозной морали, теряет смысл любая заповедь и т.д.
А почему вообще люди уповают на судьбу? Мы сами строим свою жизнь, но и в её процесс могут происходить различные случайности (случайность по определению то что не предрешено). Случаность - это хаос, а хаос нельзя придать системе (опять же по определению). А человек всегда и всё стремится превратить в стройную систему (таков уж наш разум) и когда он сталкиватся со случайностью (этим проявлением хаоса) единственное объяснение которое он может найти - это судьба такая. Я не говорю что так происходит всегда и со всему но в ряде случаев да.
К тому же нельзя забывать, что когда мы строим свою жизнь мы также может влиять на жизнь другого человека, как впрочем и он на нашу, ведь каждый руководствуется своими интересами, а зачастую они переплетены. "Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Ну и исходя из всего этого появляется и вера в судьбу, всё происходит на подсознательном уровне мягко и безболезненно =)

Мы сами строим свою жизнь

а нафига тогда что либо делать если все запланировано, течь по течению, а течение обычно под горку течет :), а потом руками разевать и говорить - так предопределено же все. Нет слов если у некоторых сил насчет тебя есть четкие планы, скорей всего так и произойдет, но в рамках того что мы можем изменить. И эти рамки широкие.
То есть хочу сказать, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Можно сложить лапки и сказать так было предопределено, (кстати тоже выбор, и этот выбор нужно уважать), а можно карабкаться и таки выплыть.
Не зря же человеку дана свобода выбора.

а нафига тогда что либо делать если все запланировано, течь по течению...
А ты бы так смог?
Нет, вот потому-то и живешь ты иначе...

Это сообщение отредактировал язычница - 08-01-2008 - 22:31

Строго говоря, карма вообще только положительная.

А ты никогда не встречался лицом к лицу с судьбой: когда все, шедшее по накатанному, вдруг рушится, а ты, ничего не сделавший для этого провала, только вынужден разводить руками!
Еще нет? совсем? тогда встреча не за горами!
Хотя знаешь, " блажен кто верует" - верь, что сам строишь свою судьбу, верь, хороший!!!

Ты позитивист! глубока и оптимистична твоя позиция....Только всякое "положительное" подразумевает наличие "отрицательного".
тогда карма будет нейтральной? разумно оправданной? безусловно гармоничной? Помогите, люди добрые?

язычница, со многим не согласен в твоих высказываниях, спорить неохота, непринципиально, все что хотел сказал

Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 08-01-2008 - 23:42

Лыжник, хороший, а мы и не будем спорить...почто? женщина я неразумная... на этом сойдемся...
Лыжник... Дай я лучше тебя поцелую , благословлю: доброго тебе жизненного пути!

При всём моём уважении к тебе я попросил бы тебя читать внимательнее то что я написал.
Фортуна вещь изменчивая и любая случайность (следовало бы подчеркнуть это слово) может координально поменять твою жизнь. А случайность это хаос и об этом я уже тоже говорил! Хаос нельзя объяснить, потому и рождаются иллюзии про судьбу.
Любая случайность, любое проявление хаоса предполагает что всё может поменяться до противоположного значения абсолютно в любой момент.
И не надо забывать что твой провал (для которого ты ничего не сделала) - это огромный успех и взлёт для другого, как раз того кто не пускал ничего на самотёк, а очень постарался ради своей цели. Ну например кто-нибудь взял в один прекрасный день да и занял твоё довольно высокое служебное место хотя ты ничего не делала - вот странно то, как же так? Слабый человек как правило будет уповать на судьбу.
Любое изменение в "накатоном" это всего лишь счастливая/несчастливая случайность, которая не предрешена и может произойти в любом месте с любым человеком. К тому же эта самая "случайность" может быть результатом деятельности другого человека и об этом я тоже говорил.
Хотя знаешь наш выбор это личное дело каждого из нас. И если ты так хочешь то можешь цепляться за "судьбу", но потом не надо удивляться почему же ты ничего не делала а лишилась чего-то, а кто-то другой приобрёл.
Если уж ты такая рьяная поклонница этого абстрактного понятия, то приведи мне хотя бы один аргумент который выдержит критику.

