А почему Вы не любите отечественную

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:28)

Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена?
Слабенький козырь. Зачем сразу дергать классиков, и классическую музыку?
Спросите у меня, и я скажу Вам, что мне не нравится классическая музыка. Не потому что я такой недалекий, а просто потому, что не нравится. И это спор примерно, как двух людей одному из которых нравятся деревянные дома, другому кирпичные. И то и другое имеет право на жизнь, но не каждому это должно нравится.

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:20)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:16)
И что вы хотели сказать своим постом?

Вам есть дело до того что я слушаю за рулем или очень орденок хотите и 30 сэксо? Мне интересно, что из себя представляет человек, который вот так непринужденно охаивает исполнителей, до которых ему палкой не докинуть. Так сказать "портрет среднестатистического музыкального критика".
Я не критик, мне ваши исполнители просто неинтересны.
И опускаться до их уровня- брезгливо.

Ну а палку свою я кому не попадя не кидаю.

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:41)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:20)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:16)
И что вы хотели сказать своим постом?

Вам есть дело до того что я слушаю за рулем или очень орденок хотите и 30 сэксо? Мне интересно, что из себя представляет человек, который вот так непринужденно охаивает исполнителей, до которых ему палкой не докинуть. Так сказать "портрет среднестатистического музыкального критика". Я не критик, мне ваши исполнители просто неинтересны.
И опускаться до их уровня- брезгливо.

Ну а палку свою я кому не попадя не кидаю.
Я увидел
"Если мне не нравится, значит это отстой"
Потому я и спрашиваю
"А судьи кто?"

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:43)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:41)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:20)
Мне интересно, что из себя представляет человек, который вот так непринужденно охаивает исполнителей, до которых ему палкой не докинуть. Так сказать "портрет среднестатистического музыкального критика". Я не критик, мне ваши исполнители просто неинтересны.
И опускаться до их уровня- брезгливо.

Ну а палку свою я кому не попадя не кидаю. Я увидел
"Если мне не нравится, значит это отстой"
Потому я и спрашиваю
"А судьи кто?"
Ой, как орденок то нужен и сэксо)

Вы предлагаете, что об музыке должны судить только музыканты?

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:40)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:28)
Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена? Слабенький козырь. Зачем сразу дергать классиков, и классическую музыку?
Спросите у меня, и я скажу Вам, что мне не нравится классическая музыка. Не потому что я такой недалекий, а просто потому, что не нравится. И это спор примерно, как двух людей одному из которых нравятся деревянные дома, другому кирпичные. И то и другое имеет право на жизнь, но не каждому это должно нравится.
Просто до классики нужно расти, до попсы- опускаться..
Что легче?

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:50)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:40)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:28)
Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена? Слабенький козырь. Зачем сразу дергать классиков, и классическую музыку?
Спросите у меня, и я скажу Вам, что мне не нравится классическая музыка. Не потому что я такой недалекий, а просто потому, что не нравится. И это спор примерно, как двух людей одному из которых нравятся деревянные дома, другому кирпичные. И то и другое имеет право на жизнь, но не каждому это должно нравится. Просто до классики нужно расти, до попсы- опускаться..
Что легче?
Это Вы гостям на свадьбе своих детей расскажите перед тем, как поставить Моцарта.

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:52)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:50)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:40)
Слабенький козырь. Зачем сразу дергать классиков, и классическую музыку?
Спросите у меня, и я скажу Вам, что мне не нравится классическая музыка. Не потому что я такой недалекий, а просто потому, что не нравится. И это спор примерно, как двух людей одному из которых нравятся деревянные дома, другому кирпичные. И то и другое имеет право на жизнь, но не каждому это должно нравится. Просто до классики нужно расти, до попсы- опускаться..
Что легче? Это Вы гостям на свадьбе своих детей расскажите перед тем, как поставить Моцарта.
фи....вкус толпы как критерий истины)))

Забыли о главном, а может и не знали об этом.
Слово "попса" - это укороченное от "популярная музыка". Стили и направления не имеют значения © Попса - это всегда коммерчески выгодные проекты. Даже Pink Floyd заработавший огромные деньги, считается попсой, хотя это психоделический рок.
А "непопсовые" - это то, что слушают в филармонии, на закрытых концертах и выпускается малыми тиражами на носителях для прослушивания дома.

