мруммм))) а зачем Верху лгать нижнему? ведь на ЛЮБОЙ, заданный нижним вопрос, ВСЕГДА можно ответить - это не твое дело, тема закрыта! (конечно, если вопрос не касается непосредственно безопасности, здоровья нижнего). мяф.
Сказать-то может, вопрос в том, как это скажется на отношениях. Думаю, доверия во всяком случае не прибавит.
LedaSDT
мррумм))) а скоко раз Вы говорили - не лезь, плз, я сам все решу, это не твое дело, потом расскажу или объясню (что никогда не выполнялось, если особо не настаивали). убавляло доверие? по-крайней мере меня радует, что я сама могу решить, говорить или не говорить правду. т.е. можно и совсем промолчать. но вот если будет попытка промолчать у нижнего(ней). это может плохо для него(ней) закончится. мяф.
Дримушка
QUOTE (LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 14:06)
мррумм))) а скоко раз Вы говорили - не лезь, плз, я сам все решу, это не твое дело, потом расскажу или объясню (что никогда не выполнялось, если особо не настаивали). убавляло доверие? по-крайней мере меня радует, что я сама могу решить, говорить или не говорить правду. т.е. можно и совсем промолчать. но вот если будет попытка промолчать у нижнего(ней). это может плохо для него(ней) закончится. мяф.
оказывается, у нас с Хозяином пара ненормальная.... У нас никто никому рот не затыкает, всё озвучивается, ибо ценим друг друга и заботимся друг о друге по мере сил и возможностей... и говорим оба, и если что-то кого-то не устраивает - есть время, место, условия для обсуждения и выслушивания мнений... Хотя, конечно, признаю, что люди разные, и кому-то в кайф услышать в свой адрес: "Закрой рот! Я рулю, и я решаю! сиди и не вякай!" и вообще.... вранье в паре говорит об отсутствии взаимоуважения, обычного, человеческого.... и пофик, какое позиционирование у того, кто лжет...
Это сообщение отредактировал Дримушка - 07-08-2006 - 14:16
LedaSDT
QUOTE (Дримушка @ 07.08.2006 - время: 14:13)
[/QUOTE] и вообще.... вранье в паре говорит об отсутствии взаимоуважения, обычного, человеческого.... и пофик, какое позиционирование у того, кто лжет...
мрруммм))) вот и я о том же - лучше не лгать вообще! мяф.
allena
QUOTE (Боц @ 07.08.2006 - время: 13:48)
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 12:33)
Врать вообще некрасиво, мама учила. Как и лицемерие, кстати. В одной ЖЖ, как то прочла, что, цитирую .." секснарод (это такой виварий для разведения недоделанных бдсмеров)..", так что пишите, читайте, уважаемые и развивайтесь.. Подумалось, а "доделанные"- это кто?..)
"врать" - глагол, "лицемерие" - существительное ... чёт как-то не по-русски, но мысль кажется уловил. Вот только логики не уловил. По-моему плюсики другу другу в репу после каждой встречи это гораздо большее лицемерие
А ваще надо было гнусную лицемерку прям по ёйному журналу и размазать. Красиво бы смотрелось и благородно. А так как-то уж очень по-детски - прибежать в свою песочницу и рассказывать, какие нехорошие слова пишут в соседнем дворе на заборе
Примите заверения и проч.
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?... Заверения принимаю..
Боц
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 14:34)
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?...
Это распространённое заблуждение. В форумах я цепляюсь исключительно к словам, а не к персонам. Для персон у меня есть почта, аська и телефон. А тут абсолютно ничего личного.
allena
QUOTE (Боц @ 07.08.2006 - время: 14:42)
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 14:34)
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?...
Это распространённое заблуждение. В форумах я цепляюсь исключительно к словам, а не к персонам. Для персон у меня есть почта, аська и телефон. А тут абсолютно ничего личного.
А вот мне так не кажется).., Больно нравится Вам цепляться именно к моим постам, может это любовь? Или Вы все никак не можете простить фразы, что садист, это просто садист, а не Верхний?) Все уже давно поняли, что Вы к этой категории не относитесь, тем более, есть подпись...Тут, как правило, народ их читает)) Кстати, не вижу ябиднечества...ибо, тут принято делать "намеки"..)