Так и хочется свести всё к той теме,которую недавно открыла-"Мысли -магнит".
Возможно,тот самый провал и произошёл,по той причине,что сама же этого и боялась,и постоянно об этом думала или проскальзивала такая мысль.....или же от такого настроя как у тебя,хочешь- не хочешь,всё будет ни так и рухнет в один момент.

Хо-ро-ший... хороший ты! внимательно читала тогда и сейчас читаю,очень внимательно читаю написанное тобой!
Только твоя позиция по поводу случайности(очень спорен вопрос о том, что что-то взялось ниоткуда ...у всего причина своя и следствие есть)тоже может стать оправданием для человека: вишь, дескать, блин, случайность -что я мог поделать!
и еще, сокол... не цепляюсь я за судьбу как за оправдание, я просто принимаю ее, когда она ставит меня перед фактом. И мне легко тогда: она , судьба моя, залог того, что со мной происходящее -самое разумное, самое правильное для меня такой...
Вот так, солнечный...

Это сообщение отредактировал язычница - 09-01-2008 - 17:33

язычница ,если ни секрет,как понимать вашу ниже написанную подпись??? Она противоречит вашим высказываниям!

Это сообщение отредактировал ятаня - 09-01-2008 - 17:45

Нет, милая, нет, нисколько!
Счастье- это не следствие ряда позитивных событий, это только наше светлое восприятие жизни в ее проявлениях,
Хочешь избежать печали, удрученности -перестань оценивать происходящее: оно не плохое и не хорошее...
Все, что происходит с тобой, правильно...так подумай, возблагодари за уроки и будь счастлива!

Ну на самом деле если обратиться к понятию хаоса, о котором я уже много раз упомянал, то это первоначальное состояние мира - никаких связей, никаких следствий и причин просто хаос. А вот уже из хаоса под действием силы (эроса) образовался космос (порядок). И только здесь стали возникать причинно-следственные связи. В свою очередь случайность это проявление первородного хаоса, следовательно она не имеет причины или каких-либо других предпосылок.
Я не пытался представить случайность оправланием, я только сказал что такое может происходить, а кроме случайности мы сами оказываем влияние на свою жизнь (как и на другие жизни).
Вообще по этому вопросу можно очень много спорить и в конце этого спора каждый всёравно останется при своём мнении.
Ну раз уж начали задам вопрос (для общего образования) =)
Ты считаешь что все наши поступки уже предопределены?

Ах ты, язва:"для общего образования".....
Милый, ты же знаешь ответ на мой вопрос..а я , кажется, знаю ход твоей мысли вот она...вот идет, мысль....красивая, черт ее дери... Мне б такую....
шучу!

Это сообщение отредактировал язычница - 09-01-2008 - 20:56

Неплохой способ уйти от ответа =)

Я старалась ...
И так, не для общего твоего образования: кто я, чтобы учить тебя,- скажу: я верю, что все поступки предопределены! Я не знаю, как и что устроено, я не пытаюсь навязать своего мнения, просто мы тихо , почти по-семейному, говорим о вечном. И только!
Так лучше, хороший?

Грустно как то стало....
Только мне кажется, что поступки лишь только в компетенции их совершающего. Как безнадёжен был бы мир, где всё было бы определено заренее.
Если я тебе сейчас дарю виртуальный букет - это было безоговорочно предопределено?

Мдя... Пожалуй. Но просто такое желание иногда поспорить об этом вечном =)

Начнём с простого. Утверждение Иешуа из книжки Михаила Афанасича о том, что "все люди добрые" тебе ясно? Мне было 14 лет, когда я пытался доказать, что все люди добрыми быть не могут. Что надо нарисовать шкалу, где с самого правого края будет самый добрый, а с самого левого самый злой. Делим шкалу на две части. Тогда вся правая половина - люди добрые, а левая - злые.

Логичные слова, правда?:)
С кармой примерно та же петрушка.

Да, как и мое теплое отношение к тебе, совершенно мне не знакомому... Когда я пришла на форум, первые реплики, на которые я обратила внимание, были твои реплики, первые мысли о человеке за ником и эзотерическим текстом о тебе... И еще... нет, лучше не скажу!
Только так: "Чудны дела твои , господи!"

"Безнадежен мир".... Вот по этой причине- не хотим мы знать жесткого характера неизбежного- нам и перекрывают каналы....
"Блажен, кто верует"... вот и счастливы мы неведением, верой слепой счастливы, милые...

Это сообщение отредактировал язычница - 14-01-2008 - 00:02

Хочешь спорить, друг ? а давай
Короче, идея о случайности всего происходящего- самая рыхлая в теории эволюции мирозданья!

Это сообщение отредактировал язычница - 14-01-2008 - 00:09

Ну это не аргумент.
А ты веришь в загробную жизнь?

Привет, хороший!!!
Ну и загнул..... Загробная жизнь... звучит убийственно..
я верю, что в нас есть нечто , что никогда не умирает.Для этого нечто, нет рождения и смерти нет, оно-то и заставляет нас двигаться, жить заставляет, любить... Этот сгусток энергии мы узнаем, когда встречаемся.
Говорят, что то, как устроен наш глаз, не объясняет того, почему мы видим что-либо... Нам об этом сообщают потоки энергии, в детстве нас научили, что такое-дает такой вкус, цвет, а это синие глаза... и потом,когда вырастем, схема уложится, мы просто, уже не раскладывая на составные, знаем, что это полные губы, а это золотистые волосы....
Отошли мы с тобой от темы...Ты скажи мне, зачем же мы живем, если все так предопределено?А, друг, ЗАЧЕМ? Цель какую-то хочется...

Это сообщение отредактировал язычница - 17-01-2008 - 17:09

Я не говорил что всё предопределено, как раз наоборот я считаю что мы сами строим свою судьбу (понятное дело что в этом случае каждый может найти десяток целей).
Или быть может я не совсем правильно тебя понял? Это ведь не моя реплика:

Это мои слова: все определено, все...
Не может быть много целей в жизни, когда много, это так, целята, планы лишь...Машина -цель? квартира? нет, не цель это, важно для человека, но жить для этого? Нет! Раньше я считала, что я живу, чтобы стать лучше, духовно расти, совершенствоваться... Я видела смысл...Сейчас я вижу, что все идет своим чередом, и мои конкретные усилия не дают результата, а просто дается то, что должно быть дано... И "недеянием все делается"... даже разумнее, правильнее получается,когда не умничаешь, а предоставляешь событиям развиваться самим...
Зачем живем же, зачем?

Ну на самом деле тут моё мнение прямо противоположно твоему. Целей действительно может быть много. И у разных людей не всегда они совпадают: если хочешь то спроси у парочки своих знакомых о целях в этой жизни и я сомневаюсь что они ответят то же что и ты. Однако они не ощущают свою существование бесцельным не так ли?
К тому же цели могут сменять друг друга.
А если всё предрешено то зачем нам нужна мораль (в любом виде например религиозные заповеди). Ведь все действия предрешены и мы выходит делаем всё не по своей воле (даже недогадываясь об этом). Выходит что на нас не лежит ответственности за наши деяния?

мораль , религия - людей детища, попытка управлять толпой, способ укрепления государства! У каждого внутри есть свое мерило, и самый правильный закон не станет нашим путеводителем, так как поступаем в соответствии со своей природой. Ее, сути, природы своей мы заложники...
А ответственности ровно столько на нас, сколько мы для себя определяем...

"ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО, ЕСЛИ ОН ЭТОГО ОЧЕНЬ ЗАХОЧЕТ!!!!"

А если он ничего не захочет, он тоже изменит свою судьбу.
НЕ ПРАВДА-ЛИ???

Мы все-таки говорим о человеке разумном, т.е. о том кто хочет изменить судьбу в лучшую сторону...( к примеру действие типа самоубийства мы не рассматриваем, хотя как доказательство изменения судьбы более чем избыточно), так вот к лучшему изменить себя можно!!!а вот что-бы оценить изменения судьбы надо-бы знать какая она была изначально...

Так вот и я о том- же. Если человек не знает своей судьбы,то глупо желать изменить её. Идя на поводу у своих желаний, нельзя даже предположить к чему ты придёшь. Например,человек подбирая себе супруга, всегда получает кота в мешке.

Разумно, но :"под лежачий камень, вода не течет".
по поводу супруга, если вы его подобрали... это Ваше право, также как и его .. сделать свой выбор... Я за любовь!!! И, даже если она закончится когда-то, то останется что-то волшебное, неосязаемое, правда не у всех и не всегда, да впрочем, может то была влюбленность лишь, иль выбор продиктован был желаньем?