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:32)
Согласен. Но значит получается, что мы вообще не можем брать за критерий отбора смысл песни. Ведь если вдуматься в тексты мумий троля или той же Земфиры, то там вообще бред. Но тем не менее многие их песни цепляют. А слушая песни зарубежных исполнителей не все вообще понимают о чем речь. Им нравится музыка, им нравится аранжировка, а смысл остается за скобками.
Есть слабое исполнение, но великолепные тексты, есть и то и другое..например у Арбениной, я не любитель современной поэзии, но ее стихи меня по настоящему цепляют..
У многих отечественных исполнителей, я понимаю 1/3 слов, если жанр шумный, так же и у иностранных, поэтому обычно беру буклет у диска и читаю..

alexalex83
В музыке должна быть душа..если ее нет- все бесполезно.
Именно так, цепляет или нет, но для многих крючки разные..я например не воспринимаю Битлз, за исключением 5-7 песен, как и выше названный Квин, за исключением двух альбомов..

Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена?
У Бетховена на назову, а вот Моцарт писал музыку для придворных корпоративов..такой же гениальный попсовик и Вивальди..

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:55)
фи....вкус толпы как критерий истины)))
Один из критериев. Что не так?

П.с. Не люблю классику. Люблю российский шансон. Трофим, Лесоповал. Петлюра, хоть он и не совсем российский. Раньше Высоцкий. Слушаю инструментальную музыку. Абсолютно не приемлю музыку от которой прутся 15-20 летние тины. Особенно нашу родную.

(kotas13 @ 02.12.2016 - время: 01:08)
Забыли о главном, а может и не знали об этом.
Слово "попса" - это укороченное от "популярная музыка". Стили и направления не имеют значения © Попса - это всегда коммерчески выгодные проекты. Даже Pink Floyd заработавший огромные деньги, считается попсой, хотя это психоделический рок.
А "непопсовые" - это то, что слушают в филармонии, на закрытых концертах и выпускается малыми тиражами на носителях для прослушивания дома.
По моему ТС задавая тему подразумевал прежде всего эстраду.

ЗЫ.Вот Высоцкий был сверхпопулярен, но стал ли он попсой? Думаю, нет

(kotas13 @ 02.12.2016 - время: 01:08)
Даже Pink Floyd заработавший огромные деньги, считается попсой, хотя это психоделический рок.
Пинк Флойд, психоделом можно назвать только до 1973, остальное прогрессив и арт..а после 1980, это высококачественный, коммерческий ширпотреб..то есть попса..

(Челенджер @ 02.12.2016 - время: 01:10)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 00:55)
фи....вкус толпы как критерий истины))) Один из критериев. Что не так?

П.с. Не люблю классику. Люблю российский шансон. Трофим, Лесоповал. Петлюра, хоть он и не совсем российский. Раньше Высоцкий. Слушаю инструментальную музыку. Абсолютно не приемлю музыку от которой прутся 15-20 летние тины. Особенно нашу родную.
И что из перечисленного Вами музыка?

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 01:13)
ЗЫ.Вот Высоцкий был сверхпопулярен, но стал ли он попсой? Думаю, нет
Если совсем просто..попса, это коммерческая музыка, то есть авторы делают вещи, с учетом вкусов потребителей..а не делают некий продукт исходя из собственного виденья, а далее как фишка ляжет..
Высоцкий писал для себя, а затем отдавал свои песни на суд слушателей, а не думал как написать что то такое, чтобы понравится зрителю..значит не попса..

(Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:10)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:32)
Согласен. Но значит получается, что мы вообще не можем брать за критерий отбора смысл песни. Ведь если вдуматься в тексты мумий троля или той же Земфиры, то там вообще бред. Но тем не менее многие их песни цепляют. А слушая песни зарубежных исполнителей не все вообще понимают о чем речь. Им нравится музыка, им нравится аранжировка, а смысл остается за скобками. Есть слабое исполнение, но великолепные тексты, есть и то и другое..например у Арбениной, я не любитель современной поэзии, но ее стихи меня по настоящему цепляют..
У многих отечественных исполнителей, я понимаю 1/3 слов, если жанр шумный, так же и у иностранных, поэтому обычно беру буклет у диска и читаю..

alexalex83
В музыке должна быть душа..если ее нет- все бесполезно. Именно так, цепляет или нет, но для многих крючки разные..я например не воспринимаю Битлз, за исключением 5-7 песен, как и выше названный Квин, за исключением двух альбомов..
Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена? У Бетховена на назову, а вот Моцарт писал музыку для придворных корпоративов..такой же гениальный попсовик и Вивальди..
Влад, речь таки о Бетховене.
Не можешь у Бетховена найти "попсу", то найди у Генделя, Глюка, Листа, Телеманна.

(sxn3441743937 @ 01.12.2016 - время: 23:51)
(lozdok @ 01.12.2016 - время: 19:23)
Лещенко, Мулерман, Белов, Высоцкий, Ротару, Хиль и других профессионалов слушаю, с сильными голосами. современные мокрощелки меня не интересуют. любого пола. меня просто покоробило!!!тема вроде про попсу, Высоцкий здесь при чём?
я его тоже слушаю, хоть и не попса. нехай будет в списке.
другой бы не заметил, а Вы придираетесь. какой Вы ...
Киркоров не плохой певец, голос хороший, есть хорошие песни, но мало.
могу послушать Баскова - "Шарманка".

(Sorques @ 02.12.2016 - время: 00:21)
а что касается репертуара Пахмутовой, он был годен только для СССР
Ну почему же. У нее далеко не все песни сильно идеологически окрашены.
У нас просто утрачена культура эстрадной песни, детской песни (с последней все совсем печально).

Что касается популярности, то она очень легко прививается сверху при наличии политического заказа. Если уж народ слушает и любит дрянь, вроде "попробуй джага-джага", то без проблем полюбит что-нибудь более интересное и осмысленное.
Вон какой модной стала Третьяковка, когда власть приложила немного усилий для рекламы.

Я была бы очень рада вместо очередных поющих трусов слышать по радио "Знаете, каким он парнем был". Не в День Космонавтики, а просто так, потому что песня хорошая и тромбоны там восхитительные.

(Lileo @ 02.12.2016 - время: 01:32)
Вон какой модной стала Третьяковка, когда власть приложила немного усилий для рекламы.

Я была бы очень рада вместо очередных поющих трусов слышать по радио "Знаете, каким он парнем был". Не в День Космонавтики, а просто так, потому что песня хорошая и тромбоны там восхитительные.
Это плод рекламы, а не настоящего интереса в живописи..

-Ты где вчера был?
-В Третьяковке
-Круто!

Это из этой серии..

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 01:28)
Кстати, Влад, если нетррудно, что к примеру "попса" у Бетховена? Да та же "К Элизе" чем не попса? Легкая, запоминающаяся, ненапряжная мелодия.
Если с такой точки зрения посмотреть, то Вивальди и Моцарт почти сплошняком попса.)) О, выше уже об этом сказали.

Это сообщение отредактировал Lileo - 02-12-2016 - 02:05

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 01:20)
Влад, речь таки о Бетховене.
Не можешь у Бетховена найти "попсу", то найди у Генделя, Глюка, Листа, Телеманна.
У ряда композиторов, ее нет, причем даже более посредственных, чем у тех, кто писал попсу..
Или обязательно найти у Листа?

