А вы бы так сумели? я наверное нет.

В США вчера отмечали день ветерана.
Это их аналог 23 февраля.
По ТВ шли соответствующие фильмы, то радио не много поговорили.
Когда домой ехал, по радио рассказали о 4х капелланах.
в 1943 году на военном транспорте Дорчестер плыли 4 лейтенанта, четыре армейских священника, Методист, Реформист, Иудей и Католик.
Около полуночи второго февраля судно было торпедировано и начало тонуть.
Армейцы не моряки, запаниковали.
По словам выживших, именно капелланы, организовали и успокоили толпу.
Они организовали посаду в шлюпки и раздачу спас жилетов.
Когда жилеты закончились, они сняли и отдали свои следующим в очереди солдатам.
Свои места в шлюпках они тоже уступили.
Все четверо остались на борту, организовав молитву и успокаивая гибнущих.
В ту ночь погибло 672 человека, и среди них все четыре капеллана.
Их представили к медали почёта, высшей военной награде США, но не наградили ибо эта медаль даётся только за подвиги под огнём.
Тогда конгресс учредил новую награду, её называют капелланская медаль за героизм, или медаль четырёх капелланов.
Я сам служил, и говорили был хорошим солдатом,награждён, Отвага, Красная звезда и ещё кое что.
То есть трусом не был.
Но добровольно обречь себя на медленную смерть в ледяной воде.
И не настолько потерять присутствие духа что до последнего момента успокаивать окружающих при нулевом шансе выжить, я бы не сумел.
На пулемёт бегал, из под огня раненого вытаскивал, и с минного поля вытаскивал.
Но это всё в горячке боя, под адреналином.
Но так хладнокровно обречь себя на медленную смерть, не сумел бы.
А вы?
П.С.
Ссылка для желающих: https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Chaplains%27_Medal
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Dorchester

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
В США вчера отмечали день ветерана.

Хороший праздник !

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
Но так хладнокровно обречь себя на медленную смерть, не сумел бы.
А вы?
кто ж Вам ответит? нельзя ничего заранее предсказать. вот когда случится, тогда и видно будет, как Вы поступите.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
Но так хладнокровно обречь себя на медленную смерть, не сумел бы.
А вы? Кто и чего сумел бы или не сумел бы, показывает только конкретная ситуация.
Сидя на диване это сложно себе представить. По сему, мой ответ - не знаю.

Насчет медленной смерти в воде, хочу привести случай спасения экипажа лодки "Комсомолец".
Выжили в основном те, кто был в воде и держался за плот, а не те кто был на плоту. Температура воды выше чем температура воздуха. В Северном Ледовитом по крайней мере.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2016 - 19:26

Не знаю как обстоят дела на нынешний 2016 год, но в гнилом поганом совке в армию НЕ брали преступников и алкашей (наркотов тогда кагбе не было), а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а?

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а?
Спросите у Кисилева. А то вы же Мише все равно не поверите

Люди не думают о подвигах, когда что-то делают в острую минуту. Решение приходит спонтанно, так человек и поступает. Это потом его поступок назовут подвигом.

"В Приморье на учениях командир батальона телом накрыл недоброшенную гранату и спас солдатские жизни ценой своей. Об этом сообщили в военном следственном управлении СКР по ВВО. Установлено, что занятия по метанию ручных гранат проводились на Белогорском стрелковом полигоне в соответствии с планом боевой подготовки личного состава в/ч 53790. Девятнадцатилетний военнослужащий неудачно метнул ручную гранату РГД-5. В результате она попала в передний бруствер огневой позиции и отлетела обратно. Осознав произошедшее, старший на учебном месте командир батальона связи майор Сергей Солнечников подскочил к рядовому и оттолкнул его в сторону, а сам попытался принять необходимые меры безопасности. В результате разрыва гранаты офицер получил многочисленные ранения и, несмотря на оперативно оказываемую медицинскую помощь, скончался, пишет РИА "PrimaMedia". тутMy Webpage Поступок

Никто не знает, на что он способен в критическую минуту.

(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 18:51)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а? Спросите у Кисилева. А то вы же Мише все равно не поверите
Кисилевых на Руси как собак нерезаных. У какого именно спросить, г-жа полковница и командирша женского батальона? Полосу препятствий (обычную русскую) хоть пешком прошли бы, универсальный вы наш?
Или «сила/ловкость/вхарютык» есть удел рабов и алкашей?

