Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 08:20) | ||
Пока не рискнём. Тут для многих День Победы праздник спорный. (Боже до чего дожили) Есть же суки на земле.. |
QUOTE (Donetskbi @ 20.12.2007 - время: 10:41) |
Многие - это еще не большинство, и, даст Бог, им не будет, так что праздновать - будем! Кстати, уверен, что обращать внимание на сиюминутную конъюнктурщину вроде шведских королей - соратников в борьбе за независимость - не стоит. Президенты приходят и уходят, а историческая правда остается. Впрочем. шведы, насколько мне известно, сами с изрядной долей веселья восприняли идею нового национального шведско-украинского праздника PS. Позвольте, я за Вас внесу необходимые уточнения для пока отсутствующих сверхбдительных модераторов: "СУКА ж. суцая пск. сучка, сучёнка, сученька, сучища, песья матка, собачья самка, также волчья, лисья, песцовая и пр." (С) Словарь Даля |
QUOTE (Кыпс @ 20.12.2007 - время: 10:56) |
Давайте праздновать наши - праздники нормальных людей. |
QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:21) |
Нормальные-это которые без глаз, ушей и мозгов? Это которые пишут слово "Эстония" с маленькой буквы? Нужно праздновать приход весны, день влбленных, новый год, а не революции, начало и конец всевозможных войн и других кровавых и печальных событий. Поймите, ветераны, старики-это святое, но их использовали одни зврюги в борьбе против других, таких же зверюг. Чем кричать о ветеранах, лучше помочНаь им деньгами, они и вправду голодают. Хватит делить мир на "наших" и "немцев", хватит давать политикам многократно использовать себя, как зубную щетку, мы же нормальные люди, а вы все-наши праздники, их праздники... |
QUOTE |
Нормальные-это которые без глаз, ушей и мозгов? |
QUOTE |
Хватит делить мир на "наших" и "немцев" |
QUOTE (Donetskbi @ 19.12.2007 - время: 12:36) | ||
"А вот это вряд ли" (С) Поскольку Мазепа вместе со шведским королем, если мне не изменяет память, Карлом-каким-то-там (не помню по счету) в настоящее время считаются на Украине героями-соратниками в Полтавской битве, борцами против русского гнета. Но я - присоединюсь |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 10:20) | ||
Пока не рискнём. Тут для многих День Победы праздник спорный. (Боже до чего дожили) Есть же суки на земле.. |
QUOTE (Handmen @ 19.12.2007 - время: 17:51) | ||
То есть я правильно понял, что день и работника СБУ, который, если мне не изменяет память, где-то в конце марта, Вы призываете немедленно отменить, любые поздравления к этой дате считать глупостью, и далее по тексту? Как же любят у нас спецурцу хаять. Ну прям как пацифисты - воевать сами не хотят, а вот защищать их кто-то другой таки должен Может Вы еще скажете, что то, что я праздновал, праздную и буду праздновать 23-е февраля, и поздравлять с ним тут народ тоже буду - это тоже с моей стороны провокацией будет, да? |
QUOTE (Карл 41 @ 20.12.2007 - время: 16:22) |
А 23 февраля - это день Белой Гвардии, но никак не Красной Армии, и уж тем более анекдотичен в качестве "Дня захисника Вітчизни". |
QUOTE (Handmen @ 20.12.2007 - время: 17:45) |
Ну да, ну да. Думаю, для общей эрудиции Вам будет очень полезно узнать, что, например, 24-е августа - это отнюдь не только день независимости Украины. А так же: - Варфоломеевская ночь. В ночь с 24 на 25 августа 1572г. католики порешили всех гугенотов. Согласитесь, это Событие, и отнюдь не радостное. - 24 августа 1968г. Франция провела первое испытание своей водородной бомбы на атолле Муруроа. Тоже, мягко говоря, "праздничная" дата. |
QUOTE (Handmen @ 20.12.2007 - время: 19:16) |
2008 г. объявлен Годом памяти Степана Бандеры во Львовской обл. Решение об этом приняли сегодня депутаты Львовского областного совета по инициативе фракции Конгресса украинских националистов. За принятие такого решения проголосовало 80 депутатов из 120. Источник РБК-Украина Прикажете И ТАКИЕ ИХ праздники праздновать? |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:25) | ||
Это не депутаты. Это - ублюдки. Боже мой.... О какой демократии и о каком вообще благополучии на Украине может идти речь... Празднуйте.. И кто-то ещё открывает рот, что на Украине нет фашизма. |
QUOTE |
А Бандера був фашистом? |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:45) |
Ты прав. Он был намного хуже чем фашист. В простонаречье - мразь |
QUOTE (rozumnyk @ 20.12.2007 - время: 19:50) |
Нет, я понимаю, когда люди Шухевича называют фашистом, носил форму и прочее. Ну а за Бандерой какие есть факты? Назовешь? |
QUOTE (Handmen @ 20.12.2007 - время: 19:16) |