(Sorques @ 02.12.2016 - время: 02:44)
Это плод рекламы, а не настоящего интереса в живописи..

-Ты где вчера был?
-В Третьяковке
-Круто!

Это из этой серии..
Пусть каждый десятый из тех, кто пришел по рекламе, что-то новое для себя найдет и откроет. Это уже очень хорошо.
Я всеми лапами за усиленную рекламу такого рода. Мода на высокое искусство - это хорошо.

(PARAND @ 01.12.2016 - время: 18:43)
Филя мне нравился особенно голосом когда только начинал карьеру я искренне желал ему благополучия и славы на эстраде!!!Но как только он вступил на большой олимп стал зажираться и в дальнейшем щеки дуть....И у меня сразу отпал интерес к нему его пение просто стало раздражать меня и я его сейчас не слушаю....А если увижу на тв, то переключаю сразу на другой канал!!!
А что у Киркорова есть "голос"? Первый раз слышу. Нет,просто голос у него конечно есть,но как певец он полный "0". В сети можно поискать ролик где на одном из концертов Фили у него по какой то причине выключается фонограмма(т.н. "фанера"),а он это не сразу понял и продолжал что то жалобно блеять в микрофон,а потом и вообще заткнулся и растерянный бегал по сцене. Жалкое было зрелище.) У некоторых исполнителей тоже бывают такие казусы,но они продолжают петь и весьма неплохо,похоже по крайней мере на свою фонограмму. Практически все эстрадные певцы в России давно поют под "фанеру",а вот на Западе это не жалуют. Не профессионально это по их мнению,что же, с ними трудно не согласиться.

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 01:32)
Ведь если вдуматься в тексты мумий троля или той же Земфиры, то там вообще бред.
У Земфиры хорошие стихи.
Не надо грязи.))

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 23:24)
(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:06)
И кстати, к вопросу о текстах. Вот перевод одной известной песни группы Queen
думаю, что комментировать тут нечего. Если бы подобное спел кто-то из наших, то критики были бы беспощадны.

Велосипед, велосипед, велосипед!
Я хочу гонять на своем велике,
Я хочу гонять на своем байке,
Я хочу гонять на своем велике,
Я хочу гонять на нем, где люблю.
Здесь важно другое..цепляет или нет, если это нравится сотням миллионов и многим поколениям, то значит шедевр..

Лично мне в аглицких песнях текст как-то до лампочки.
Я с инглишем на «вы» и то со словарем

У Фредди был чертовски ангельский голос. Музыка и исполнение на профессиональной высоте.
Лично мне этого достаточно.

И потом, относительно бессмысленных песен у Квинов раз-два и обчёлся.
А, вот у посовиков (особенно отечественных т.к. я их понимаю)) как раз относительно осмысленных песен раз-два и всё.
И, если западная попса ещё как-то вылезает на качестве муз.сопровождения, то наша процентов на 70 (а то и на все 99) состоит из компьютерных сэмплов.

(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 01:41)
Я не критик, мне ваши исполнители просто неинтересны.
И опускаться до их уровня- брезгливо.

Интересно, а вы только классику слушаете? Или рок или джаз имеют право на существование в вашем плейлисте?

Мне интересно, потому что я как раз воспитывалась помимо прочего на классике, причем жестко так с вбитым в голову мнением гениального хормейстера о том, что рок - это фу и не достоин наших ушей и чистых голосов.
Но вот я как-то не ощущаю, что начав слушать, скажем, Пинк Флойд, я опустилась вниз. Они, по-моему, не менее гениальны, чем Рахманинов или Свиридов.

(Lileo @ 02.12.2016 - время: 01:59)
(alexalex83 @ 02.12.2016 - время: 01:41)
Я не критик, мне ваши исполнители просто неинтересны.
И опускаться до их уровня- брезгливо. Интересно, а вы только классику слушаете? Или рок или джаз имеют право на существование в вашем плейлисте?