QUOTE (Боц @ 07.08.2006 - время: 14:48)
"врать" - глагол, "лицемерие" - существительное ... чёт как-то не по-русски, но мысль кажется уловил. Вот только логики не уловил. По-моему плюсики другу другу в репу после каждой встречи это гораздо большее лицемерие
Вот далась тебе эта "репа". :-) Между прочим, очень удобно - открываеш список и смотриш отношение количества "кукушко-петуховых" плюсиков к количеству оценок по делу. Помогает понять, что за человек. Так что ничего менять не надо. :-)
А по существу вопроса мне добавить уже нечего - к постам, где говорится о том, что в паре должно быть взаимное доверие, что человеческие отношения должны быть выше тематических, что Верхний, не отвечающий на вопросы, плохой Верхний.
Лисичкааааа
QUOTE (Дримушка @ 07.08.2006 - время: 14:13)
QUOTE (LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 14:06)
мррумм))) а скоко раз Вы говорили - не лезь, плз, я сам все решу, это не твое дело, потом расскажу или объясню (что никогда не выполнялось, если особо не настаивали). убавляло доверие? по-крайней мере меня радует, что я сама могу решить, говорить или не говорить правду. т.е. можно и совсем промолчать. но вот если будет попытка промолчать у нижнего(ней). это может плохо для него(ней) закончится. мяф.
оказывается, у нас с Хозяином пара ненормальная.... У нас никто никому рот не затыкает, всё озвучивается, ибо ценим друг друга и заботимся друг о друге по мере сил и возможностей... и говорим оба, и если что-то кого-то не устраивает - есть время, место, условия для обсуждения и выслушивания мнений... Хотя, конечно, признаю, что люди разные, и кому-то в кайф услышать в свой адрес: "Закрой рот! Я рулю, и я решаю! сиди и не вякай!" и вообще.... вранье в паре говорит об отсутствии взаимоуважения, обычного, человеческого.... и пофик, какое позиционирование у того, кто лжет...
У меня были такие отношения, когда на попытки решить конфликт или задать вопросы, мне говорили: "Как только начинаются выяснения отношений - отношения заканчиваются". И точка. Ну вот, полтора года не выясняли, не выясняли, я замалчивала свои обиды, все это копилось, а потом я развернулась и ушла. Размолвки и недопонимания надо сразу решать, не доводя до кризиса. Так что Дримушку поддерживаю. А по поводу лжи - тоже с детства врать не приучена. Но иногда люди действительно путают ложь с недоговариванием. А мало ли у человека какие скелеты в шкафу, о которых он забыть хочет и не собираетя никому рассказывать.
Белый-78
А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...
По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку. Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую. Я бы вот сказал, облизательно
Кошка_в_тапках
Читала.. не осилила....
Вот пожалуйста пару примерофф.
Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.
ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.
Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.
ЗЫ не надо тут искать подтекст я не пишу про кого то или про себя. Это фсе чисто гипотетически ))
Кошка_в_тапках
QUOTE (Белый-78 @ 07.08.2006 - время: 15:45)
А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...
По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку. Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую. Я бы вот сказал, облизательно
и вот шо такое нижний Верхний ?
Olen_ka
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33)
QUOTE (Белый-78 @ 07.08.2006 - время: 15:45)
А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...
По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку. Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую. Я бы вот сказал, облизательно
и вот шо такое нижний Верхний ?
Имеется ввиду, что это нижняя считает, что Верхний солгал ...т.е. с точки зрения нижнего(нижней) Верхний солгал ...
Кстати, частично с этим согласна. Девушки-женщины-барышни очень часто надумывают себе все, что угодно, но только не то, что есть на самом деле :-))) И если каждый раз объяснять девушке (в данном контексте нижней), почему она что-то не так поняла, то проблема порой не в мужчине (в данном контексте Верхний), а в излишнем докапывании нижней :-))
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 07-08-2006 - 16:44
Белый-78
Оленька- умничка! И сама все верно поняла, и разжевала непонявшим :) Решпект!
TRS
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33)
Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.
ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.
Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.
Настюшь!!! А Тема тут при чём?
Можно я чуток поправлю и ничего не изменится?
" Мужчина, который говорит Женщине, что встретиться с ней не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Он оговаривается и Она понимает, что вместо встречи Он (Она, можно и развернуть) поехал пЫво попить с кем то.
ПУстяк ведь, согласитесь )) А Женщине ОЧ неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.
Соврал Мужчина ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.
"
Конец цитаты...
Русская_рулеткА
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33)
Читала.. не осилила....
Вот пожалуйста пару примерофф.
Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.
ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.
Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.
ЗЫ не надо тут искать подтекст я не пишу про кого то или про себя. Это фсе чисто гипотетически ))
не понил...
Если отношения НЕ надоели, то смысл врать? Не пойму, в чем соль? Чтобы не обидеть нижнего? Адекватность в том, что интересы не зацикливаются на Теме... и это понимаю и Верхний и нижний... есть еще и друзья, и пиво, и походы по магазинам и обычная уборка в квартире и обычный ремонт машины ... Есть еще стечение обстоятельств, тоже не маловажный фактор - но опять же, смысл врать? *чета я не догоняю*
Предпочитаю правду и откровенность... Есть один "прокол", будет второй и третий... Если врут в таких мелочах, то чего уж говорить о более важных вопросах? Параноя на подходе - подлавливать Верхнего на вранье... ага, супер! - унизительно для меня и для Хозяина соответственно. Я обязательно задам вопрос "в лоб", если что-то вдруг заподозрю (пока еще не знаю в чем и кого подозревать, и надо ли это делать вообще - повода нет)...
Кошка_в_тапках
TRS ну не надо все Темой мерять ))
TRS
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 17:06)
TRS ну не надо все Темой мерять ))
Как скажете...
Olen_ka
А я вот никогда бы не посоветовала задавать вопросы "в лоб" :-))
Мы все же говорим об обычных человеческих проблемах межпарных отношений. Все как в обществе, так и в Теме. Причем в Теме все же больше честности, так как договоренности существуют более четкие и честные изначально. Если говорить о лжи Верхнего, то мне кажется, что главная ложь Верхнего(Верхней), которую нельзя прощать - это сказал, что табу не нарушу, а нарушил - солгал ... конечно надо расходиться ... А все остальное, по-моему не стоит ломания копий: Верхний обманул по мелочи, нижняя слукавила - какое воспитание, такие и взаимоотношения ...
Moonlight Shadow
QUOTE (LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 12:20)
мруммм))) а зачем Верху лгать нижнему? ведь на ЛЮБОЙ, заданный нижним вопрос, ВСЕГДА можно ответить - это не твое дело, тема закрыта! (конечно, если вопрос не касается непосредственно безопасности, здоровья нижнего). мяф.
Совершенно верно.
Есть только два "но"...
Первое "но": сказать это можно вообще любому человеку.
Второе "но": Сказать то оно можно... вопрос только в том захочет ли нижняя нижний общаться с таким верхним... Особенно если это будет часто произноситься.
Русская_рулеткА
QUOTE (Olen_ka @ 07.08.2006 - время: 17:14)
А я вот никогда бы не посоветовала задавать вопросы "в лоб" :-))
Мы все же говорим об обычных человеческих проблемах межпарных отношений. Все как в обществе, так и в Теме. Причем в Теме все же больше честности, так как договоренности существуют более четкие и честные изначально. Если говорить о лжи Верхнего, то мне кажется, что главная ложь Верхнего(Верхней), которую нельзя прощать - это сказал, что табу не нарушу, а нарушил - солгал ... конечно надо расходиться ... А все остальное, по-моему не стоит ломания копий: Верхний обманул по мелочи, нижняя слукавила - какое воспитание, такие и взаимоотношения ...
