Собственно, вся тема в заголовке. Мне интересно, как вы сами сформулировали бы свое отношение к партнерам, которых обманываете. Входит ли в перечень всех чувств и ощущений такое, как Уважение. И задумывались ли вы об этом вообще..
Извините, если тема уже была..
diablo-hell
Думаю ответ кроется в первую очередь в отношениях в целом.
Irene
Озадаааачил на ночь глядя
Наверное, все чувства и ощущения, включая и уважение, зависят от того, как относишься к измене ты и твой партнер?
QUOTE (diablo-hell @ 12.02.2007 - время: 10:02)
Думаю ответ кроется в первую очередь в отношениях в целом.
Ну и каково это отношение?
QUOTE (Irene)
Наверное, все чувства и ощущения, включая и уважение, зависят от того, как относишься к измене ты и твой партнер?
В смысле? Вы имеете в виду, насколько тот кто изменяет руководствуется мненгием своего постоянного партнера?
Умничка-красотулька
По-моему, уважение это то, что впервую очередь объединяет людей, т.е. основа брака. А измена это удовлетворение недостающих в браке потребностей организма, и не важно физика это или лирика, люди не живут с теми, кого не уважают, секс не имеет к этому никакого отношения
По-моему, уважение это то, что впервую очередь объединяет людей, т.е. основа брака. А измена это удовлетворение недостающих в браке потребностей организма
А не прислушиваться к мнению своего супруга по-поводу измен - это не отсутствие уважения?
Я хочу сразу внести ясность по-поводу слова "измена". Если партнер знает и непротив, то давайте не будем считать это изменой.
По-моему, уважение это то, что впервую очередь объединяет людей, т.е. основа брака. А измена это удовлетворение недостающих в браке потребностей организма, и не важно физика это или лирика, люди не живут с теми, кого не уважают, секс не имеет к этому никакого отношения
Люди живут в браке по сотне разных причин, часто к уважению не имеющим никакого отношения.
По-моему, уважение это то, что впервую очередь объединяет людей, т.е. основа брака. А измена это удовлетворение недостающих в браке потребностей организма
А не прислушиваться к мнению своего супруга по-поводу измен - это не отсутствие уважения?
Я хочу сразу внести ясность по-поводу слова "измена". Если партнер знает и непротив, то давайте не будем считать это изменой.
А ты думаешь, что перед изменой кто-то об этом разговаривает? К чему я должна прислушиваться, если например, за 10-ть лет жизни на эту тему разговора не заводилось?
А ты думаешь, что перед изменой кто-то об этом разговаривает? К чему я должна прислушиваться, если например, за 10-ть лет жизни на эту тему разговора не заводилось?
Тогда получается, каждый раз вы идете на сделку с совестью.
Ну хорошо, мне просто интересно, как вы к мужу своему относитесь, позволив себе изменить? Я не хочу никого обижать или читать кому-то мораль - я сам не святой. Просто мне интересно, что чувствую люди к своим обманутым половинкам, есть ли в этом отношении то, что называют уважением или нет. Потому что я сам однозначно ответить на этот вопрос не могу.
А вообще согласен с Pussy Ripper, в нашей действительности, совместное проживание - еще не следствие хороших отношений.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-02-2007 - 11:53
Умничка-красотулька
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2007 - время: 10:51)
Тогда получается, каждый раз вы идете на сделку с совестью.
Ну хорошо, мне просто интересно, как вы к мужу своему относитесь, позволив себе изменить? Я не хочу никого обижать, просто мне интересно, что чувствую люди к своим обманутым половинкам, есть ли в этом отношении то, что называют уважением или нет. Потому что я однозначно сам ответить на этот вопрос не могу.
А вообще согласен с Pussy Ripper.
Вот именно, на сделку со своей совестью идут изменщики каждый раз, и только их проблема как с этим жить дальше. Смогут они это пережить без ущерба для отношений в браке или же их брак распадется.
Как я отношусь к своему мужу? Я его очень сильно люблю и еще больше уважаю, он открылся для меня с новой стороны и как самый дорогой в мире бриллиант засиял для меня новыми гранями . Для меня уважение друг к другу это самое важное и если я не буду уважать человека с которым живу, то я просто не буду уважать себя, а это не просто конец браку, это конец всему . Тоже самое и в обратном случае, если бы человек, которого я люблю и уважаю, перестал бы меня уважать, то одной любовью наши отношения бы не выжили. ИМХО
Как я отношусь к своему мужу? Я его очень сильно люблю и еще больше уважаю, он открылся для меня с новой стороны и как самый дорогой в мире бриллиант засиял для меня новыми гранями
Вот тут для меня и вся загвоздка: я не понимаю, как можно обмануть ожидания человека, которого, как утверждается мы уважаем, и для которого измена станет унижением. В моем сознании унижение с уважением как-то не связываются.