Решение об этом приняли сегодня депутаты Львовского областного совета по инициативе фракции Конгресса украинских националистов. За принятие такого решения проголосовало 80 депутатов из 120. Источник РБК-Украина Прикажете И ТАКИЕ ИХ праздники праздновать? |
QUOTE |
2008 г. объявлен Годом памяти Степана Бандеры во Львовской обл. |
QUOTE (Доппельгангер @ 20.12.2007 - время: 19:16) | ||||
Зачем? В статье прямо сказано:
Вы ж не являетесь ее жителем.... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:45) |
Ты прав. Он был намного хуже чем фашист. В простонаречье - мразь |
QUOTE (Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:43) | ||
Вы были лично знакомы? Откуда такие эпитеты? |
QUOTE (Handmen @ 20.12.2007 - время: 20:40) |
О, такой ответ мне очень даже нравится! Ибы Вы сейчас сказали следующее (прошу прощения за немного вольную трактовку): "Дружбан, ты не живешь во Львове, и хотя житель Украины, то происходящее там тебя волновать не должно!" Так? Тогда извините, но какого ляда тут был жуткий гам и вой со стороны жителей запада, когда некотороые восточные области придали У СЕБЯ русскому статус регионального?! Они что, тут живут, да? Про Крым и то, как западенцы учат крымчан жизни, вообще молчу... Да я бы рад-радешенек был вообще забыть, что такое Львов и запад страны. Только ведь не дают, все лезут в чужой монастырь со своим уставом, типа мы у себя что хотим, то и делаем, и восток нам не указ, а вот в ваши дела на востоке лезли и лезть будем! Согласны? |
QUOTE |
Ты ж не знал Гитлера лично? Как ты относишься к гитлеровцам? |
QUOTE |
Сторонники Бендеры - нацисты. Открыто поддерживали гитлеровцев. |
QUOTE (Веталь @ 20.12.2007 - время: 21:14) | ||||
Хреново отношусь немецкий снаряд в 41-м разворотил нам хату, Слава Богу никого не убило. Гитлер после этого -- падонок!
А что, советы не поддерживали Гитлера? |
QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 21:48) |
Дивная ситуация. Жила сказочная, игрушечная почти страна, Гитлер со Сталиным подеребанили Европу, и страна достается Советам, которые приходят и яростно глумятся над мирным цивилизованным народом а потом оккупанты долго не могут понять, почему их так не любят в этой стране... |
QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 21:48) |
Дивная ситуация. Жила сказочная, игрушечная почти страна, Гитлер со Сталиным подеребанили Европу, и страна достается Советам, которые приходят и яростно глумятся над мирным цивилизованным народом а потом оккупанты долго не могут понять, почему их так не любят в этой стране... То же относится и к Западной Украине. Для остальной территории переход к Советам был постепенным, а Львов "слили" Сталину, и называйте это политическими играми, а для огромной части моей страны была страшная и кровавая трагедия. |
QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 21:48) |
Дивная ситуация. Жила сказочная, игрушечная почти страна, Гитлер со Сталиным подеребанили Европу, и страна достается Советам, которые приходят и яростно глумятся над мирным цивилизованным народом а потом оккупанты долго не могут понять, почему их так не любят в этой стране... То же относится и к Западной Украине. Для остальной территории переход к Советам был постепенным, а Львов "слили" Сталину, и называйте это политическими играми, а для огромной части моей страны была страшная и кровавая трагедия. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 21:25) |
Давай не будем смешивать дипломатию и жестокую, кровавую войну.. Ты прям с улыбкой об этом пишешь.. Что тогда от эстонцев ждать.. У них в пряничном королевстве вообще считают русских оккупантами.. Там страна меньше киевской области. От украинца другого ждёшь. Как минимум понимания.. Того сколько полегло и тех и других... И как страшно было бы если начали делиться. Помнишь раз поделились уже? Отчего сгинула Русь ПОМНИШЬ? ДЕЛИЛИСЬ! |
QUOTE (Веталь @ 21.12.2007 - время: 00:12) |
Не, ну это смешно То есть, когда Гитлер, Чемберлен и Сталин делили Европу -- это политика. Когда Сталин подписывал пакт об ненападении -- это дипломатия, а когда УПА сотрудничало с Германией -- это все падонки и вообще, это жестокая и кровавая война Про Русь я молчу... |
QUOTE |
1.Европу начали делитьЧемберлен, Даладье и Гитлер, с соучастием Польши, но БЕЗ участия Сталина. |
QUOTE |
2.Пакт о НЕНАПАДЕНИИ,а не договор о начале раздела мира (см.п.1) |
QUOTE |
УПА не сотрудничало с Германией, УПАсты СЛУЖИЛИ ГИТЛЕРУ, в частности, в качестве убийц-карателей. не надо придавать УПА величие. Это - не хозяева,а холуи. |
QUOTE (Веталь @ 21.12.2007 - время: 00:39) | ||||||
Очередность подключения к "процессу" имеет какое-то значение в данном случае?
Дак я так и написал пакт об ненападении. Или напомнить совместный парад советских и гилеровских войск?
Я разве придавал кому-то величие? Опять оценки? Эх... Вы так ничего и не поняли... |
QUOTE (Веталь @ 21.12.2007 - время: 00:12) |
Про Русь я молчу... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 20:02) |
Да. За то что дед жены пошёл служить во время войны в Красную Армию бендеровцы его родителей изрубили на куски побрасали в колодец. По моему и ещё каких-то родственников. Дед узнав об этом, всю жизнь переживал и уже никогда не бывал на Родине... Умер в 1998 году. Имел 2 ранения. Пулемётчик. Дошёл до Берлина. Ещё факты? Сашь хорош тебе.. |
QUOTE |
Автор утверждает, что 14 апреля 1943 года партизаны напали на Дражно и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь. Один из выживших свидетелей сожжения деревни Николай Иванович Петровский после войны переехал жить в Минск, где до пенсии проработал электриком на госпредприятии. Сегодня ветерану 79 лет, он тяжело болен. - Наверное, в последний раз навещаю Дражно, - медленно, нахмурившись, говорил Николай Иванович, когда мы въезжали в деревню. - Больше шестидесяти лет я каждый день вспоминаю тот ужас, каждый день. И хочу, чтобы люди узнали правду. Ведь партизаны, которые убили своих земляков, так и остались героями. Эта трагедия страшнее Хатыни. «Выстрелы разбудили нас около четырех утра» - Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно. Полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим. Деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности. Полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко - в трех километрах от Дражно. Еще до прихода немцев мой отец, председатель сельпо, член партии, успел уйти в лес вместе с председателем колхоза и майором Красной армии. И вовремя. Полицаи начали зверствовать: арестовали ветврача Шаплыко и расстреляли. Охотились и за моим отцом. Ему устроили засаду возле дома. Всю нашу семью - меня, маму, трех братьев и сестру Катю почти голыми погнали в колхозное гумно. Отца пытали на наших глазах, били, заставили копать могилу. Но почему-то не расстреляли и через несколько дней отправили в концлагерь, - Николай Иванович старается говорить сухо, без эмоций. Но кажется, старик вот-вот сорвется. - Так мы и жили: без отца, с ненавистью к оккупантам, ждали освобождения, - продолжает Николай Иванович. - И вот в январе 1943 года партизаны провели операцию по захвату полицейского гарнизона. Сегодня ясно, что операция была спланирована бездарно, партизаны атаковали в лоб, почти всех их положили из пулемета. Сельчан заставили хоронить убитых. Помню, как мама переживала, плакала. Ведь партизан мы считали нашей надеждой… Но через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови… - Как же вы уцелели? - спрашиваю у почти рыдающего старика. - Огородами мы с братьями доползли до дядьки. Дом его сожгли, а он чудом выжил. Выкопали землянку, в ней и жили. Позже мы узнали, что ни одного полицая партизаны не застрелили. Дома, которые находились за их укреплениями, тоже уцелели. В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь, в Старые Дороги. В 1944 году уже полицаи начали издеваться, отправили меня и еще нескольких подростков на работы в концлагерь города Униген, под Штутгард. Нас освободили американские военные. После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем. На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут. Не жалели даже семьи фронтовиков Сегодня Дражно - благополучная деревня, с хорошей дорогой, старенькими, но ухоженными домиками. У деревенского продовольственного магазина мы встретились с другими живыми свидетелями партизанского преступления. До дома Евы Мефодьевны Сироты (сегодня бабушке идет 86-й год) партизаны не добрались. - Деточки, не дай Бог кому-нибудь узнать ту войну, - хваталась за голову Ева Мефодьевна. - Мы выжили, а мою подругу Катю застрелили, хоть кричала: «Я своя!» Застрелили невестку и свекровь, их маленького мальчика бросили умирать. А ведь отец их семейства воевал на фронте. - Люди хавались в ямах из-под картошки, так одну семью прямо там и расстреляли, не пожалели, - с отчаянием говорил 80-летний Владимир Апанасевич. Дедушка не выдержал и разрыдался. - Меня судьба спасла, а ведь некоторых подростков партизаны специально отводили за полкилометра в поле и расстреливали. Недавно к нам приезжали из райисполкома, человек восемь. Спрашивали о сожжении Дражно партизанами, правда ли это. Больше молчали, покачивали головами. Так молча и уехали. Александр Апанасевич, сын дедушки Владимира, показал паспорт убитой партизанами Валентины Шамко. На фотографии - девочка, милая, с наивным взглядом, беззащитная. - Это моя тетя. Мама рассказывала, что ей стреляли в голову, - с недоумением в голосе рассказывает дядька Александр. - Мама хранила простреленную