Полная версия Вход Регистрация
Тётя Ле.
QUOTE (dvapiva @ 08.02.2012 - время: 00:27)
Ну, тогда в добрый путь. Пока детишки из гнезда не выпорхнут и не улетят в разные стороны. Хорошо, если с редкими посещениями. Вот тогда что делать будете?
Дык уже ж все давно на крыло встали - 33, 30 и 26 лет. Со всеми дружу. Все недалеко.



QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)
А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. 
Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом.
А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе?
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.


QUOTE (off-ox-eye @ 08.02.2012 - время: 13:01)
она демонстративно избегает общения (дома только ночует), я всецело поддерживаю данную практику; однако же на неизбежные вопросы по быту и по воспитанию детей реагирует адекватно...
В принципе, если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы, да к тому же, если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи.
И всё равно упрётся в выбор: дети или женщина-не мать этих детей. Т.е. - где его главное лежбище будет, с планами на будущее, с главными привязанностями.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 23:34
Wiya
QUOTE (dvapiva @ 07.02.2012 - время: 01:31)
И если некоторых в школе Пушкина наизусть учить не заставлять, то в голове ничего, кроме Баркова не задержится.
И ни от каких рабов Вы не уходили. До сего дня там же прибываете. Токмо зипун сменили, а песни всё те же.

вся беда в том, что заставлять легче
а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили
а все от заставляния
kristalusja
QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12)
QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)
А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. 
Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом.
А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе?

Нет, конечно, лучше быть предельно честным перед собой и женой.
Я согласна с вами 00077.gif , что убедить жену в том чего нет он не сможет, а с его стороны нет любви к жене и нет сожаления о произошедшей измене.
QUOTE
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
А вот с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь 00045.gif На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается. Как я понимаю, ему нужны отношения не с конкретной женщиной - бывшей любовницей, а лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне. Бывшая любовница замечательный временный вариант.
dvapiva
QUOTE (Fioletta @ 08.02.2012 - время: 09:47)
Откуда в вас эта уверенность, что каждая женщина - это запрограммированная марионетка? 00055.gif

Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это?
dvapiva
QUOTE (Wiya @ 08.02.2012 - время: 23:39)
вся беда в том, что заставлять легче
а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили
а все от заставляния

Вся беда не в этом, а в том, что гениальных учителей на всех никогда не хватит. Посему и надобно полагаться на "заставлять". Как в армии. Иначе смотрите изложение басни И.Крылова "Кот и повар".
Fioletta
QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19)

А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа?

Нет, я так не думаю.
Но двусторонних усилий (которые предполагаются в данной непростой ситуации) совершенно не наблюдается, увы. 00062.gif
Fioletta
QUOTE (dvapiva @ 09.02.2012 - время: 01:16)

Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это?

Дак не все ж поголовно. Вот я о чем.
off-ox-eye
QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12)
...И всё равно упрётся в выбор...

вот так вот - разобрали по косточкам: всё же попробую оправдаться в некоторых моментах...
QUOTE
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.

скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе? цитирую: ты мне никто и все твои старания - бесполезны. вот и остаётся одна лишь причина для совместного проживания - дети; эволюция отношений всё равно происходит, надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
QUOTE
если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы...
беспристрастность в данном случае = равнодушие или понимание и принятие ситуации как неизбежной? к сожалению, наличием железных нервов ни кто из нас похвастаться не может: стыдно признаться как я глупо выгляжу в собственных же глазах - осознавая и трезво воспринимая реальность, прекрасно помня все обидные слова, высказанные в мой адрес, абсолютно однозначно оценивая неизбежность развода, всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...
QUOTE
если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи
а почему ни кто не рассматривает вариант новых отношений у жены? в таком разе, всем нам - вместе взятым, придётся жить на три дома, на три семьи... ну и бред!

к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это...
Fioletta
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...

Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас.
off-ox-eye
QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 00:36)
с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь 00045.gif

Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём?
QUOTE
На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
QUOTE
... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне
Тётя Ле.
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
QUOTE
Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе?
Я Вас не обвиняю никоим образом. И оправдываться Вам ни к чему. Просто пытаюсь объяснить, что если ради чего-то нужно двоим людям постоянно себя ломать, то стоит о-о-очень сильно подумать, ради чего нужно постоянно себя ломать.
Каждый из вас должен дать себе отчёт в том, чего он действительно хочет от другого, и сможет ли другой стать таким.
Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей.А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней?

2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице.

Т.е. каждый из вас хочет от другого невозможного. Надо принять это положение - что пока не может быть никаких отношений - и стараться выйти из него с минимальными потерями прежде всего для детей, бо они ни в чём не виноваты.

А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась.


QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
Правильно. Если жена раньше что-то терпела, жалела и прощала, то теперь, зная о любовнице, с какой стати ей любые Ваши косяки терпеть?: сил же и времени и заботы на любовницу у Вас хватало, ну, так будьте добры и в семье не косячить, коль с двумя Ж. связались.
А отсутствие скандалов - это завершение этапа отторжения: "делай, что хочешь, мне от тебя ничего не надо, я от тебя ничего не жду и не рассчитываю на какое-то участие". Душа защищается от боли таким образом.


QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это...
Скорее всего, если территориально нет возможности разбежаться, то будете жить как в коммунальной квартире. Как соседи. Примеров таких достаточно. Но для психики ценней, если есть возможность, жить неподалёку (чтоб дети не страдали) в разных квартирах. А задумает жена замуж по новой - берите детей к себе. Так что фронт работ обширнейший - денефку зарабатывать на просторное жильё. Так что не страдайте сильно, а лучше пашите на благо детей и своё.


QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...
Я бы всё-таки посоветовала психолога - разобраться, проговорить, от чего больно.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-02-2012 - 15:04
off-ox-eye
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24)
Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей

исповедуюсь частями:

да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?
QUOTE
А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней?

нет, вот именно - жена не сможет, даже если захочет (а она и не хочет); и даже, если предположить немыслимое - стала вдруг жена прежней... хочу ли я этого? нет, наврядли... вот вывод, всё правильно, Тётя Ле, отношений быть не может, и не то что "пока", а вообще не может.

QUOTE
2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице.

наврядли это возможно, учитывая вышеизложенное и ранее пережитое: я искренне хотел всё исправить, следовал советам и методикам (разговоры по душам, всё внимание - только ей, любой каприз...) на концовке жена мне сказала: ну что ты стелешься передо мной, мне этого не надо. Вот вам и новые отношения... А сейчас, да, душа поёт о Любовнице... но, увы, и там не всё так безоблачно...

QUOTE
А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась.

банально, конечно, звучит - однако, ну не чужие ведь люди, десяток лет вместе прожили... быт не пугает - справлюсь, не безрукий; детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее.

Это сообщение отредактировал off-ox-eye - 09-02-2012 - 18:04
kristalusja
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:25)
Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём?

Для меня это не принципиально... Меня не очень волнуют перепития вашей семейной жизни.
QUOTE
QUOTE
На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
QUOTE
... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне

Нет, я такого не сказала) Возобновить отношения с любовницей возможно легче лишь по той причине, что вас может связывать дружеское расположение друг к другу и взаимная симпатия, сейчас вы более всего нуждаетесь в понимание со стороны женщины, а кто вас лучше всего поймёт, как не женщина из-за которой начался весь этот сыр-бор. Лёгкие ни к чему необязывающие отношения могут дать вам лишь секс, а вам остро не обходимо понимание.
kristalusja
QUOTE (Fioletta @ 09.02.2012 - время: 13:24)
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19)
я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...

Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас.

Да, Fioletta, я например в это не верю.
Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д.
Fioletta
QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:29)
Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д.