Или все дело в том, что вы не считаете свою измену унижением для партнера?
diablo-hell
Не вижу зависимости между сексом и уважением... Можно уважать и изменять, уважать и не изменять, не уважать и изменять, не уважать и не изменять... все дело в потребности организма... можно подумать никто никогда не врал своим супругам по любым другим вопросам, вообще, ИМХО, таких нет... и это никак не отражается на взаимоуважении... тут каждому свое, хочешь усматривать в измене неуважение - флаг в руки и головой об стену))
QUOTE (diablo-hell @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Не вижу зависимости между сексом и уважением...
Но секс на стороне - это же не только секс. По сути (если партнер против и надеется на обратное) это действие вплоть до ущемления его интересов.
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2007 - время: 11:04)
Или все дело в том, что вы не считаете свою измену унижением для партнера?
Интересный вопрос... я задумалась . Так, измена это унижение? для кого? для партнера? а может для меня? а может для всех? Это настолько гибкий вопрос, что прогнуть его можно под любым углом. Конечно, для неуверенных в себе мужчин, впрочем как и женщин, измена это унижение. А для людей, уверенных в себе, это просто обида. Обида и ревность, вернее даже, не ревность, а чувство собственности, но при детальном анализе и рассмотрении данного факта, приходишь к выводу, что измена это не так страшно, как о ней кричат во все горло верные, но до жути закомплексованные и неуверенные в себе А унижать измена может в том случае, если человек делает это напоказ, причем не только перед тем, кому изменяет, а перед всеми, чтобы в бедолагу рогоносца пальцами тыкали и смеялись... вот тогда это унизительно, но как правило, люди которые уважает своих супругов, изменяют тихо
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 12-02-2007 - 12:12
diablo-hell
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2007 - время: 14:09)
QUOTE (diablo-hell @ 12.02.2007 - время: 12:05)
Не вижу зависимости между сексом и уважением...
Но секс на стороне - это же не только секс. По сути (если партнер против и надеется на обратное) это действие вплоть до ущемления его интересов.
А если он измену не воспринимает, зачем ему об этом говорить? Глупо... самому себе серпом по яйцам...
Наверное , все таки, уважения становится мало, если человек идет на измену. Говориь можно все что угодно, но если делаешь этим больно партнеру, то все остальное- самоуспокоение
Pussy Ripper
QUOTE (Roxy27 @ 12.02.2007 - время: 11:11)
но при детальном анализе и рассмотрении данного факта, приходишь к выводу, что измена это не так страшно, как о ней кричат во все горло верные, но до жути закомплексованные и неуверенные в себе
Рокси, можешь считать меня неуверенно-закомплексованным , но измена - страшно. Потому что она влечет ПОСЛЕДСТВИЯ. Жена OJ Симпсона и её любовник не дадут соврать
QUOTE
А унижать измена может в том случае, если человек делает это напоказ, причем не только перед тем, кому изменяет, а перед всеми, чтобы в бедолагу рогоносца пальцами тыкали и смеялись... вот тогда это унизительно, но как правило, люди которые уважает своих супругов, изменяют тихо
Всё тайное когда-либо становится явным. Да, и какое уважение можно испытывать к лоху, который не смог обнаружить, что его кидают? Это не уважение, это снисходительность.
именно потому что уважаю чувства мужа, я ему и не изменила в свое время. остановилась в последний момент. подумав, как больно будет ему, если он узнает. хотя обстановка была более чем располагающая: море, пароход, коктейли, ночь, интересный парень рядом. очень хотелось секса, но я вышла на палубу, подышала, подумала о муже, и ничего не было. скрыть от мужа измену я вряд ли бы смогла, потому и не изменяла.
а теперь он мне разрешение выдал. тока я им еще не пользовалась ))
Непредсказуема
Если бы я изменила,то точно,что уважать я партнера перестала и он уже бы перешел в категорию:Бывший.
Irene
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2007 - время: 10:38)
QUOTE (Irene)
Наверное, все чувства и ощущения, включая и уважение, зависят от того, как относишься к измене ты и твой партнер?
В смысле? Вы имеете в виду, насколько тот кто изменяет руководствуется мненгием своего постоянного партнера?
Примерно так. И постоянного партнера, и своей тоже. В идеале у живущих вместе людей система ценностей совпадает. Для сторонников свободных отношений это не вопрос, так ведь? Для меня - в измене кроется неуважение к партнеру. Такие вот крайние взгляды.
Это сообщение отредактировал Irene - 12-02-2007 - 14:05
Как я отношусь к своему мужу? Я его очень сильно люблю и еще больше уважаю, он открылся для меня с новой стороны и как самый дорогой в мире бриллиант засиял для меня новыми гранями
Вот тут для меня и вся загвоздка: я не понимаю, как можно обмануть ожидания человека, которого, как утверждается мы уважаем, и для которого измена станет унижением. В моем сознании унижение с уважением как-то не связываются.
Или все дело в том, что вы не считаете свою измену унижением для партнера?
Есть определенно подмена понятий. Вы его сильно любите и уважаете в течении всего времени измены???(это даже не один день) Или после свершившегося факта? Наверное мужа все-таки не существовало в мыслях в это период.
Каково тогда отношение к любовнику? Можно ли назвать их любовь и уважение?
Ласка
Лично для меня)))) изначально... это понятие измены... для меня секс и все прочии радости - это не измена... Я очень люблю только одного человека, верна ему всей душей и сердцем!! Глубоко уважаю любимого... и не хочу ранить... поэтому считаю ложь во спасение оправданной!!! Много разных мнений... поэтому для каждого по своему.... в чем кроется уважение и любвь)))
черный пес
вопрос сложный и интересный..уважать,конечно уважаю,НО гораздо меньше чем себя!!! обьясняю-если скрываю,значит думаю,что вправе обмануть(ставлю свои интересы ВЫШЕ) и считаю партнера ГЛУПЕЕ чем я(ведь рассчитываю,что сумею скрыть,а она не заметит)либо заметит и смирится с этим-в таком случае я еще и СИЛЬНЕЕ...т.е.ни о каком равноуважении речь не может идти в прнципе.
а еще точнее будет вопрос развернуть шире-ведь мы живем не в вакууме,а в обществе..так вот:мне позволяет сохранить уважение к девушке позиция социума-девушка которой изменил муж (мол.чел.)вызывает сочувствие и понимание(вспомните свои эмоции в оценке такой ситуации)
даже любовница считает жену любовника соперницей и чаще УВАЖАЕТ ее или ненавидит..
в то же время какой любовник будет ревновать к мужу-рогоносцу?????едва ли кто-он просто жалок и смешон...
кстати если вдуматься то-любовники(цы) дают оценку супругу(ге)на основании отзывов своего партнера,заставляет задуматься-правда?
выходит у супруги изменника остается уважение общества и шанс сохранить его уважение-на котором ОБЯЗАТЕЛЬНО скажется мнение общества..
а у супруга изменницы уважение общства сохранить НЕ ПОЛУЧИТСЯ-он становится посмешищем-что уничтожит последние попытки сохранить остатки уважения к нему собственной жены..
Ласка
черный пес , с Вами практически согласна.... разве что только добавлю))) каждая ситуация индивидуальна))) и не каждый считает мужа... своей любовницы лохом-рогоносцем... все дело индивидуального случая!!! а концептуальность твоей мысли мне понравилась!!!
Это сообщение отредактировал Ласка - 12-02-2007 - 18:39
Irene
QUOTE (черный пес @ 12.02.2007 - время: 16:26)
а у супруга изменницы уважение общства сохранить НЕ ПОЛУЧИТСЯ-он становится посмешищем-что уничтожит последние попытки сохранить остатки уважения к нему собственной жены..
Вот этот последний вывод меня просто ошарашил.
Может, стоит говорить только за себя? А то за социум обидно как-то стало
take
QUOTE (Irene @ 12.02.2007 - время: 18:37)
QUOTE (черный пес @ 12.02.2007 - время: 16:26)
а у супруга изменницы уважение общства сохранить НЕ ПОЛУЧИТСЯ-он становится посмешищем-что уничтожит последние попытки сохранить остатки уважения к нему собственной жены..
Вот этот последний вывод меня просто ошарашил.
Может, стоит говорить только за себя? А то за социум обидно как-то стало
Не надо за социум обижаться. С женской стороны, редкая девушка бросится утешать, даже жене не нужного мужа. Только если очень голодная, или хитрая А с мужкой, трудно представить, как подходят друзья, хлопают по плечу и говорят: "Ну молодец, герой, жена такого любовника отхватила". Гы-Гы
Да, какую-то долю уважения необходимость скрываться отъедает. Получается ограниченное доверие, ограниченное уважение, как с большим ребёнком - вроде и самостоятельный, и неглупый - но мал ещё для взрослой правды. Ведь в отношениях врут тому, кто не способен воспринять правду...
Irene
QUOTE (take @ 12.02.2007 - время: 19:04)
Не надо за социум обижаться. С женской стороны, редкая девушка бросится утешать, даже жене не нужного мужа. Только если очень голодная, или хитрая А с мужкой, трудно представить, как подходят друзья, хлопают по плечу и говорят: "Ну молодец, герой, жена такого любовника отхватила". Гы-Гы
Не будучи ни хитрой, ни голодной - все-таки, если речь идет о близких мне людях и я посвящена в ситуацию, все-таки посочувствую и попробую утешить и поддержать даже жене не нужного мужа (если, конечно, он - не вариант редкостной скотины, получивший по заслугам). Ужасно быть ненужным даже собственной жене. О мужчинах не берусь судить. Но мне казалось, что мужская дружба предполагает иную реакцию.
take
QUOTE (Irene @ 12.02.2007 - время: 19:23)
QUOTE (take @ 12.02.2007 - время: 19:04)
Не надо за социум обижаться. С женской стороны, редкая девушка бросится утешать, даже жене не нужного мужа. Только если очень голодная, или хитрая А с мужкой, трудно представить, как подходят друзья, хлопают по плечу и говорят: "Ну молодец, герой, жена такого любовника отхватила". Гы-Гы
Не будучи ни хитрой, ни голодной - все-таки, если речь идет о близких мне людях и я посвящена в ситуацию, все-таки посочувствую и попробую утешить и поддержать даже жене не нужного мужа (если, конечно, он - не вариант редкостной скотины, получивший по заслугам). Ужасно быть ненужным даже собственной жене. О мужчинах не берусь судить. Но мне казалось, что мужская дружба предполагает иную реакцию.
Утешение и уважение, ой как разные вещи. Сильный вызывает уважение, Слабый -- утешение. Как будет чувствовать себя муж если социум(т.е. окружение) как минимум, его утешает и жалеет. Это и есть реальная без иллюзий оценка его со стороны социума!!
Sister of Night
Замечательная тема. Раньше - раньше, я слышала такое мнение, и не раз, что я мол свою девушку уважаю, поэтому сплю пока с другой, со мной то бишь. Это мне было обидно слышать. Но это была правда!!! Когда муж мне изменял, я знаю точно, что он меня не уважал в то время. Он и сейчас меня не уважает, а я не уважаю его. Я вообще никого не уважаю. А тема хорошая, вот задумалась об уважении.
Irene
QUOTE (take @ 12.02.2007 - время: 19:34)
Утешение и уважение, ой как разные вещи. Сильный вызывает уважение, Слабый -- утешение. Как будет чувствовать себя муж если социум(т.е. окружение) как минимум, его утешает и жалеет. Это и есть реальная без иллюзий оценка его со стороны социума!!
Разве уважая человека, нельзя проявить участие? Поддержать и утешить? Мне казалось, наоборот. Кто-то утешит, кто-то поддержит советом, а кто-то - да, и пожалеет. И сильный человек иногда нуждается в том, чтобы его пожалели.
P.S. А разницу между словами "утешение" и "уважение" я еще помню
Это сообщение отредактировал Irene - 12-02-2007 - 20:48
люди не живут с теми, кого не уважают, секс не имеет к этому никакого отношения
Еще как живут. Живут и с алкоголиками, и с тряпками, и с козлами ради денег. Увы, причин для этого может быть множество.
Prickle
ой уважение бывает разное уважение бывает за разное (моральные, материальные, физические и др.) но человек не идеален и у каждого бывают изъяны (моральные, материальные, физические и др.) возможно которые толкают на измену
Свой вариант
Хм........ Жена уважает мужа, как человека, НО! Ей нужно два раза в день, а ему - раз в месяц. Тогда как?
Irene
QUOTE (VASKA @ 13.02.2007 - время: 00:27)
Хм........ Жена уважает мужа, как человека, НО! Ей нужно два раза в день, а ему - раз в месяц. Тогда как?