Погорячилась слегка... Я не имела в виду подобную ситуацию - сказал на работу, а сам по пивку... Понятно, что вопросы будут задаваться по существу, а не по каким-то мизерным "косякам". Не смогу, значит были причины... Не в ситуации дело по большому счету. Хотя, я сторонник расставлять все точки над "Й", чтоб не задерживалось и не нарастало как снежный ком. Касается ли это нарушения Табу или это несоблюдение каких-то других правил оговоренных ранее. Но акцентировать внимание на такой вот ситуации я бы точно не стала... )))
Мы ж нижнии ориентируемся на авторитет - Верхнего... не к лицу ему как-то врать безпричинно... )) требую отчет! )))
Zenj
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33)
Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.
Чудный пример! Давайте же поанализируем, ЗАЧЕМ в этой ситуации верхний сослался на работу. Какова настоящая цель такого поведения? Ваши варианты - в студию.
2202
Народ требует правды! Тема вранья и недомолвок беспокоит граждан. Видимо, есть поводы для беспокойства :) Любые отношения, не только тематические проходят четыре стадии (прямо, как по бостонской матрице) зарождение, развитие, насыщение и стагнации. Вранье по мелочи бывает в каждой стадии. Но можно ли считать враньем приукрашение действительности в стадии зарождения, с одной лишь целью - понравится оппоненту? Приувеличение собственных возможностей и прочую показуху можно считать враньем, но это больше инфантильность характера. Человек или есть или хочет быть. Конечно, лучше когда общаешься с человеком, не пытающимся преподнести тебе только хорошие стороны, а все плохие качества, оставляющим "на потом". Просто, на этой стадии редкие люди остаются естественными. Во время развития отношений, вранья по мелочи становится совсем мало и люди могут не договаривать, что-то с одной целью - страх обидеть человека, показать, что в этот конкретный вечер ценность вашей встречи по сравнению с "другими делами" довольно низка. В стадии насыщения вранья вообще нет. Люди такие, какие есть. И либо живут счастливо в тех рамках, которые созданы, либо начинается стагнация и разрыв. Ложь в этой стадии сигнал о том, что отношения начинают себя исчерпывать. Стагнация - очень короткая стадия и, пожалуй, самая честная, хотя не исключаю, что возможно и продолжение отношений, но уже в другом, качестве. Обычно это называют дружбой, а друзья не лгут. Иначе они не друзья. Что касается верхнего, то этот человек вне зависимости от пола должен понимать, за что взялся. И любая ложь, пусть и самая мелкая приведет к уменьшению доверия. Чем меньше доверия, тем меньше темы. А нужна ли верху такая тема, когда его слова не считаются за истину, а взвешиваются всякий раз, на предмет количества правды? Вдруг верхний только алфавит не исказил, а в остальном это просто звуки? К сожалению, в тематических отношениях вранье не приемлимо с обеих сторон. А недомолвки и прочие украшательства, думаю, присутствуют, как и у всех простых смертных.
2202
QUOTE (Светкин @ 07.08.2006 - время: 08:17)
А свитчам недоговаривать можно ?
Свитчам тоже врать нельзя. Особенно если это соло-свитч (само-садо-мазохист). Ведь если выясниться, что соврал самому себе, то придецца завязать внутри себя тематические отношения и расстаться по-хорошему. Иначе самосуд и сибирь.
Aissilver
QUOTE (LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 12:20)
мруммм))) а зачем Верху лгать нижнему? ведь на ЛЮБОЙ, заданный нижним вопрос, ВСЕГДА можно ответить - это не твое дело, тема закрыта! (конечно, если вопрос не касается непосредственно безопасности, здоровья нижнего). мяф.
Совершенно согласен. Кроме того зачем свои проблемы переваливать на других, что бы у них то моих проблем голова болела. Нет со своими проблемами я как нибудь сам справлюсь. В любом случае в не сессии на конкретно поставленный вопрос я либо честно отвечу или если нижнего это ни как не касается уклонюсь от ответа. А вообще на мой взгляд лож не имеет какой то тематической окраски к сожалению она составляющая нашей жизни. И нет человека который не впадал в подобный грех. Кто без греха тот пусть первый бросит в меня камень.
piggy{AZ}
я попробую немножко другой заход сделать.
1. вообще врать нехорошо. нижним, Верхним, ванильным - неважно. это общее правило. вряд ли тут есть что обсуждать.
2. в БДСМ это правило действует ровно так же, как и ванильном мире, за исключением одной ситуации: когда сабмиссив лжёт Доминанту. потому что это - уже оксюморон. противоречит самому определению Д/с. т.е. если лжёт - то это уже не Д/с, а профанация. ибо _фактически_ лгущий нижний оставляет права за собой, не передаёт их.
3. ложь Доминанта сабмиссиву не противоречит определениям. лгущий Доминант остаётся Доминантом ("по паспорту", не "по роже"), просто он - подлец. подлец, у которого, вспомним, в руках - власть. и средств "перевоспитания" которого у сабмиссива нет (по определению). нафига кому такое сокровище может быть нужно - ума не приложу.
как-то так примерно.
piggy{AZ}
QUOTE (Боц @ 07.08.2006 - время: 13:48)
А ваще надо было гнусную лицемерку прям по ёйному журналу и размазать. Красиво бы смотрелось и благородно.
ой, я бы тоже с огромным удовольствием понаблюдала
piggy{AZ}
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 12:33)
Не вижу разницы, честно, между ложью "Верхней" и "нижней". Врать вообще некрасиво, мама учила. Как и лицемерие, кстати. В одной ЖЖ, как то прочла, что, цитирую .." секснарод (это такой виварий для разведения недоделанных бдсмеров)..", так что пишите, читайте, уважаемые и развивайтесь.. Подумалось, а "доделанные"- это кто?..)
я, правда, так и не поняла, какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве - но всё равно приятно, что вы меня читаете :)
allena
QUOTE (piggy{AZ} @ 07.08.2006 - время: 23:39)
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 12:33)
Не вижу разницы, честно, между ложью "Верхней" и "нижней". Врать вообще некрасиво, мама учила. Как и лицемерие, кстати. В одной ЖЖ, как то прочла, что, цитирую .." секснарод (это такой виварий для разведения недоделанных бдсмеров)..", так что пишите, читайте, уважаемые и развивайтесь.. Подумалось, а "доделанные"- это кто?..)
я, правда, так и не поняла, какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве - но всё равно приятно, что вы меня читаете :)
Замечу, с искренним удовольствием)..
piggy{AZ}
QUOTE (allena @ 07.08.2006 - время: 23:58)
Замечу, с искренним удовольствием)..
спасибо :))
...а вообще, довольно мило наблюдать, как строятся рациональные объяснения нехорошим поступкам... ;-)
И чего вы заладили "верхний, нижний"... Если они не объеденены в одно целое, нет любви и нет Темы. Кто бы из них не лгал, вряд ли это объединяет!
Язва Питерская
QUOTE (Wega @ 07.08.2006 - время: 00:53)
...а выложите, плиzzzz, еще ваши определения этим словам...а то для многих "не договаривает" значит "лжет"...
*Не договаривает* это помоему нормально. Верхние вроде как не подотчетны и дневники ощущений не составляют и о том где был с кем говорил тоже не отчитываются. Более того скажу, существует схема, когда нижняя вообще ничего о Верхнем не знает. Но отношения есть и они ими довольны. А вот лож, тут объяснений нет. Сокрытие фактов, там, ложные опказания с целью получения какой то выгоды...*это развод*(с)
striplady
Добавлю еще один возможный вариант, из моей жизни. Верхний лжет сам себе. Не всегда, а лишь по определенному кругу вопросов, в которых, как уже говорилось, не чувствует уверенности. Эти вопросы не имеют прямого отношения к Теме, но в силу всесвязности влияют на нее время от времени. В таких случаях я что делаю: напрямую разговор еще не приводил в конструктивному общению (болезненно воспринимается, вызывает агрессию), но когда Верхний находится в исключительно хорошем расположении духа (после секса, например), то мои реплики вслух действуют на его подсознание. Он ведь взрослый и адекватный человек. А еще однажды был "пойман споличным" - и ему было все растолковано на пальцах. И тогда он стал чаще прислушиваться к моему мнению. Повторюсь, это имеет отношению к внутренней жизни человека, а не к намеренной лжи.
Флавий
QUOTE (Justine @ 06.08.2006 - время: 18:45)
По-моему, если Верхний лжет нижнему- значит он нижнего боится.