"Акценты внимания,что мы видим и как мы это понима

Я не раз замечал на форуме,что обсуждение какой-либо темы вызывает совершенно разное понимание одних и тех же фраз разными людьми. Парадоксально,но и слова автора и обсуждения , могут быть прочитаны и с истолкованы,порою,с совершенно противоположным смыслом. я даже на этом форуме психологии, отвечая на вопрос, получил предупреждение, ток как ответ на мой вопрос, был так извращен, что меня это возмутило. А вам приходилось наблюдать такой феномен? В чем,по-вашему, причина данного явления

Да причина-то самая простая. мы же все разные. Для одних , например, воспитывать ребенка ремнем -это обычное дело. а кому-то это кажется настолько диким, что в глазах мутнеет от одной мысли об этом. Утрированный , конечно, пример, но думаю достаточно понятный. И всегда, в любом вопросе, люди будут с пеной у рта отстаивать свое мнение. Потому что любую фразу, любое сказанное слово пропускают через призму своего восприятия, своего отношения, своего опыта.

То что фраза написанная одним часто не правильно истолковуется,явление распространенное.Многие не умеют доносить свои мысли,не совсем четко их формулируют.Не до конца раскрывают то что хотели сказать.
Некоторые просто не умеют слушать-улавливать смысл,или же просто на подсознании ищут во всем негатив.

Слова порой,кроме смысловой нагрузки,несут еще и эмоциональную окраску,а это не все улавливают правильно ,особенно при общении на форуме. Одна и та же фраза,сказанная с разными интонациями,может нас обрадовать или огорчить. А в обсуждении чужих высказываний,мы часто домысливаем то,что логично,на наш взгляд,порою полностью искажая сказанное автором.

Вот вчера мне минус человек в репу влепил.Написав просто и лаконично "Ты не прав". Он не участвовал в обсуждениях,просто от нечего делать лазил смотрел кто что пишет.Ну его конечно право давать оценку.Только я в шоке- За что?Я просто привел пример из своей жизни,то что в силу моего характера было у меня в жизни.А мальчик которому 26 лет даже не стал со мной спорить,сразу минус.Может он тоже опирается на свой жизненный опыт? Но почему же тогда не подискутировать?Доказать оппоненту что он не прав.Видимо человек не хочет вообще никого кроме себя слышать,и свое мнение считает единственно правильным.

Володя, а в таких вот случаях,на мой взгляд ,у человека либо нет аргументов,либо он не считает нужным огласить свою точку зрения,но тогда вообще не понятно,зачем оценивать высказывания кого-либо по данному вопросу?
Ведение дискуссий на форуме иногда бывает вот так странно аргументировано

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 09:37)

Володя, а в таких вот случаях,на мой взгляд ,у человека либо нет аргументов,либо он не считает нужным огласить свою точку зрения,но тогда вообще не понятно,зачем оценивать высказывания кого-либо по данному вопросу? Ведение дискуссий на форуме иногда бывает вот так странно аргументировано

Я не зря привел этот пример,так как считаю что кроме непонимания смысла,есть еще и не желание слышать.
В результате люди озлобляются друг на друга.Не раз был свидетелем того как люди просто начинали после этого травить друг друга,причем с нескрываемой ненавистью.И наверняка ведь никто не помнит из за чего все началось.А началось все как раз из за того что один не понял другого,извратил смысл сказанного,минусовал в репу.И иногда я наблюдая за давнишний враждой ,понимаю -А ведь в начале было слово© Кем то не правильно услышанное.

QUOTE (bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 09:54)

Не раз был свидетелем того как люди просто начинали после этого травить друг друга,причем с нескрываемой ненавистью.И наверняка ведь никто не помнит из за чего все началось.А началось все как раз из за того что один не понял другого,извратил смысл сказанного,минусовал в репу.И иногда я наблюдая за давнишний враждой ,понимаю -А ведь в начале было слово© Кем то не правильно услышанное.

Ты прав,Володя, и мне приходилось наблюдать подобное. Вот и мне интересно,как и почему мы неправильно понимаем чьи-то слова, а может мы их неправильно говорим?
А "войны в репутации" - это бывает как смешно,так и очень неприятно,но это от отсутствия аргументации и желания банально досадить оппоненту.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 10:24)

А "войны в репутации" - это бывает как смешно,так и очень неприятно,но это от отсутствия аргументации и желания банально досадить оппоненту.

Не совсем согласен.Войны в репутации как раз и есть следствие когда то начавшейся вражды между людьми из за неправильно услышанного,неправильно истолкованного смысла написанного кем то.Просто обычно это уже высшая точка ненависти друг к другу.

Я не зря написал это на форуме психологии. сейчас самое модное течение в психологии НЛП. И там один из главных тезисов - карта не территория. Нельзя воспринимать человеческие поступки и мысли через призму своего восприятия. а здесь похоже, чаще всего, стараются показать "какой я умный", чем понять, что же хочет написавший. это и порождает путаницу в топиках.

QUOTE (bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 10:36)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 10:24) А "войны в репутации" - это бывает как смешно,так и очень неприятно,но это от отсутствия аргументации и желания банально досадить оппоненту. Не совсем согласен.Войны в репутации как раз и есть следствие когда то начавшейся вражды между людьми из за неправильно услышанного,неправильно истолкованного смысла написанного кем то.Просто обычно это уже высшая точка ненависти друг к другу.

Володя! Вот ,ну,не понимаю я (опять же к непониманию)чего так на форуме ненавидеть человека, с которым ты даже и не знаком? несогласие во мнениях? Неприятная тема? так обойди и не читай,ведь практика показывает,что никто никого не может переубедить,каждый все равно останется при своем мнении. Может просто согласиться с тем,что мир многообразен и люди могут иметь мнения,не совпадающие с твоим или моим лично, и при этом не факт,что те мнения намного ошибочнее наших?

QUOTE (Ник 35 @ 23.12.2011 - время: 10:43)

чаще всего, стараются показать "какой я умный", чем понять, что же хочет написавший. это и порождает путаницу в топиках.

Да,такое бывает весьма часто, своеобразная "ярмарка тщеславия" и возможность реализовать в виртуальном мире те амбиции,что не реализованы в реале,хотя есть и очень много позитивного конструктивного общения,в котором также встречается непонимание слов собеседников.

а что такое термин "карта - не территория"?

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 10:45)

Володя! Вот ,ну,не понимаю я (опять же к непониманию)чего так на форуме ненавидеть человека, с которым ты даже и не знаком? несогласие во мнениях? Неприятная тема? так обойди и не читай,ведь практика показывает,что никто никого не может переубедить,каждый все равно останется при своем мнении. Может просто согласиться с тем,что мир многообразен и люди могут иметь мнения,не совпадающие с твоим или моим лично, и при этом не факт,что те мнения намного ошибочнее наших?

Мне вот тоже не понятно почему люди так ненавидят друг друга.Но согласись это явление на форуме есть.
Причем не мало случаев когда все начиналось именно с непонимания того что человек хотел сказать.Я только привел пример к чему может привести неправильно исколкованное слово.

Сколько людей – столько и карт, а территория – одна. Существуют карты экономические, географические и политические. Карты могут быть схематическими, очень точными и даже в виде глобуса. Но все они остаются всего лишь картами – более или менее удачными, но всегда упрощёнными, обобщёнными и слегка искажёнными отражениями реального, «живого» мира.

Таким образом, под картой (моделью мира) конкретного человека следует понимать его личные представления об окружающем мире и происходящих в нём явлениях. Исходя из наших собственных карт, мы формируем свои собственные предпочтения, выбираем свои, особые тропинки на долгом жизненном пути.

И точно таким же образом действуют и миллионы окружающих нас людей.

Твёрдое усвоение принципа «карта – это не территория» позволит рассмотреть в каждом человеке его индивидуальность и неповторимость, его внутренний мир – карту, отличную от окружающей нас территории.

QUOTE (bolik@lelik @ 23.12.2011 - время: 10:54)

Мне вот тоже не понятно почему люди так ненавидят друг друга.Но согласись это явление на форуме есть. Причем не мало случаев когда все начиналось именно с непонимания того что человек хотел сказать.Я только привел пример к чему может привести неправильно исколкованное слово.

Явление есть,согласна. А слово - это слишком мощный инструмент воздействия, поэтому его неверное использование и толкование приводит к разным печальным последствиям. Не зря ведь было сказано "Вначале было Слово.И Слово было у Бога,и Слово было - Бог..."© А мы порою бросаемся словами,раня друг-друга , и страдая от непонимания...

QUOTE (Ник 35 @ 23.12.2011 - время: 10:55)

Сколько людей – столько и карт, а территория – одна. Твёрдое усвоение принципа «карта – это не территория» позволит рассмотреть в каждом человеке его индивидуальность и неповторимость, его внутренний мир – карту, отличную от окружающей нас территории.

Как я понимаю из пояснения, в одном произнесенном (написанном)слове,каждый из нас может видеть массу образов,очень различных по содержанию, в соответствии со своей личной "картой".

Слово "стол" для кого-то стол письменный,для кого-го стол операционный, а для кого-то сумма набора диетических или праздничных блюд.

Думаю,что для прояснения и пониманию чужих "карт" нам нужно не стесняться задавать друг-другу вопросы-уточнения. "А правильно ли я Вас понимаю? Вы хотели сказать именно это?" А не бросаться в неравный бой,очертя голову,и неся сокрушительные потери порою...

правильно. когда мы исповедуем принцип я ничего не знаю, и внимательно слушаем человека, столько интересного узнаем. и со словами тоже верно. я лежал в больнице и слышал интересный диалог. " какой у Вас стул больной? Обычный, деревянный".

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 10:45)

Володя! Вот ,ну,не понимаю я (опять же к непониманию)чего так на форуме ненавидеть человека, с которым ты даже и не знаком? несогласие во мнениях? Неприятная тема? так обойди и не читай,ведь практика показывает,что никто никого не может переубедить,каждый все равно останется при своем мнении. Может просто согласиться с тем,что мир многообразен и люди могут иметь мнения,не совпадающие с твоим или моим лично, и при этом не факт,что те мнения намного ошибочнее наших?

Леночка..прости, что вместо Володи отвечаю..но мне кажется..вот живет человек..все у него в реале привычно, жизнь, работа, близкие..мелкие удачи и неудачи..рутина..обыденность. Для выброса эмоций нет ни сил, ни времени, ни возможности. И многие как раз таки..свою энергию, накопившуюся за день, не знают как излить..кроме как в негатив. Дома ругаться с домашними себе дороже, с ними же жить потом..с кем-то на улице..не факт, что наехав на какого-нибудь гражданина у парадного, который не так припарковал машину,не получишь от него в нос.
И здесь появляется его величество Форум. Достаточно только выбрать объект для своей нелюбви...и вперед без тормозов. Можно выеживаться сколь угодно долго, блистая (в кавычках) красочными оборотами речи, продраться сквозь которые ,к концу фразы бывает крайне непросто...как я сейчас это сделала)) Можно поливать "объект" какой угодно грязью, придравшись к любому слову в посте..да только лишь потому..что не так вот он свистит..не так летает, и простыни после стирки не гладит..а тупо в шкаф складывает. А в ответ ведь тоже летит..и так сладко на душе делается..Нахамил тебе в очереди амбал..а ты здесь это все вспоминаешь..и еще больше восторгом пузыришься..ух как я сейчас тебя по стенке размажу...не отдавая даже иногда себе отчета,что размазать хочется того давешнего амбала..но там отдача бы замучила..а здесь ты в тепле и покое в своем кресле..Поругался, хрень какую-нибудь подарил..минус в репу поставил..и все..можно с чувством выполненного долга лечь спать. Негатив-то выбросили.
Я может тысячу раз не права..но иногда мне другой версии на ум не приходит.

QUOTE (Секунда до.. @ 24.12.2011 - время: 12:45)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.12.2011 - время: 10:45) Володя! Вот ,ну,не понимаю я (опять же к непониманию)чего так на форуме ненавидеть человека, с которым ты даже и не знаком? несогласие во мнениях? Неприятная тема? так обойди и не читай,ведь практика показывает,что никто никого не может переубедить,каждый все равно останется при своем мнении. Может просто согласиться с тем,что мир многообразен и люди могут иметь мнения,не совпадающие с твоим или моим лично, и при этом не факт,что те мнения намного ошибочнее наших? Леночка..прости, что вместо Володи отвечаю..но мне кажется..вот живет человек..все у него в реале привычно, жизнь, работа, близкие..мелкие удачи и неудачи..рутина..обыденность. Для выброса эмоций нет ни сил, ни времени, ни возможности. И многие как раз таки..свою энергию, накопившуюся за день, не знают как излить..кроме как в негатив. Дома ругаться с домашними себе дороже, с ними же жить потом..с кем-то на улице..не факт, что наехав на какого-нибудь гражданина у парадного, который не так припарковал машину,не получишь от него в нос. И здесь появляется его величество Форум. Достаточно только выбрать объект для своей нелюбви...и вперед без тормозов. Можно выеживаться сколь угодно долго, блистая (в кавычках) красочными оборотами речи, продраться сквозь которые ,к концу фразы бывает крайне непросто...как я сейчас это сделала)) Можно поливать "объект" какой угодно грязью, придравшись к любому слову в посте..да только лишь потому..что не так вот он свистит..не так летает, и простыни после стирки не гладит..а тупо в шкаф складывает. А в ответ ведь тоже летит..и так сладко на душе делается..Нахамил тебе в очереди амбал..а ты здесь это все вспоминаешь..и еще больше восторгом пузыришься..ух как я сейчас тебя по стенке размажу...не отдавая даже иногда себе отчета,что размазать хочется того давешнего амбала..но там отдача бы замучила..а здесь ты в тепле и покое в своем кресле..Поругался, хрень какую-нибудь подарил..минус в репу поставил..и все..можно с чувством выполненного долга лечь спать. Негатив-то выбросили. Я может тысячу раз не права..но иногда мне другой версии на ум не приходит.

Я тоже согласен.Это своего рода вампиризм.Выкинет человек свою отрицательную энергию.Ему хорошо,и плевать что кому то настроение испортил.А что ему?Он же за это в нос не получит.Спрятался за компом и герой.

QUOTE (Секунда до.. @ 24.12.2011 - время: 12:45)

Дома ругаться с домашними себе дороже, с ними же жить потом..с кем-то на улице..не факт, что наехав на какого-нибудь гражданина у парадного, который не так припарковал машину,не получишь от него в нос. И здесь появляется его величество Форум. Достаточно только выбрать объект для своей нелюбви...и вперед без тормозов. Поругался, хрень какую-нибудь подарил..минус в репу поставил..и все..можно с чувством выполненного долга лечь спать. Негатив-то выбросили. Я может тысячу раз не права..но иногда мне другой версии на ум не приходит.

Женечка, ну,почему же ты не права? Именно так и есть ,форум дарит маску и снимает тормоза ,и то,что невозможно по ряду причин в реале, человек здесь реализует, и ладно,если это раскрытие сексуального потенциала,каких-то талантов (стихов,творчества),но часто бывает, как в давней притче "каждый делится тем,чего у него в избытке".

Очень часто непонимание мнений и позиций других людей вызвано не тем,что у человека другой взгляд на проблему,и он в словах видит свой оригинальный смысл, а тем,что нетерпимость и злость управляют руками на клавиатуре...

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.12.2011 - время: 15:31)

Очень часто непонимание мнений и позиций других людей вызвано не тем,что у человека другой взгляд на проблему,и он в словах видит свой оригинальный смысл, а тем,что нетерпимость и злость управляют руками на клавиатуре...

Есть такое дело.
Его можно по моей репе изучать.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.12.2011 - время: 15:31)

Очень часто непонимание мнений и позиций других людей вызвано не тем,что у человека другой взгляд на проблему,и он в словах видит свой оригинальный смысл, а тем,что нетерпимость и злость управляют руками на клавиатуре...

Лена я столько злости и нетерпимости в реале не встречаю как здесь бывает на форуме.Неужели человек маскирует в реале свои чувства,а здесь на форуме выплескивает свою злость? Или может в реале я не в тех местах гуляю, что с неадекватом редко сталкиваюсь?

на форуме человек уверен что по морде не получит. вот и гадит из подтяжка.

QUOTE (Ник 35 @ 24.12.2011 - время: 16:08)

на форуме человек уверен что по морде не получит. вот и гадит из подтяжка.

Вот это меня больше всего и бесит.Бывает чувствую что цепляют меня на скандал.Лучше уйти.А что толку мне от пререканий-только настроение себе изгажу.А он будет сидеть довольный.Другое дело в реале,но там ведь за свои слова отвечать нужно.Уверен что 90% скандалистов форума в реале бы язык свой подальше бы засунули.Что б не иметь нежелательных для своего лица последствий.

В реале человек понимает,что за свои слова и действия его могут призвать к ответу, а форум высвобождает скрытую сущность . Наблюдение за этими "сущностями" в репутациях и комментариях бывает забавным,но может и принести много неприятных моментов,это ,видимо,особенности нашей виртуальной жизни.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.12.2011 - время: 16:17)

В реале человек понимает,что за свои слова и действия его могут призвать к ответу, а форум высвобождает скрытую сущность . Наблюдение за этими "сущностями" в репутациях и комментариях бывает забавным,но может и принести много неприятных моментов,это ,видимо,особенности нашей виртуальной жизни.

Да но мы все-в вирте,это те кто мы в реале.Просто многие пытаются реализовать то чего им не хватает в реале-на форуме-Кто то любовь,а кто то агрессию.Показать всем какой он рубаха парень.Создать у всех о себе впечатление крутого мэна.Но ведь в реале это вполне может оказаться никчемная личность.Вот он и реализует себя здесь как супермен устраивая свары.

QUOTE (bolik@lelik @ 24.12.2011 - время: 16:27)

Да но мы все-в вирте,это те кто мы в реале.Просто многие пытаются реализовать то чего им не хватает в реале-на форуме-Кто то любовь,а кто то агрессию.Показать всем какой он рубаха парень.Создать у всех о себе впечатление крутого мэна.Но ведь в реале это вполне может оказаться никчемная личность.Вот он и реализует себя здесь как супермен устраивая свары.

Володя, а здесь у человека нет боязни разоблачения , он создает свой виртуальный образ и пытается,по мере сил,этому образу соответствовать.Здесь для этого нужно меньше усилий,чем в реале, и можно давать волю любым своим отрицательным эмоциям в виде скандалов и конфликтов,упиваясь своей значимостью.

QUOTE (bolik@lelik @ 24.12.2011 - время: 16:16)

QUOTE (Ник 35 @ 24.12.2011 - время: 16:08) на форуме человек уверен что по морде не получит. вот и гадит из подтяжка. Вот это меня больше всего и бесит.Бывает чувствую что цепляют меня на скандал.Лучше уйти.А что толку мне от пререканий-только настроение себе изгажу.А он будет сидеть довольный.Другое дело в реале,но там ведь за свои слова отвечать нужно.Уверен что 90% скандалистов форума в реале бы язык свой подальше бы засунули.Что б не иметь нежелательных для своего лица последствий.

К нашему разговору: сегодня из ленты анекдотов "Человек,который придумает,как бить людей в лицо через Интернет,заработает миллионы."© долго смеялась...

У нас тренинг был на йоге на эту тему. Находясь в одной комнате и слушая одного человека присутствовавшие 10 человек потом описывали увиденное и услышанное. И в комнате, и в речи каждый зафиксировал что-то свое. Очень субьективное восприятие, зависит от энергетической простройки человека. Я теперь когда улавливаю, что пишем в одной теме, но каждый о своем, устраняюсь из спора.
А человек, провоцирующий на скандал - попросту тянет из вас энергию. Убедить его ни в чем невозможно, потому что ему этого не надо. Вы довод - он вам "не верю", "докажите", вы доказываете - "не убедили". И через 20 минут у вас настроение испортилось, желание общаться пропало - а ваша пиявочка насытилась и пошла дальше гулять.

Вчера получил отличный пример. создал тему на М и Ж более ста ответов за день. Процентов девяносто ответов не по теме. замучился отбиваться. Женщины чуть не разорвали. потом всю ночь во сне с форумом разговаривал

QUOTE (Ник 35 @ 27.12.2011 - время: 08:41)

Вчера получил отличный пример. создал тему на М и Ж более ста ответов за день. Процентов девяносто ответов не по теме. замучился отбиваться. Женщины чуть не разорвали. потом всю ночь во сне с форумом разговаривал

Так ведь большинству бывает главное - не ответить по теме, а доказать всем остальным,что они не правы.Отсюда и непонимание,что цели разные в одном диалоге.

QUOTE (Ник 35 @ 27.12.2011 - время: 08:41)

Вчера получил отличный пример. создал тему на М и Ж более ста ответов за день. Процентов девяносто ответов не по теме. замучился отбиваться. Женщины чуть не разорвали. потом всю ночь во сне с форумом разговаривал

Согласен полностью, тем более, что тему видел и ответы тоже Конечно восприятие у каждого свое, но зачастую люди даже и не пытаются вникать в суть, не до читав или не дослушав, а сразу выхватив несколько фраз вступают в бой, при чем естественно выступая вашим оппонентом.

RIXARI DE ASINI UMBRA - спорить из-за выеденного яйца (Аристофан)
GARRIT QUIDQUID IN BUCCAM VENIT - много говорено, да мало сказано (Цицерон)

я просто замучился отбиваться. все не по теме.

Мне приходилось замечать, и за собой тоже,что при каком-то слишком бурном обсуждении,бывает,наступает момент,когда слова участников дискуссии воспринимаешь только в той части,которая иллюстрирует свои собственные мысли,опуская изначальный смысл и контекст произнесенного.

теперь можно написать, в этом топике, получивши реально - неоценимый опыт. На форуме мужчина и женщина был размещен мой топик, сначала первая, ответила нормальная женщина, с которой мне очень понравилось общаться. а потом понеслось, иначе не скажешь. пришла толпа неадекватных женщин, со сломанной, похоже, судьбой, и я себя почувствовал в центре базарного скандала. несколько раз, я просил и пытался обратить внимание на вопрос помещений в топике, но это было бесполезно. женщинам хотелось покричать, даже не важно о чем. девушка с ником из двух букв, и не имеющей опыта семейной жизни и не желающей детей, учила меня как жить с семьей. женщина с красивой аватаркой, вообще не понимала смысла слов. она объявила, что у меня нет - харизмы. Не понимая, что я не духовный деятель и не политический лидер. Насмеялся над той у которой погоняло обозначает морское студенистое животное без спинного и головного мозга. Я уже написал, что больше не приду на этот топик, но здесь психология торгашки, которая, должна оставить за собой последнее слово, и не важно что его никто не слышит. Она вообще заинтересовалась когда ее по морде бить начнут. надо же подчеркнуть, так удачно, свой тотем. и последняя. похожая на дыру. хвастаться что от нее убегают все ХОЗЯЕВА. что она самый лучшие вынос чик мозга. Ну ни стыда не совести.
У меня создалось мнение, что на форуме 90 процентов женщин, это те, кто никому не нужен в реале, просто не состоялись не в чем, ни друзей, ни подруг, а приходя сюда, и скрывшись под ником, можно покричать, почувствовать свою иллюзорно - компьютерную значимость, и лечь спать, с мыслью, что хоть на немного, на несколько секунд, хоть в виртуальном мире удалось побыть "человеком". Тем кем не удается быть в реальной жизни.
те кто не относится к большинству потерянных людей, уже получили мои письма.
Больше всего я рад, что есть нормальные люди, их меньшинство, к сожалению, как и в реале, с которыми можно пообщаться.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 30-12-2011 - 13:24