Мне интересно, потому что я как раз воспитывалась помимо прочего на классике, причем жестко так с вбитым в голову мнением гениального хормейстера о том, что рок - это фу и не достоин наших ушей и чистых голосов.
Но вот я как-то не ощущаю, что начав слушать, скажем, Пинк Флойд, я опустилась вниз. Они, по-моему, не менее гениальны, чем Рахманинов или Свиридов.
Согласен с вами. В каждом жанре музыки можно найти настоящих мастеров своего дела,ну а рок-музыке их по моему больше всего. А вот попса по моему, больше все таки "коммерческая" музыка,нежели все остальные жанры.

С авторскими правами на музыку иногда случаются курьезнейшие случаи

В СССР в конце 60-х - начале 70-х годов никому неизвестный в мире исполнитель средневековой "барочной" музыки Владимир Вавилов выпустил альбом на фирме звукозаписи Мелодия, в котором якобы исполнялись произведения средневековых композиторов и "неизвестных авторов"

Впоследствии выяснилось, что автором всех этих произведений был сам Вавилов. Он отказался от своего авторства по причине страха, что "произведения никому неизвестного композитора на Мелодии бы не издали", и возможно еще и по причине того, что "Аве Марию советскому композитору сочинять неприлично"


Как бы то ни было - среди его сочинений - например хит Гребенщикова "Под небом голубым", или исполненная лучшими мировыми певицами Ave Maria




















Альбом

Владимир Вавилов


Вот так вот - человек ОТ ТАКИХ ВЕЛИКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ добровольно отказался - а тут судятся из-за какого-то попсового отстоя и требуют друг с друга миллионы

Это сообщение отредактировал King Candy - 02-12-2016 - 04:54

Вот из современных модных отечественных мегазвёзд у меня всё мимо. Могу знать как зовут и даже имя с лицом у кое-кого идентифицировать, но вот узнать по голосу или вспомнить что поёт, хотя вроде слышал и видел – не представляется возможным. Какие-нибудь Дима Билан, Сергей Лазарев – понятия не имею что и как поют, хотя формально слышал и видел. 404 not found и всё тут. Некоторых знаю, в смысле пазлы складываются – имя, лицо, голос, песня. А некоторые просто никак. Для меня отечественная эстрада, попса ушла вместе со школьным возрастом, даже чуть раньше, в старших классах это отпало. Нет, я могу конечно вспомнить, послушать, если где-нибудь услышу, но это уже не живое, архив, гербарий.

(King Candy @ 02.12.2016 - время: 05:40)
Как бы то ни было - среди его сочинений - например хит Гребенщикова "Под небом голубым", или исполненная лучшими мировыми певицами Ave Maria

Хорошая Ave Maria, наверное, одна из лучших. Хотя я больше всех люблю Баха-Гуно.
Интересная история.))

(Lileo @ 02.12.2016 - время: 06:31)
(King Candy @ 02.12.2016 - время: 05:40)
Как бы то ни было - среди его сочинений - например хит Гребенщикова "Под небом голубым", или исполненная лучшими мировыми певицами Ave Maria Хорошая Ave Maria, наверное, одна из лучших. Хотя я больше всех люблю Баха-Гуно.
Интересная история.)) Великолепная. Особенно с органом (девушка чисто-чисто поет, как ангел)

Нашел кстати эту женщину в интернете - всего лишь учительница музыки и органа в Йоркшире, Англия. Тоже ведь неизвестный талант
Певица

Заткнет любую Чичилию Бартоли за пояс, с таким-то голосом





Это сообщение отредактировал King Candy - 02-12-2016 - 06:33

(King Candy @ 02.12.2016 - время: 06:56)
Заткнет любую Чичилию Бартоли за пояс, с таким-то голосом

Приятный голос. Красивый и чистый наверху. Единственно, мне не понравилось, что она въезжает в ноты, и в одном моменте не очень точно.

