(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 11:52) (milenа @ 20.04.2014 - время: 22:50) Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные.Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты. Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора Но как не называй - это именно санкции Договор нарушает Украина. Не платит.
Sea Harrier
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 12:52) А я разве про незаконность говорю. Плохо ведешь себя - не будет тебе печеньки - это и есть санкция Цена законна? Да. "Печенюшки" были предложены? Да Украина решила, что российские "печенюшки" в виде скидок на газ ей не нужны? Да Украина решила отдаться за печенюшки мадам Нуланд? Да.
В чем санкции?
Или вы считаете, что Россия должна "печенюшки" раздавать бесплатно?
milenа
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 12:50) (milenа @ 21.04.2014 - время: 12:05) Мне ли Вам объяснять, что история не знает сослагательного наклонения!? Так и мы не о "бы" разговариваем, а о санкциях Вы же сами сказали что это санкции, пусть и договорные Когда Вы своевременно не оплачиваете что-то, то Вам начисляют штраф, и если говорить юридическим языком, то это те же санкции. Если рассматривать повышение цен на газ с юридической стороны, то безусловно это договорные санкции. Но мы то под словом "санкции" подразумеваем - меры политического давления. Запад и США сейчас активно используют этот инструмент, причем не скрывают, и в своей риторике прямо говорят, что хотят "наказать" Россию своими санкциями. А разве РФ говорила что-то о наказании Украины? Наоборот, подчеркивает, что ничего личного - только договор! Так что санкции санкциям рознь))))) Разве не так?
Это сообщение отредактировал milenа - 21-04-2014 - 13:31
ps2000
(Sea Harrier @ 21.04.2014 - время: 13:23) Договор нарушает Украина. Не платит. Правильно Но с введением санкций долго ждали. Гляньте на динамику их долга
ps2000
(milenа @ 21.04.2014 - время: 13:29) Так что санкции санкциям рознь))))) Разве не так? Постом Выше я ответил на Ваш вопрос Получается что ЕС и США честнее
efv
то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?
ps2000
(efv @ 21.04.2014 - время: 15:40) то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились? Честнее говорить о санкциях, когда они применяются
Sea Harrier
Санкции были прописаны в договоре. Не уж то товарищи в Киеве когда власть захватили, текстом договора подтерлись или на самокрутки его пустили. Ну в таком раскладе гнать этих безграмотных на поля батрачить, на большее все равно они не способны.
Безумный Иван
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18) Как всегда пытаетесь формализовать Но поведение то именно главную роль сыграло Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?
И странно, что Вы считаете, что внутренние цены не зависят от цен поставок. Этому наверное Путин научил - растут цены на нефть или падают - внутренние цены на бензин все равно будут расти На каком основании Украине Россия должна сохранить скидку, если они ликвидировали причину, дающую эту скидку - таможенный барьер с Евросоюзом. И почему для граждан Украины должны подняться цены, если жилой сектор снабжается не российским газом, а собственным? Украина газодобывающая страна и российский газ используют только для предприятий.
ih5656
Вот, начали за ники, кончили за Украину... Где ЛОГИКА?!
Sea Harrier
(efv @ 21.04.2014 - время: 15:40) то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились? Судя по всему да. Особенно в декабре, январе и феврале. Очень хорошие месяца для отключения отопления.
Безумный Иван
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 16:03) (efv @ 21.04.2014 - время: 15:40) то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?Честнее говорить о санкциях, когда они применяются Штрафные санкции все прописаны в договоре. И эти санкции Украине никто не объявляет, а они автоматически наступают сразу после подписания ассоциации с Евросоюзом. За рамки договора никто не выходит. А политических санкций в отношении Украины никто не вводит.
milenа
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:41) (milenа @ 21.04.2014 - время: 13:29) Так что санкции санкциям рознь))))) Разве не так?Постом Выше я ответил на Ваш вопрос Получается что ЕС и США честнее С Вами очень трудно общаться - Вы не желаете признать очевидное и пытаетесь выкрутиться))))) В чем честность США и ЕС?
ps2000
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:13) (ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18) Как всегда пытаетесь формализовать Но поведение то именно главную роль сыграло Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение? Я предыдущим постом сказал - как Вы умеете уходить от реалий к формальности. Практически всегда. Вам так удобнее, но мне это не интересно
ps2000
(milenа @ 21.04.2014 - время: 18:50) С Вами очень трудно общаться - Вы не желаете признать очевидное и пытаетесь выкрутиться))))) В чем честность США и ЕС? Возможно. В том что они честно говорят о том, что в случае определенных действий введут санкции, а не ссылаются на договоры
Что очевидное я должен признать?
milenа
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 19:33) Что очевидное я должен признать? То, что санкции ЕС и США это НАГЛАЯ и БЕСЦЕРЕМОННАЯ попытка шантажировать Россию и оказать на ее политическое давление, с целью отказа от своих интересов в Украине. То, что повышение цен на газ для Украины это всего лишь выполнение условий договора, причем виновник того, что эти пункты договора вступили в силу сама Украина, и никак не Россия. То, что Россия ведет тонкую и очень аккуратную политику в украинском вопросе, а США и ЕС ломят на пролом, окончательно потеряв лицо.