Ну вот и жена автора имеет такую же убежденность. 00062.gif
off-ox-eye
QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:21)
...вам остро не обходимо понимание.

в яблочко!
счастье - это когда тебя понимают (с)
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02)

исповедуюсь частями:

да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?

нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.
QUOTE
детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее.

естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.
Ventura34
QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24)
Мне кажется:
1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей

исповедуюсь частями:
да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?

Звучит не смешно, 00045.gif но..в какойто степени необычно
Я четко представляю себе картину твоей жизни в семье...
ну мошт..за исключением некоторых нюансов.
Твой выбор возобновить общение, меня не удивил.
Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни..
Возможно и встреча не за горами, ну так по логике.
А вот что дальше?
00062.gif
Слушай биджико...про тебя все более менее понятно ..
а что любовница...также страдала 1,5г?
вапще есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?..
есть ли какая нибудь перспектива?
Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя?
и что там у нее с детьми?
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... drag.gif )

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 10-02-2012 - 12:38
off-ox-eye
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03)
естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.

ну что тут скажешь? что это не про меня?
7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду...
БолотныйДоктор
QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08)
[И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... drag.gif )

Я уходил несколько раз на пару-тройку дней 00005.gif Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что! 00009.gif А квартира стояла меблированная пустая, было куда 00064.gif Возвращался... Дома лучше всё таки 00003.gif
QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:04)
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03)
естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.

ну что тут скажешь? что это не про меня?
7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду...

а что про вас разве?
off-ox-eye
QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08)
Твой выбор возобновить общение, меня не удивил.
Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни..
Возможно и встреча не за горами, ну так по логике.

ух, Вентура...
под таким допросом мне бывать ещё не приходилось...
попробую ответить:
QUOTE
А вот что дальше?
самый, пожалуй, сложный вопрос... и безответный к тому же, такой же безответный, как и мои чувства (на данный момент) к Любовнице, по крайней мере, так мне кажется из её писем... оно и понятно, ты мне уже говорил, что я буду двусторонним предателем, так и вышло 00070.gif вот он я, в её глазах: столько времени молчал - и вот на тебе, явился, взаимности ожидает... как-то так, надо полагать? всё понимаю, однако абыдна 00009.gif
QUOTE
а что любовница...также страдала 1,5г?
я думал, что - да...
QUOTE
есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?..
выбор есть всегда: можно вообще, в очередной раз сломать что-нибудь в себе, и не возвращаться к прошлому, во всех его ипостасях; резко уйти вперёд и в сторону... но я хочу её любить (это понятие для меня очень широкое)
QUOTE
есть ли какая нибудь перспектива?
я над этим работаю - тяжкий душевный труд; надежда умрёт в самом конце; может быть даже меня вперёд пропустит? 00003.gif
QUOTE
Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми?
мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах 00076.gif раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
QUOTE
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... drag.gif )
вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...
QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08)

Звучит не смешно, 00045.gif но..в какойто степени необычно

Вентур, а что тут необычного?
QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30)
вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...

ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.)

Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 13:36
ya777
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03)
нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.

селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже... 00003.gif

QUOTE
естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть.

он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина.
QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 13:36)
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03)
нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи.
знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.

селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже... 00003.gif


не, у меня такого не было...уж извините, не выходила замуж любя кого-то другого, как автор.

QUOTE
он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина.

аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.

Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 13:40
off-ox-eye
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:29)
а что про вас разве?

вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...

QUOTE
Я уходил несколько раз на пару-тройку дней  Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что!  А квартира стояла меблированная пустая, было куда  Возвращался... Дома лучше всё таки
ай, маладец БД! мне бы Вашу "летящую походку" 00077.gif
QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:40)
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:29)
а что про вас разве?

вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...


а я откуда знаю? если вы написанное мною про мужчин не желающих общаться с детьми на себя спроецировали, вот и ответьте сами на этот вопрос.
off-ox-eye
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:45)
вот и ответьте сами на этот вопрос.

значит, нет
замнём для ясности
off-ox-eye
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:36)
ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.)

я уже говорил, что, как это не парадоксально для меня, но испытываю чувство потери каждый раз, как жена уходит... так что важно ли кто уходит: она или я?
ya777
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:38)
аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.

ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? 00003.gif Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))

и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило... 00003.gif

а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь? 00003.gif

ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми?
QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 15:46)
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:38)
аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.

ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? 00003.gif Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))

и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило... 00003.gif


да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами?
не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.
QUOTE

а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь? 00003.gif

да лан, таких почти нет, обычно все с точностью до наоборот.
QUOTE

ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми?

не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу.

Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 16:30
ya777
QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:29)
не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу.

да ну?)) понимаешь ли в чем дело, обычно все явления существуют в заимоувязке...поэтому многие проблемы нужно рассматривать в комплексе зависящих от этих проблем явлений... 00003.gif тогда все будет действительно так, как есть...
QUOTE
да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами?
не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.

если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...)))
но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...))
QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 23:50)

если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...)))
но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...))

это говорит только о том, что у тебя с логикой большие траблы и большая обида на женщин)
речь шла о том, что с твоих слов отцы не ходят к детям чтоб их не расстраивать и не быть номинальным отцом, так как их детей воспитывают другие мужчины, на что тебе было сказано, что не у всех есть эти самые мужики, а ты уже какую-то ерунду понес, кто виноват, кто не виноват.
Ventura34
QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30)
QUOTE
Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми?
мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах 00076.gif раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
QUOTE
И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель?
(я спрашиваю неспроста.... drag.gif )
вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми...

Итак, мысли основанные на опыте (в т.ч.на своем)
00040.gif
Уход из дома может очень тяжело переживаться , особенно по прошествии времени,ну скажем, через месяц.
Когда пыл влюбленности будет слехка потушен,
организмы насытятся тестостероном на год вперед,
пыль эйфории осядет, и станут видны реальные очертания происходящего 00009.gif

Ты начинаешь сомневаться в правильности сделанного шага
т.е. из семьи ты ушел, но никуда не пришел 00062.gif
А еще ты догадываешься, что она понимает, что видимо и ты от нее ждешь чего то подобного.
ведь твоей уход из семьи- это какбэ ради нее.. 00047.gif
Но, как правило, такая постановка вопроса становится для нее обременительная.
Она не готова на большее, о чем и скажет тебе в мяхкой форме.
Риторика разговора будет направлена на то, что быть любовниками это одно, а жить вместе -это совсем другое.
(деньги, квартира, необустроенность, да и пресловутый быт зловеще давит на мосх)
И далее вы придете к обоюдному выводу, что нельзя вот так рвать все,
у вас же дети..нужно сейчас думать, прежде всего, о них. 00050.gif
(напомню..такой разговор, может состоятся после нескольких интимных встреч)

В результате все сведется к тому, что неплохо бы встречаться раз в месяц (ну хотя бы).
.для продолжительного сексуального моциона, с целью насыщения организмов положительными впечатлениями.
А потом чуть позже, к тебе придет потрясающая по своей простоте мысль,00055.gif
-Чьорт возьми, ну ведь в принципе она же права,
для чего вся эта любовь-марковь, если к ней никто не готов, если пользы от нее ноль,
а переживаний хватит на пятерых,
зачем все эти ля ля-тополя, если все равно все, заканчивается безудержным сексом,
который, чего там лукавить, доминирует в отношениях.
И запоздалое просветление, - только вот нахерра я уходил для этого из дома? 00062.gif
.. а возвращаться всегда тяжелей…

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 14-02-2012 - 14:52



Рекомендуем почитать также топики:

ловили ли вы своих половинок на измене?

Не могу смириться

Измена как матч-реванш

«Любовницу люблю безумно, от жены уйти не могу»

Если постоянно вызывать ревность