В плане чистоты голоса я от этого тащусь:
http://pleer.net/tracks/48603341edK

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:52)
Это Вы гостям на свадьбе своих детей расскажите перед тем, как поставить Моцарта.
Да на русских свадьбах, после определенного промежутка времени, можно "Валькирию" Вагнера поставить, ничего не изменится! А Eine kleine Nachtmusik -для молодоженов в первую ночь- замечательная музыка!))

Тема изначально-бред, так как о вкусах не спорят, а они зависят от оч многих факторов. Помню, как в середине 90-х я попал в "Медиа-маркт" в Германии , я был ошарашен выбором, мне хотелось купить всё, на этой волне, я поделился восторгом с работником торгового зала, который по случайности оказался русским, мол как круто тут работать-можно с утра до вечера слушать что душа пожелает, на что получил уничтожающий ответ-" Для меня это всё- производственный шум!")))

Я стараюсь разделять попсу, но как жанр она не могла бы быть без Анны Герман, Як Йоллы,Хиля, И. Понаровской, Л. Лещенко Вайкуле и мн других. Без музыки Пахмутовой, Добронравого, Паулюса...
А то, что сейчас называют "поющими трусами"., так этот мусор в любом жанре есть, был и будет, так же, как и почитатели их "талантов" .

ПС: Ув. ТС, вы ведь отдаёте себе отчёт в том, что если многие на этом форуме( я в том числе) начнём перечислять что мы слушаем и где, боюсь вы и фамилий с названиями таких не слышали, так что не сочтите за снобизм, как говорится - gustus legibus non subiacet !))

(джага-джага @ 02.12.2016 - время: 00:52)
Это Вы гостям на свадьбе своих детей расскажите перед тем, как поставить Моцарта.
в России свадьба без Мендельсона не свадьба.

(Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:13)
(kotas13 @ 02.12.2016 - время: 01:08)
Даже Pink Floyd заработавший огромные деньги, считается попсой, хотя это психоделический рок. Пинк Флойд, психоделом можно назвать только до 1973, остальное прогрессив и арт..а после 1980, это высококачественный, коммерческий ширпотреб..то есть попса..
И это нормально, они пришли к своей популярности и коммерческому успеху в проекте "Стена", соединив это в одноимённом фильме( до сих пор, редко, но просматриваю), то же и о Уэббере с Райсом с их И Х Суперстар можно сказать, Райс и " аббистам"Б.У. И Б. А. С текстом в"Шахматах" помог- тоже попса, потому как популярна очень, хоть и мюзикл.))

(BEBEta @ 02.12.2016 - время: 10:58)
(Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:13)
(kotas13 @ 02.12.2016 - время: 01:08)
Даже Pink Floyd заработавший огромные деньги, считается попсой, хотя это психоделический рок. Пинк Флойд, психоделом можно назвать только до 1973, остальное прогрессив и арт..а после 1980, это высококачественный, коммерческий ширпотреб..то есть попса.. И это нормально, они пришли к своей популярности и коммерческому успеху в проекте "Стена", соединив это в одноимённом фильме( до сих пор, редко, но просматриваю), то же и о Уэббере с Райсом с их И Х Суперстар можно сказать, Райс и " аббистам"Б.У. И Б. А. С текстом в"Шахматах" помог- тоже попса, потому как популярна очень, хоть и мюзикл.))

И это нормально, они пришли к своей популярности и коммерческому успеху в проекте "Стена", соединив это в одноимённом фильме( до сих пор, редко, но просматриваю)
Pink Floyd пришли к коммерческому успеху в 1973 году - альбом "The Dark Side Of The Moon" был выпущен тиражом более 4 миллионов экземпляров.
"The Wall" успешный проект, но только от 30 ноября 1979 года года. К этому времени группа выпустила 10 альбомов и музыканты были состоятельными.