косынку Валентины, но сейчас найти ее я не могу. Комбриг Иванов: «…бой прошел очень удачно» А комбриг Иванов в докладе начальству подвел итог боевой операции в Дражно так (из дела №42 фонда 4057 Национального архива РБ, целиком сохраняем авторский стиль): «…бой прошел очень удачно. Свою задачу выполнили, гарнизон разгромлен полностью, за исключением 5 дзотов, из которых войти не удалось, остальная полиция уничтожена, убитыми и задохнувшимися от дыма насчитывается до 217 сволочей…» За эту «операцию» многие партизаны были представлены к наградам. Если бы дражненцы не рассказали о трагедии далеких дней Виктору Хурсику, о диком сожжении белорусской деревни партизанами никто никогда бы не узнал. Виктор Хурсик: «Партизаны хотели выдать мирных жителей за полицаев» - Спадар Виктор, некоторые люди пытаются оспорить содержание вашей книги… - Видимо, это делать поздно. Мне известно, что, когда вышла книга, Министерство информации отправило ее на закрытую рецензию авторитетным специалистам. Ученые пришли к выводу, что факты, которые я привожу в книге, соответствуют реальности. Я предвидел такую реакцию. Свою позицию я считаю государственной, как и подход министерства. У меня была одна цель - поиск истины. К политике книга «Кроў і попел Дражна» никакого отношения не имеет. - Как вы узнали о сожжении деревни? - Ко мне решились обратиться сами дражненцы. Сначала я не поверил, что партизаны могли сжечь деревню с мирными жителями. Проверял и перепроверял. Копался в архивах, не раз встречался с жителями Дражно. Когда я осознал глубину трагедии, то понял, что необходимо говорить не только о геройстве, но и о преступлениях партизан, а они были. Иначе белорусская нация не состоится. - В книге много документальных компроматов на партизан, откуда? - В каждом отряде был чекист. Он старательно фиксировал все случаи нарушений дисциплины, доносил об этом вышестоящему начальству. - Сжигали ли партизаны белорусские деревни повсеместно? - Конечно, нет. Большинство партизан храбро сражались за свободу Родины. Но отдельные случаи преступлений против мирного населения были. И не только в Дражно. Такая же трагедия произошла в деревне Староселье Могилевской области, в других регионах. Сегодня необходимо ставить вопрос о том, чтобы государство установило памятники на местах трагедий. - А какова судьба командира 2-й минской партизанской бригады Иванова? - Он выходец из Ленинграда. Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством. - И все-таки в голове не укладывается, почему партизаны пошли на такое жуткое преступление? - До 1943 года они практически не воевали, отсиживались в лесах. Полицаи и партизаны жили относительно мирно, только под давлением сверху случались стычки. Но в 1943 году Сталин начал требовать конкретных результатов. Взять полицейский гарнизон в Дражно Иванову не хватило таланта. Тогда командование бригады пошло преступным путем. Решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев. «За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много» Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых. Приводим отрывки из книги «Кроў і попел Дражна». Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»: «…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее. Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты. За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…» СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА Рассказ свидетельницы сожжения Дражно Екатерины Гинтовт (жены Героя Советского Союза): «В шестидесятых назначили нам нового начальника. Был он спокойный такой. Может, на второй или третий день его прихода между нами случился разговор. - Где были в войну? - спросила я. - На фронте и в партизанах. - А где в партизанах? У нас же во время войны они убили многих, сожгли полдеревни. Были в Стародорожском районе, в Дражно… Я рассказала, что в Дражно у меня застрелили подругу, сожгли и убили других жителей. Как я ему это сказала, смотрю - человеку на глазах стало плохо. - Пойду в больницу, - сказал. Через несколько дней начальник умер». ДРУГОЕ МНЕНИЕ Эммануил Иоффе: «Промахи бывают у всех» Доктор исторических наук Эммануил Иоффе - главный идейный оппонент Виктора Хурсика. К событиям 14 апреля 1943 года в Дражно он относится по-другому. - Партизаны невиновны, они исполняли приказ сверху, - утверждает Эммануил Григорьевич. - Я работал с документами. По моим данным, Дражно было крупным полицейским гарнизоном. Подавляющее большинство жителей были полицаями. Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва. К комбригу Иванову у меня двойственное отношение. С одной стороны, он добросовестно выполнял приказы, но промахи бывают у всех. |
Рекомендуем почитать также топики: куроносики, носатики и долгоносики Правый сектор На каком языке говорите в семье? Различия в менталитете! ВТО |