А почему ответственность только на женщине? Почему ее мужчина не подумал о предохранении в таком случае?
Ну так не мужчина рожает )) вот когда мужчины будут рожать, тогда...
tuty
QUOTE (Sister of Night @ 30.01.2008 - время: 11:50)
QUOTE
проходят до 12 недель беременности УЗИ контроль у генетиков, для раннего выявления возможных поталогий плода (вражденные уродства, синдром дауна и т п )
Сдаётся "кровь на уродства".
На ранних же сроках ещё никаких паталогий выявлено быть не может. Когда я делела первый вакуум-аборт (было 18-20 дней задержки), врачиха на УЗИ не могла вообще определить сначала, беременна я или нет (спираль стояла у меня), а ты говоришь - выявить какую-то паталогию на этом сроке. Нереально.
Ну, я не знаю в каких поликлиниках Вас обслуживали, но мне все гинетики дали и фотографии и исследования и т п Слава богу у меня все нормально и ждем пополнения А кровь сдают (общий анализ, сахар, спид, RW, группу, резус ) но никак не на вражденные уродства, хотя судя по всему дети у вас взрослые, может в те времена такое и было, но сейчас прогресс щагнул куда дальше
Camalleri
QUOTE (tuty @ 30.01.2008 - время: 11:20)
Ну, как можно обьяснить сантехнику тонкости высшей математики? так и с Вами....
Давате поговорим о высшей математике, если вам это более интерестно. Вы забываетесь, что форум многосторонний. И сдесь не страничка акушеров-гинекологов.
QUOTE
QUOTE
Да подавляющее большинство аборты делают отнюдь не по медицинским показаниям.
И что? это дает Вам право их осуждать?
Вы находите право лишать жизни детей более актуальным?
QUOTE
А почему ответственность только на женщине? Почему ее мужчина не подумал о предохранении в таком случае? и тут всплывает позиция мужчин "моя хата с краю"
А кто сказал, что ответсвенность только на женьщине? Хотя вот с позиции женщины объясните пожалуйста: ПОЧЕМУ В ЕВРОПЕ(Германия, Бельгия, Британия, Франция.....) ДЕТЕЙ СИРОТ МАЛО, на тясячу женщин там абортов на порядок меньше, чем у нас делают, а в арабских странах сирот вообще практически нет, хотя аборты там не делают?
QUOTE
В конце-концов, ситуация, у пары есть 2 детей и тут они решили еще третьего родить, а оказалось, что ждут тройню.........а?
Ну как сказать...Что Бог послал.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 30-01-2008 - 15:20
tuty
QUOTE (Camalleri @ 30.01.2008 - время: 14:20)
Давате поговорим о высшей математике, если вам это более интерестно. Вы забываетесь, что форум многосторонний. И сдесь не страничка акушеров-гинекологов.
Извините, я не Вас имела ввиду.....женщине эти вопросы ближе и она все-таки в них более компетентна, ну только если мужчина-гинеколог, тогда другой вопрос можно и о высшей математике, благо образование позволяет
QUOTE
Вы находите право лишать жизни детей более актуальным?
По-моему мы выяснили разницу между эмбрионом и ребенком, и если женщина идет на этот шаг, то поверте, она его обдумывает и грех себе на душу берет и, возможно, долго этот стресс переживает, поэтому я считаю, что осуждать нельзя
QUOTE
Хотя вот с позиции женщины объясните пожалуйста: ПОЧЕМУ В ЕВРОПЕ(Германия, Бельгия, Британия, Франция.....) ДЕТЕЙ СИРОТ МАЛО, на тясячу женщин там абортов на порядок меньше, чем у нас делают, а в арабских странах сирот вообще практически нет, хотя аборты там не делают?
Вы утверждаете это основываясь на статистических данных или телевизионных новостях и своих предположениях? Скорее потому, что европейки, в погоне за карьерой, вообще забывают о призвании женщины к продолжению рода, а когда опомнятся, этак лет после 30, то к этому времени нормально рожать первый раз уже позно и они прибегают к искуственному оплодотворению обычно, поэтому и обортов мало ИМХО
QUOTE
QUOTE
В конце-концов, ситуация, у пары есть 2 детей и тут они решили еще третьего родить, а оказалось, что ждут тройню.........а?
Ну как сказать...Что Бог послал.
Скажите, а кто пошлет то, на что их содержать, кормить, одевать, учить, да жить где в конце-концов? Уповать только на Бога......я бы посмотрела на Вас в такой ситуации....
Camalleri
QUOTE (tuty @ 30.01.2008 - время: 16:08)
По-моему мы выяснили разницу между эмбрионом и ребенком, и если женщина идет на этот шаг, то поверте, она его обдумывает и грех себе на душу берет и, возможно, долго этот стресс переживает, поэтому я считаю, что осуждать нельзя
То что это стресс для любой женщины - это само собой. Но кто подумает о детях(об этих эмбрионах)? Да хоть бы и дети алкоголиков.Чем они бесправней остальных детей?Виноваты ли они в том, что их мать пьёт? И при всех тяготах жизни,так уж многие ли из них отнеслись бы положительно к тому, чтоб быть убиенными ещё до своего рождения? Им есть от чего огорчаться, но наврядли они жалеют о том, что получили право на жизнь. Виноваты их родители, но не сами дети. Может кто-то и считает таких детей "мусором общества", а они себя таковыми наврядли считают. Так что осуждай не осуждай женщину идущую на аборт, этим не поможешь и ничего не исправишь.
QUOTE
Вы утверждаете это основываясь на статистических данных или телевизионных новостях и своих предположениях?
Использую Яндекс, Гугл.
QUOTE
Скорее потому, что европейки, в погоне за карьерой, вообще забывают о призвании женщины к продолжению рода, а когда опомнятся, этак лет после 30, то к этому времени нормально рожать первый раз уже позно и они прибегают к искуственному оплодотворению обычно, поэтому и обортов мало ИМХО
То есть, европейки, забыв о "призвании женщины к продолжению рода" аборты не делают, а мы, помнящие о призвании женщины штампуем эти аборты? То есть, чем выше чувство этого призвании у нации, чем абортов больше что ли? Я ценю нашу славянскую особенность подобных призваний... Нет, во многом вы правы, нередко там карьера имеет приоритет над созданием семьи. Но и к самому созданию люди там подходят со значительно большей серьёзностью. Иными словами, так называемый "институт материнства"(или как он там называется) развит в Европе намного значительней, чем у нас.
QUOTE
Скажите, а кто пошлет то, на что их содержать, кормить, одевать, учить, да жить где в конце-концов? Уповать только на Бога......я бы посмотрела на Вас в такой ситуации....
Интерестно, почему высочайшая рождаемость в беднейших государствах? В семьях по восемь детей, причём мать не работает, прокармливает семью один отец.
Проблема у нас далеко не только в бедности. Тут и менталитет и нелепая роль государства влияет. Легче сделать аборт, чем нести ответсвенность за новую жизнь. Вообще, это не односторонняя проблема. Тут нужны комплексные меры.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 31-01-2008 - 01:44
volosatikkk
QUOTE (Camalleri @ 30.01.2008 - время: 14:20)
а в арабских странах сирот вообще практически нет, хотя аборты там не делают?
Собственно, вот и ответ:
QUOTE
Закон запрещает аборты. Преднамеренное совершение аборта наказывается тюремным заключением на срок не менее одного года и/или штрафом в 10 тысяч дирхамов. Медики, производящие аборты, могут получить до 5 лет тюрьмы. Насильственное абортирование наказывается заключением продолжительностью до 7 лет.
Это сообщение отредактировал volosatikkk - 31-01-2008 - 11:06
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (Camalleri @ 31.01.2008 - время: 00:39)
Интерестно, почему высочайшая рождаемость в беднейших государствах? .
потому что когда мозгов нет...остаются без контроля ЛЮБЫЕ процессы. в том числе и детородные.
Богиня25
QUOTE (Camalleri @ 31.01.2008 - время: 00:39)
Интерестно, почему высочайшая рождаемость в беднейших государствах? В семьях по восемь детей, причём мать не работает, прокармливает семью один отец.
Потому что в этих странах народ вообще мыслит на уровне первобытного человека. В Анголе обячное дело не восемь детей, а двеннадцать. И отец там как и мать, мало сил прикладывает к тому, чтобы поднять их на ноги. Дети с двухлетнего возраста, отрвавшись от мамкиной груди, идут сами кормиться на улицу.
QUOTE (Богиня25 @ 31.01.2008 - время: 12:19)
В Анголе обячное дело не восемь детей, а двеннадцать.
Дети с двухлетнего возраста, отрвавшись от мамкиной груди, идут сами кормиться на улицу.
Ага, - это мы думаем, что у них там какая-то вечная гражданская война, беспорядки, а у них всё путём - это троглодиты просто так "на улице кормятся" У них калашников, наверное, что-то вроде нашей удочки, чтобы без мяса не остаться... А вообще, в наших многодетных семьях с родителями-пропойцами уровень примерно такой и есть, как в Анголе - люди растут, ни чая ни кофе в жизни не видавши... И чё - нормально, потихоньку приближаемся к желанному образу... Раз в день от щедрого папы миску с перловкой получил, и будь доволен. Лезут тут всякие непонятные со своими абортами...
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (vox_nihili @ 31.01.2008 - время: 13:57)
уровень примерно такой и есть, как в Анголе - люди растут, ни чая ни кофе в жизни не видавши... И чё - нормально, потихоньку приближаемся к желанному образу... Раз в день от щедрого папы миску с перловкой получил, и будь доволен.
перловка это здоровая пища. а чай и кофе вредны для организма... так что пускай растут здоровыми. едят перловку без чая и кофе...
так что пускай растут здоровыми. едят перловку без чая и кофе...
Так я же уже объяснил, чем чревато - вырастут здоровыми, и тебя слопают, вместе с твоей коммуняцкой пропагандой
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE (vox_nihili @ 31.01.2008 - время: 17:52)
[ вырастут здоровыми, и тебя слопают, вместе с твоей коммуняцкой пропагандой
не баись. не слопают. а пропаганда эта только на пользу. что бы мозги на место встали.
ferz2
Читаю я тут, читаю... Все-таки аборты необходимы.
Camalleri
QUOTE (Богиня25 @ 31.01.2008 - время: 12:19)
Потому что в этих странах народ вообще мыслит на уровне первобытного человека. В Анголе обячное дело не восемь детей, а двеннадцать. И отец там как и мать, мало сил прикладывает к тому, чтобы поднять их на ноги. Дети с двухлетнего возраста, отрвавшись от мамкиной груди, идут сами кормиться на улицу.
Так всё таки, значит бедность не причина низкой рождаемости и многочисленных абортов?
volosatikkk
QUOTE (ferz2 @ 31.01.2008 - время: 22:58)
Читаю я тут, читаю... Все-таки аборты необходимы.
Особенно в 1954 году... 30 августа)))
tuty
QUOTE (Camalleri @ 01.02.2008 - время: 00:09)
QUOTE (Богиня25 @ 31.01.2008 - время: 12:19)
Потому что в этих странах народ вообще мыслит на уровне первобытного человека. В Анголе обячное дело не восемь детей, а двеннадцать. И отец там как и мать, мало сил прикладывает к тому, чтобы поднять их на ноги. Дети с двухлетнего возраста, отрвавшись от мамкиной груди, идут сами кормиться на улицу.
Так всё таки, значит бедность не причина низкой рождаемости и многочисленных абортов?
Почему? Я считаю - это одна из причин А в целом, у каждой женщины, идущей на аборт, будет своя веская причина и никто не в праве ее за это осуждать!
скфвдуы
Да..... темы пошли.... такое ощущение что авторы их создают лишь бы создать.... следующая тема - вы за убийство или против?!?!
ferz2
QUOTE (volosatikkk @ 01.02.2008 - время: 00:17)
QUOTE (ferz2 @ 31.01.2008 - время: 22:58)
Читаю я тут, читаю... Все-таки аборты необходимы.
Особенно в 1954 году... 30 августа)))
Они и сейчас не менее актуальны.
-=NadiN=-
За. Почему? Я счетаю детей нужно рожать, когда ты готов к этому. Как психологически, так и финансово. А не залетели, давай рожать, вешать ребенка на родителей и т.д. не для меня. Ребеночек должен расти в любви. Хоть иногда она идет только от женщины.
Camalleri
QUOTE (скфвдуы @ 01.02.2008 - время: 23:41)
Да..... темы пошли.... такое ощущение что авторы их создают лишь бы создать.... следующая тема - вы за убийство или против?!?!
Ну была же темы - "за легализацию лёгких наркотиков или против" , а следующие по видимому: "Вы за легализацию огнестрельного оружия?", "Вы за смертную казнь или против?" Ну раз актуальны эти вопросы у нас, вот темы подобные и создаются.
agosten
QUOTE (volosatikkk @ 01.02.2008 - время: 00:17)
QUOTE (ferz2 @ 31.01.2008 - время: 22:58)
Читаю я тут, читаю... Все-таки аборты необходимы.
Особенно в 1954 году... 30 августа)))
Кстати, просветите меня, что это за дата?
QUOTE
Кстати, просветите меня, что это за дата?
На свет появился будущий председатель совхоза
andr13
Я против абортов, и вину за всех убитых нерожденных детей несет все человечество!!!!
tuty
QUOTE (andr13 @ 10.02.2008 - время: 00:21)
Я против абортов, и вину за всех убитых нерожденных детей несет все человечество!!!!
Это тоже самое, что сказать - вину за это никто не несет, слишком глобальное высказывание о человечестве
Интересно, а кто тогда, в таком случае, несет ответственность за тех, от кого отказываются в род домах, или потом сдают в интернат, или морят голодом и убивают в семьях, или продают на органы, или выбрасывают только родившихся в мусоропроводы и канализации?
andr13
QUOTE (Grey raven @ 25.01.2008 - время: 17:39)
[/QUOTE] Вспомнился один анегдот. -Доктор.Какое самое лучшее средство контрацепции ? -чай. а когда до или после акта? -вместо.
Super-Super
Категорически против аборта!!! Забеременела-рожай!!! Прокормить каждый сможет, если захочет. Нежеланных детей не бывает, бывают только глупые родители...
†Romeo†
Я не сторонник абортов, но, все таки бывают исключительные ситуации, когда без него не обойтись.
ferz2
QUOTE (Super-Super @ 22.02.2008 - время: 13:13)
Категорически против аборта!!! Забеременела-рожай!!! Прокормить каждый сможет, если захочет. Нежеланных детей не бывает, бывают только глупые родители...
Зачем же так категорично? Прокормить - самое главное?
siva
За. Залетает народ и при 100% контрацепции. Количество абортов - величина социальная, которая включает в себя не только политико-экономические факторы, но и культуру и образование. К сожалению, образование молодежи в плане контрацепции неахти, ведь мало правильно одеть тот же презерватив, его еще и снимать надо правильно. А то некоторые умудряются "забывать" внутри подруги сей предмет. Надо заранее беспокоится о том, чтобы не начинать чей-то жизненный цикл, чтоб потом его прерывать.
В Японии к возрасту от рождения добавляют еще год до рождения.
tuty
QUOTE (Super-Super @ 22.02.2008 - время: 13:13)
Категорически против аборта!!! Забеременела-рожай!!! Прокормить каждый сможет, если захочет. Нежеланных детей не бывает, бывают только глупые родители...
Если для вас прокормить - это главное, то у меня это вызывает ассоциацию с животными, в отлифчие от вас мы еще детей и воспитываем
Хотя, скорее всего у вас детей нет
Допустим, а если женщину износиловали и он забеременела, ей тоже рожать, как вы кричите? Перенесите данную ситуацию на себя и прежде, чем категорически кричать, подумайте, какбы поступили вы, если б с вами такое произошло?
К слову о "глупых родителях" , я ИМХО, считаю глупыми тех родителей, которые "плодят нищету", вместо того, что бы воспитать и поставить нормально "на ноги" хотябы одного ребенка.
Lee-May
QUOTE
В Беларуси растет количество внебрачных детейhttp://kp.by/online/news/222578/?geo=3 - В 2008 году вне брака родился каждый пятый ребенок - "В 2008 году их было сделано 42,2 тысячи. Это примерно 39% от количества родившихся детей. В 1990 году количество абортов почти в два раза превышало количество рожденных детей. Тогда абортов было сделано 193 тысячи, а детей родилось около 100 тысяч."
В 2008 г. неизвестно, сколько было сделано абортов, т.к. госстатистика дутая. Общеизвестно: большая часть абортов делается в "платных центрах", а учет идет по госбольницам. Кроме того, часть абортов маскируется под другие виды оперативного вмешательства. Аналогично рисуется статистика по младенческой смертности - списывают на смерть надоношенного плода, занижают сроки беремменности и т.д.
Leslin
QUOTE (†Romeo† @ 22.02.2008 - время: 14:17)
Я не сторонник абортов, но, все таки бывают исключительные ситуации, когда без него не обойтись.
Я тоже так думаю. Плохо это...да и здоровье... Но запрещать нельзя - всякое бывает в жизни..
Lee-May
Существует перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности на сроке до 22 недель:
пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы; смерть мужа во время беременности женщины; беременность в результате изнасилования; многодетность; признание женщины или ее мужа в установленном порядке безработными во время беременности женщины.
это и есть исключительные ситуации.
QUOTE (Lee-May @ 03.04.2009 - время: 14:31)
признание женщины или ее мужа в установленном порядке безработными во время беременности женщины.
Классно :) Залетела упрямая подруга - с работы уволился, и всего делов :)