ps2000
(milenа @ 21.04.2014 - время: 19:49) То, что санкции ЕС и США это НАГЛАЯ и БЕСЦЕРЕМОННАЯ попытка шантажировать Россию и оказать на ее политическое давление, с целью отказа от своих интересов в Украине. То, что повышение цен на газ для Украины это всего лишь выполнение условий договора, причем виновник того, что эти пункты договора вступили в силу сама Украина, и никак не Россия. То, что Россия ведет тонкую и очень аккуратную политику в украинском вопросе, а США и ЕС ломят на пролом, окончательно потеряв лицо. Угроза санкциями ЕС и США - оказание давление на Россию Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику С этим согласен. На счет тонкости политики РФ согласиться не могу. Потерю лица ЕС и США так же не вижу
ps2000
(Счастливчик! @ 22.04.2014 - время: 11:50) Вы приходите в ресторан, жрёте пока не обсеретесь. Это Вы жрете, пока не обосретесь. Я ем вкусную еду. Не обжираюсь и не обсираюсь
ps2000
(Счастливчик! @ 22.04.2014 - время: 12:17) Дошло? Поняли где экономический договор а где политика? Вкусной едой на халяву тем более обожраться можно! Не дошло. Не понимаю о чем Вы. Халявы не приемлю. Единственное, что дошло - так это то, что Вы периодически обжираетесь на халяву, а потом обсираетесь. Связи ни с политикой, не с экономикой не угледел
fantomih
(Счастливчик! @ 22.04.2014 - время: 11:50) (ps2000 @ 22.04.2014 - время: 12:38) ...Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику С этим согласен. ... Потерю лица ЕС и США так же не вижуВы приходите в ресторан, жрёте пока не обсеретесь. Вас ПРОСЯТ расплатиться а вы орёте что вас оскорбляют и обижают и ТРЕБУЕТЕ ещё! Так понятно? Все происходящие действия описаны условиями контракта. Контракт подписывали те же люди что сейчас сидят на майдане. Пожрали - заплатите. Хотите на халяву - ? Какого Вы роду-племени? Пишите на Русском языке, но понимаете ли его?
В Европе своё лицо имели только два человека - ДеГолль и Тэтчер Хотел бы Вас попросить быть более корректным к своему оппоненту.Не стоит переходить на личности и хамить.
ps2000 Вас это тоже касается.
milenа
(ps2000 @ 22.04.2014 - время: 10:38) Угроза санкциями ЕС и США - оказание давление на Россию Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику С этим согласен. На счет тонкости политики РФ согласиться не могу. Потерю лица ЕС и США так же не вижу Ну, допустим не угроза, а уже конкретные мероприятия, которые проведены и применены. А в качестве продолжения политики шантажа, УГРОЗЫ новыми санкциями. Подъем цен это в-первую очередь из-за невыполнения украинской стороной условий договора, а уж во-вторых, попытка изменить политику. А насчет аккуратности? Не видите или не хотите видеть? Вот Вам несколько наводящих вопросов для поднятия остроты зрения - Какие интересы отстаивает США в Украине, вообще каким боком штаты к украинским событиям? Почему американские политики стали столь активны, что зачастили в Украину? Что делали 20 американских наемников на территории Украины?
Безумный Иван
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 19:31) (Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:13) (ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18) Как всегда пытаетесь формализовать Но поведение то именно главную роль сыграло Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?Я предыдущим постом сказал - как Вы умеете уходить от реалий к формальности. Практически всегда. Вам так удобнее, но мне это не интересно Тогда объясните мне в чем реалии. Я сейчас получаю от государства пособие на ребенка. Когда ребенку будет 18 лет, пособие выплачивать прекратят. Значит ли это что государство вводит в отношении моего ребенка санкции?
ps2000
(milenа @ 22.04.2014 - время: 20:16) Вот Вам несколько наводящих вопросов для поднятия остроты зрения - Какие интересы отстаивает США в Украине, вообще каким боком штаты к украинским событиям? Почему американские политики стали столь активны, что зачастили в Украину? Что делали 20 американских наемников на территории Украины? Про наемников - не знаю. А Украина им нужна - как они считают - это сфера их интересов. Возможно не хотят нового СССР, не хотят нового железного занавеса. Это у них спрашивать надо. Меня больше другое интересует - собирается ли РФ оказывать реальную помощь русским на Украине. Если собирается - то когда и в чем эта помощь будет заключаться. Ну а наемники - они наемники и есть. Вы не слышали о российских наемниках в Сирии, например
ps2000
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 00:54) Тогда объясните мне в чем реалии. Я сейчас получаю от государства пособие на ребенка. Когда ребенку будет 18 лет, пособие выплачивать прекратят. Значит ли это что государство вводит в отношении моего ребенка санкции? нет - не значит. А реалии в том, что мы видим связь событий. Вы видеть не хотите - Ваше право
Безумный Иван
(ps2000 @ 23.04.2014 - время: 10:01) нет - не значит. А реалии в том, что мы видим связь событий. Вы видеть не хотите - Ваше право Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать.
ps2000
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 20:57) Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать. Вы показали формальную связь. Вам так удобнее Да я и не возражаю и вижу то, что вижу
Безумный Иван
(ps2000 @ 23.04.2014 - время: 21:20) (Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 20:57) Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать.Вы показали формальную связь. Вам так удобнее Да я и не возражаю и вижу то, что вижу В таком случае все законы это чистая формалюга, и только понятия это реальность.
ps2000
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 22:15) В таком случае все законы это чистая формалюга Так оно и есть - законы - это действительно формальность
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта