(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59) На эту тему есть дивная сказка Новое платье короля. Там короля убедили, что он не голый, а в прекрасном наряде, он поддался убеждению и выперся в таком виде на улицу, все как зомби талдычили о его новом платье, которого не было, но нашёлся ребёнок с незасранным по малолетству мозгом и озвучил то, что видел, не проявив никакого мнимого уважения. Он сказал, что король-то голый. Так и здесь: мужчина в женском платье-то не женщина. Данная сказка абсолютно не на эту тему. Попробуйте дать своё определение мужчины и женщины. Пока что от Вас мы получили лишь один критерий - присутствие пениса в первом случае и отсутствие во втором. Не работает.
Lileo
(134А @ 12-02-2019 - 13:03) У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола. Какие? Хромосомный набор, половые признаки (первичные, вторичные), что еще?
134А
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59) Точно? А если у него хромосомный набор XX? А если скажем XXY - кто это тогда?[/QUOTE] Сходите к гинекологу Вопрос был к Вам, я - то знаю, так что Вам нему и идти.
Ванильная Снежинка
(134А @ 12-02-2019 - 15:09) (Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 13:59) На эту тему есть дивная сказка Новое платье короля. Там короля убедили, что он не голый, а в прекрасном наряде, он поддался убеждению и выперся в таком виде на улицу, все как зомби талдычили о его новом платье, которого не было, но нашёлся ребёнок с незасранным по малолетству мозгом и озвучил то, что видел, не проявив никакого мнимого уважения. Он сказал, что король-то голый. Так и здесь: мужчина в женском платье-то не женщина.Данная сказка абсолютно не на эту тему. Попробуйте дать своё определение мужчины и женщины. Пока что от Вас мы получили лишь один критерий - присутствие пениса в первом случае и отсутствие во втором. Не работает. Прекрасно работает, почините свой приёмник.
134А
(Lileo @ 12-02-2019 - 15:10) (134А @ 12-02-2019 - 13:03) У всех позвоночных одновременно справедливы несколько независимых критериев пола.Какие? Хромосомный набор, половые признаки (первичные, вторичные), что еще? 1) Хромосомный пол
2) Гонадный
3) Соматический
4) Гормональный
5) И у кого мозги посложнее, можно ещё и психологический добавить.
134А
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 15:11) Прекрасно работает, почините свой приёмник. И какого пола тогда особь с пенисом и хромосомами ХХ?
Lileo
И все это может быть в любых сочетаниях, я правильно понимаю?
Но несоответствие любого пункта, кроме 5-го, паспортному полу, думаю, считается болезнью.
Это сообщение отредактировал Lileo - 12-02-2019 - 15:17
134А
(Lileo @ 12-02-2019 - 15:17) И все это может быть в любых сочетаниях, я правильно понимаю?
Но несоответствие любого пункта, кроме 5-го, паспортному полу, думаю, считается болезнью. Да, в любых сочетаниях.
Болезнь не повод не указывать в паспорте пол.
Июлькa
Если некто решит называть себя Наполеоном, ну или богом Ра (вариантов на самом деле много), должны ли окружающие примерить на себя роль челяди и обращаться соответственно? Естественно, исключительно из взаимного уважения.
King Candy
(Island Girl @ 11-02-2019 - 11:10) 2 месяца назад 38-летнюю британку Кейт Скоттоу арестовали на глазах её детей за то, что она называла трансгендерную женщину мужчиной в Твиттере. Общаясь с трансгендером, миссис Скоттоу также использовала его прежнее мужское имя. Также она якобы называла трансгендера фальшивым адвокатом, мошенником и ксенофобом.
Женщину арестовали трое полицейских и 7 часов продержали в камере без санитарных удобств, после чего допросили. Изъятые при аресте телефон и ноутбук до сих пор не вернули.
Сейчас миссис Скоттоу находится под следствием за якобы преследование и злонамеренное общение. А исполняющий обязанности судьи издал временный судебный запрет, запрещающий Скоттоу писать о трансгендере, обращаясь к нему как к мужчине и упоминать его прошлое имя. Радует что геи запрессовали именно бабу
Феминисткам прилетело назад то что они посеяли... А посеяли ваши товарки там мужененавистничество на государственном уровне и практику "прессовать" людей, дискриминировать по половому признаку
так что учитесь теперь на своей шкуре - как это работает... Алаверды, как говорится
Ванильная Снежинка
(134А @ 12-02-2019 - 15:13) (Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 15:11) Прекрасно работает, почините свой приёмник.И какого пола тогда особь с пенисом и хромосомами ХХ? Пол особи затруднились определить при рождении и графа пол в метрике пустая? Хромосомы на лбу проступают и нет возможности навскидку определить пол, не вступая в дискуссию, если, допустим, незнакомая особь идёт себе по улице в платье? А если не в платье, а в шортах? А в бассейне в купальнике? Дело вот ещё в чем: когда меня кто-то видит, никто не парится на тему хромосом, я женщина, не всегда в платье, не тычу никому своим полом. Просто мне естественно воспринимать себя как женщину, я этого не замечаю. Что побуждает мужчин в платьях постоянно обращать внимание окружающих именно на половую принадлежность, если они себя чувствуют женщинами, не допуская и мысли, что член - первичный половой признак мужчины? Чёта не то с окружающими, если они видят в мужчине мужчину и обращаются к нему именно как к мужчине? Зачем всех вовлекать в своё личное? Хромосомы и член у скольки человек из сотни трансов? Или в сотне не наберется ни одного?
134А
(Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 17:12) 1)Пол особи затруднились определить при рождении и графа пол в метрике пустая?
2) Хромосомы на лбу проступают и нет возможности навскидку определить пол, не вступая в дискуссию, если, допустим, незнакомая особь идёт себе по улице в платье? А если не в платье, а в шортах? А в бассейне в купальнике?
3)Дело вот ещё в чем: когда меня кто-то видит, никто не парится на тему хромосом, я женщина, не всегда в платье, не тычу никому своим полом. Просто мне естественно воспринимать себя как женщину, я этого не замечаю.
4) Что побуждает мужчин в платьях постоянно обращать внимание окружающих именно на половую принадлежность, если они себя чувствуют женщинами, не допуская и мысли, что член - первичный половой признак мужчины?
5)Чёта не то с окружающими, если они видят в мужчине мужчину и обращаются к нему именно как к мужчине?
6) Зачем всех вовлекать в своё личное?
7)Хромосомы и член у скольки человек из сотни трансов? Или в сотне не наберется ни одного? 1) Бывает и так, бывает и то, что называется "спорное половое состояние".
2) Тоже бывает.
3) Вы частный случай и речь не о Вас.
4) Пенис точно не первичный (в смысле не определяющий, не самый главный) мужской признак, и кто так подумает - тот необразованный и - или глупый человек. Даже наличие семенников, то есть гонад, продуцирующих спермии, намного важнее. А исходен в вопросе детерминации пола хромосомный набор.
5) Всё в порядке, если это действительно мужчина.
6) Понятия не имею, это уж вопрос не ко мне.
7) Не имеет значения. Важно что это бывает. И непонятно, кого в данном случае Вы подразумеваете под "трансами".
Это сообщение отредактировал 134А - 12-02-2019 - 17:25
Island Girl
(Lileo @ 12-02-2019 - 11:35) Но гормоны и операция - это для самых крайних случаев, когда реально ненавидят свое тело, не могут с ним жить, и психотерапия не помогает, а не просто пришло в голову: "хочу быть мальчиком/девочкой". Потому что это действительно совсем не игрушки, и очень плохо влияет на здоровье. Согласна, только в крайних случаях, когда психотерапия не помогает.
И тем более не трогать детей. Там даже семнадцатилетним подросткам одобряют операции...
Island Girl
(King Candy @ 12-02-2019 - 16:20) Радует что геи запрессовали именно бабу
Феминисткам прилетело назад то что они посеяли... А посеяли ваши товарки там мужененавистничество на государственном уровне и практику "прессовать" людей, дискриминировать по половому признаку Ерунда какая-то. С чего вы взяли, что она феминистка?
И от агрессивных трансгендерных "активистов" достается всем, не только женщинам.
134А
(Island Girl @ 13-02-2019 - 10:30) Там даже семнадцатилетним подросткам одобряют операции... Тут дилемма: переход по анатомическим признакам безусловно будет успешен лишь тогда, когда тело ещё не сформировалась под действием половых гормонов. А в этом возрасте ещё не сформировалась и психика.
yellowfox
(134А @ 12-02-2019 - 14:13) (Ванильная Снежинка @ 12-02-2019 - 15:11) Прекрасно работает, почините свой приёмник.И какого пола тогда особь с пенисом и хромосомами ХХ? Женского, естественно. Даже если будет два пениса...
134А
(yellowfox @ 13-02-2019 - 16:35) И какого пола тогда особь с пенисом и хромосомами ХХ?[/QUOTE] Женского, естественно. Даже если будет два пениса... Не соглашусь. За определяющий критерий я принимаю функциональный. Если эта особь будет продуцировать спермии вместо яйцеклеток (а у позвоночных гонадный пол не всегда совпадает с хромосомным), то за ней не признать женский пол. Если бесплодна - то надо посмотреть на совокупность признаков. Но во всяком случае приятно что Вы понимаете, что наличие и отсутствие пениса не определяющий признак пола.
Кстати, есть единственный вид позвоночных, у которых в норме именно самки имеют пенис, а самцы - нет!
King Candy
(134А @ 13-02-2019 - 18:15) Кстати, есть единственный вид позвоночных, у которых в норме именно самки имеют пенис, а самцы - нет! Гиена ?
134А
(King Candy @ 13-02-2019 - 19:05) (134А @ 13-02-2019 - 18:15) Кстати, есть единственный вид позвоночных, у которых в норме именно самки имеют пенис, а самцы - нет!Гиена ? Нет, у гиен просто клитор величиной с пенис и оба пола выглядят одинаково.
Латимерия.
efv
(Victor665 @ 12-02-2019 - 13:48) Иформационная цивилизация только началась, она рушит все прежние методы манипулирования. И создаёт новые, от которых нужно искать противоядие. Не забывайте что "традиционная христианская" а точнее "единобожно- религиозная" цивилизация построена на прямой лжи. какой лжи, уточните. Все религиозные ценности основаны на лицемерии и двойных стандартах, и именно по ним строились все государства Земли, вообще все. "не укради, не убий, не укради жену ближнего своего" это стало быть ложные посылы? Когда станет невозможно манипулирование и управление путем "идеологии и религии", когда воспитание больше не даст возможности старым поколениям ставить в удобную позу и в удобную колею молодых- весь нынешний мир рухнет. и будет новый мир, навроде Афганистана, Венесуэлы, Ирака, Ливии. Я уверен что именно начало этого грандиозного коллапса мы уже видим. Взрывообразный рост технологий, возможности людей общаться напрямую и размещать (и читать) инфу также напрямую без контроля Гос Власти, это полный крах всей прежней идее когда "уроды залезшие во власть могут командовать остальными гражданами". и это начало новой идеи, когда целыми народами будут командовать спецслужбы враждебных стран, подонки, новые "пророки" и прочее, прочее, прочее. Свобода неизбежно победит, ибо НТП не остановить. а про Темные века Вы что-нибудь слышали? А разницу кладок в Центральной Америке видели?
Это сообщение отредактировал efv - 13-02-2019 - 20:47