Много вопросительных знаков, да. Только один хрен ответов не будет.
Вы, Юлий, не мужчина и не женщина. Вы - существо непонятного гендера.
Гермафродит, э? Может, это щас нормально, не знаю...

(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 18:51)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а? Спросите у Кисилева. А то вы же Мише все равно не поверите
Да, совсем забыл. Ведь юзер Миша 56 - единственный русскоговорящий на континенте.
И больше спрашивать не у кого. Разве, у Кисилёва...

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 21:05)
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 18:51)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а? Спросите у Кисилева. А то вы же Мише все равно не поверите Кисилевых на Руси как собак нерезаных. У какого именно спросить, г-жа полковница и командирша женского батальона? Полосу препятствий (обычную русскую) хоть пешком прошли бы, универсальный вы наш?
Или «сила/ловкость/вхарютык» есть удел рабов и алкашей?

Много вопросительных знаков, да. Только один хрен ответов не будет.
Вы, Юлий, не мужчина и не женщина. Вы - существо непонятного гендера.
Гермафродит, э? Может, это щас нормально, не знаю...
Обычный слив бессмысленных уря-патриотов - переход на личности.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
Но так хладнокровно обречь себя на медленную смерть, не сумел бы.
А вы?
Совершенно однозначно никто про себя это сказать не может. Пока не умер. После - тоже. Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров.

(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 20:09)
Обычный слив бессмысленных уря-патриотов - переход на личности.
Аналогично.
Размытое оскорбление, замаскированное под вопрос = размытый ответ.

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
Не знаю как обстоят дела на нынешний 2016 год, но в гнилом поганом совке в армию НЕ брали преступников и алкашей (наркотов тогда кагбе не было), а в ЮС АРМИ щас кто служит по большей части, а?
Что бы попасть в морпехи, год ожидания и проверок.
В Армию ~ 8 месяцев.
Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев?

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 21:40)
Что бы попасть в морпехи, год ожидания и проверок.
В Армию ~ 8 месяцев.
Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев?
Если бы в сранойрашке вопрос ставился бы так: зона или армейка, то, думаю, лс ВС РФ удесятирился бы (во время отсутствия локальных конфликтов).

Мой друг, отсидев по малолетке трёшку «за себя и за того парня», год просился в армейку. Взяли. В Чечню. R.I.P.

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 22:48)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 21:40)
Что бы попасть в морпехи, год ожидания и проверок.
В Армию ~ 8 месяцев.
Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев? Если бы в сранойрашке вопрос ставился бы так: зона или армейка, то, думаю, лс ВС РФ удесятирился бы (во время отсутствия локальных конфликтов).

Мой друг, отсидев по малолетке трёшку «за себя и за того парня», год просился в армейку. Взяли. В Чечню. R.I.P.
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой.

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 21:05)
Кисилевых на Руси как собак нерезаных. У какого именно спросить, г-жа полковница и командирша женского батальона? Полосу препятствий (обычную русскую) хоть пешком прошли бы, универсальный вы наш?
Или «сила/ловкость/вхарютык» есть удел рабов и алкашей?

Много вопросительных знаков, да. Только один хрен ответов не будет.
Вы, Юлий, не мужчина и не женщина. Вы - существо непонятного гендера.
Гермафродит, э? Может, это щас нормально, не знаю...
Предупреждение по п.4. переход на личности пользователей.

(Sorques @ 12.11.2016 - время: 23:01)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 21:05)
Кисилевых на Руси как собак нерезаных. У какого именно спросить, г-жа полковница и командирша женского батальона? Полосу препятствий (обычную русскую) хоть пешком прошли бы, универсальный вы наш?
Или «сила/ловкость/вхарютык» есть удел рабов и алкашей?

Много вопросительных знаков, да. Только один хрен ответов не будет.
Вы, Юлий, не мужчина и не женщина. Вы - существо непонятного гендера.
Гермафродит, э? Может, это щас нормально, не знаю... Предупреждение по п.4. переход на личности пользователей.
Кое-кто кое кого кое-где кое за что случайно царапнул.

Я живу в России.
Я ЛЮБЛЮ свою Родину.
Я готов погибнуть за Россию. Честно.

А кто из вас, либерастов, готов погибнуть за США, «соединённую» Европу, Австралию?

А? Ну,кто????????

Война ведётся железным оружием, а не инет-срачами.

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 00:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой.
То-то американцы свои флаги давеча жгли.

(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
но в гнилом поганом совке в армию НЕ брали преступников и алкашей (наркотов тогда кагбе не было),
Брали в армию после зоны, где то начиная с 60-х, если судимость была погашена, а по мелочевке, она быстро гасилась..

(Ramses IV @ 13.11.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 12.11.2016 - время: 23:01)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 21:05)
Кисилевых на Руси как собак нерезаных. У какого именно спросить, г-жа полковница и командирша женского батальона? Полосу препятствий (обычную русскую) хоть пешком прошли бы, универсальный вы наш?
Или «сила/ловкость/вхарютык» есть удел рабов и алкашей?

Много вопросительных знаков, да. Только один хрен ответов не будет.
Вы, Юлий, не мужчина и не женщина. Вы - существо непонятного гендера.
Гермафродит, э? Может, это щас нормально, не знаю... Предупреждение по п.4. переход на личности пользователей. Кое-кто кое кого кое-где кое за что случайно царапнул.

Я живу в России.
Я ЛЮБЛЮ свою Родину.
Я готов погибнуть за Россию. Честно.

А кто из вас, либерастов, готов погибнуть за США, «соединённую» Европу, Австралию?

А? Ну,кто????????

Война ведётся железным оружием, а не инет-срачами.
Предупреждение по п. 19.Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной ("Разговор с модератором")

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 01:58)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 00:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. То-то американцы свои флаги давеча жгли.
Свобода слова, имеют право.
Вас это удивляет?
Меня нет особенно если присмотревшись увидеть что жгут Латиносы и люди которые считают себя афроамериканцами.

(Sorques @ 13.11.2016 - время: 02:09)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
но в гнилом поганом совке в армию НЕ брали преступников и алкашей (наркотов тогда кагбе не было), Брали в армию после зоны, где то начиная с 60-х, если судимость была погашена, а по мелочевке, она быстро гасилась..
Во внутренние войска и войска КГБ не брали даже с погашенной.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 23:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. Ща вам расскажут, что это не критично

По сабжу. Это как раз та ситуация, которую нельзя рассмотреть гипотетически. Потому что на практике все не так, как представляется сидя с кофейком у ноутбука.
Для себя лично я ответ не знаю.

ПС. Насколько я могу судить, в США армия и у нас армия - это две большие разницы. Но их армейская система вряд ли применима к РФ. Территориальные условия разные.И бюджет.

Это сообщение отредактировал Sarita - 13-11-2016 - 05:29

(Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:26)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 23:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. Ща вам расскажут, что это не критично

По сабжу. Это как раз та ситуация, которую нельзя рассмотреть гипотетически. Потому что на практике все не так, как представляется сидя с кофейком у ноутбука.
Для себя лично я ответ не знаю.

ПС. Насколько я могу судить, в США армия и у нас армия - это две большие разницы. Но их армейская система вряд ли применима к РФ. Территориальные условия разные.И бюджет.
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился.

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01)
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился.
Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор.


...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет".
Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила.

(Sarita @ 13.11.2016 - время: 06:10)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01)
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился. Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор.


...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет".
Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила. Нет, я не верующий.
Я всегда был способен сохранить хладнокровие в опасных ситуациях.
Я просто отношусь к категории людей у которых реакция страха наступает потом.
То есть очень и очень потом.
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2016 - 06:22

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 07:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Значит, дело не в конкретном героизме этих людей, а в вашей фобии.
Рассмотрите что-нибудь нейтральное, что лично вас не пугает до обмороков. Ну там отказаться от пищи в пользу ребенка (пусть даже чужого) в условиях голода или отдать теплую куртку на жестком морозе, когда помощи ждать неоткуда.

Так будет проще рассуждать.

Понятно, что все равно героизм и нечто почти немыслимое, но по крайней мере фобии глаз не замыливают.

(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров.
Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29)
(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно.
Со своей фобией я поверьте прекрасно знаком.
Наверное и привёл это пример осмысленного героизма, потому что сам я бы так не смог.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29)
(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.
Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет...

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09)
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно.
Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи.
Да и женщины относительно редко работают спасателями.

Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой.

(avp @ 13.11.2016 - время: 17:37)
Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет...
Это тоже риск, а не самопожертвование.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 17:00)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09)
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи.
Да и женщины относительно редко работают спасателями.

Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой.
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают.
Они добровольно рискуют своими жизнями, просто потому что считают что это надо.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 22:40)
Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев?
у нас очередь больше. правда, из армии.

Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов.