Взрослая социальная сеть |
QUOTE (PamellaSM @ 09.09.2011 - время: 12:16) | ||||
Трое. Не то что бы очень люблю Толстого, даром, что ВиМ за одно лето как-то аш три раза прочитала (от информационного голода и не такое вычудишь), но Достоевского за однообразие не люблю. зы: ващще это классический холивар :)) |
QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 12:41) |
Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
QUOTE (Tenko @ 09.09.2011 - время: 14:48) |
Нелюбовь к Достоевскому у тебя переходит в любовь к Толстому? Однако |
QUOTE (Nikion @ 09.09.2011 - время: 18:28) | ||
Олег, ну я не читала Логинова, зато читала суждения самого Толстого о музыке Вагнера, после чего долго смеялась:) Только разве это важно. Нужно просто на какие-то вещи не обращать внимания, читая его. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 10:06) |
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк. Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы, я спросил сына - понравился рассказ, скажи просто своё мнение, не то что учительница говорила, а что сам думаешь? и он, в 7 лет, мне сказал - мальчик как-бы виноват, но они очень злые и жадные, - кто? - вся его семья. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 10:06) |
Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? |
QUOTE |
В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы, я спросил сына - понравился рассказ, скажи просто своё мнение, не то что учительница говорила, а что сам думаешь? и он, в 7 лет, мне сказал - мальчик как-бы виноват, но они очень злые и жадные, - кто? - вся его семья. |
QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 10:49) |
Я всегда списывала жадность на реалии того времени. Ну было же такое в моем детстве, что сникерс , который папа привез из Германии, надо было честно поделить на 5 частей между всеми членами семьи! Если б я тогда съела чужую часть, я бы тоже была сильно виновата... Может у них сливы дефицитом жутким были? Не забываем, что , как правильно выше отметили, речь - о деревенских детях. А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
QUOTE (Prosto Kate @ 10.09.2011 - время: 10:49) |
Толстой немножко ИНАЧЕ воспринимал окружающее. Более глубинно. И часть его мироощущения легло и на детствие произведения. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:12) |
Ну не знаю, и тот же Том Сойер, и например Гаврош отдавали последнюю, очень ценную для них еду, и не устраивали те, не побоюсь этого слова, моральные издевательства, которые устроили родные члены семьи этому несчастному мальчику. И которые Л.Толстой приводит как пример "правильного" воспитания. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 08:06) | ||||
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк. Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы, |
QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 08:49) |
А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 11:20) | ||
Но сливы-то это вроде сникерса, ништячки. А не последний кусок хлеба. Любое воспитание должно включать такие установки , что тырить все вкусняшки в обход братьев и сестер - это плохо. Ну вот представь себе, купили на всех детей по мороженому, после обеда мать решала раздать мороженое и, посчитав, обнаружила, что одного не хватает. Уже не так страшно смотрится. |
QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:39) | ||
Вообще-то в средней полосе слив этих до фига, по земле валяются, с деревьев сыпятся... |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 09:39) | ||||
Во первых, этот несчастный пацан взял всего 1 сливу, а не все. Во вторых, в семье это стало настолько серьёзным вопросом, что мать, не посмев сама разобраться -"сказала отцу". Это по твоему нормально, педагогично? В третьих, как ты читаешь, отец действительно беспокоился о здоровье "воришки", или просто применил против мелкого несложный психологический трюк, а попросту говоря соврал? И в четвёртых, представь заключительную сцену - вся семья сидит и ржет, а несчастный маленький мальчик, вся вина которого в том что он "никогда не ел слив" - "не удержался, схватил одну сливу и съел" сидит и плачет. |
QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:36) |
А что касается взрослых - может быть просто мы отвыкли от нормального русского правильного языка, со сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, с правильно поставленным подлежащим, сказуемым и дополнением? |
QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 09:42) | ||||
Завтра непременно спрошу у дяди дарлинга, когда поедем в деревню! Возможно, тут фишка в том, что сливы были, но были дорогими и их надо было продавать. Или в том, что в те времена еще не очень уж их и дофига было. Это же не яблоки. Но спрошу обязательно, он такие вещи знает, он же у нас краевед |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:39) |
Во первых, этот несчастный пацан взял всего 1 сливу, а не все. Во вторых, в семье это стало настолько серьёзным вопросом, что мать, не посмев сама разобраться -"сказала отцу". Это по твоему нормально, педагогично? В третьих, как ты читаешь, отец действительно беспокоился о здоровье "воришки", или просто применил против мелкого несложный психологический трюк, а попросту говоря соврал? И в четвёртых, представь заключительную сцену - вся семья сидит и ржет, а несчастный маленький мальчик, вся вина которого в том что он "никогда не ел слив" - "не удержался, схватил одну сливу и съел" сидит и плачет. |
QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:47) |
Продавать их не надо было... они у всех были. |
QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 09:52) | ||
Между тем ребенок никогда не ел слив. Если б они как яблоки, по всему саду валялись, он бы их уже успел попробовать. |
QUOTE (Prosto Kate @ 10.09.2011 - время: 10:49) |
У Толстого была целая серия рассказов, типа, Азбука, для детей. Он "проверял" их на детишках деревенских. И по их перессказам, по их реакции правил так, чтобы было понятно ребенку. Так, в одном из рассказов, про Льва, который ел несогласных с ним, он скушал Осла. А Заяц уже не стал спорить. Когда его спросили- почему? Он ответил: "Пример Осла". Но деревенский мальчик, перессказывая рассказ, запнулся в этом месте. И пересказал так: "А с Ослом-то что стало????". Толстой подумал-подумал и исправил окончание своего рассказа на именно этот вариант. Конечно же, Драгунский или Успенский ближе нам. Советские писатели, духом, что ли ближе. Толстой немножко ИНАЧЕ воспринимал окружающее. Более глубинно. И часть его мироощущения легло и на детствие произведения. Рассказ "про сливы", кажется, "Косточка" называется, замечательный рассказ. Очень хороший, поучительный. Ваш мальчик- ГЕНИЙ. Он увидел ЕЩЕ ОДНУ грань в этой психологической призме. Действительно, если бы в семье была бы очень РОВНАЯ, ДРУЖЕСТВЕНАЯ АТМОСФЕРА, не пришлось бы тайком есть эти сливы. Почитайте- ка сами: "Перед обедом мать СОЧЛЛА СЛИВЫ, ОДНОЙ НЕ ХВАТИЛО"... да с ума посходили что ли, сливы пересчитывать. И ребенку вменять???? У меня в детстве, сколько бы я не слопала, меня бы только похвалили. Потому что худая была и не ела ничего. И не надо было бы врать. Так что здесь, как в МАГИЧЕСКОМ КРИСТАЛЛЕ, каждый видит то, что видит. И то, что сказал Ваш мальчик, я сейчас задумалас, ПРОСТО ГЕНИАЛЬНО. Чтобы ни учила классная руководительница, у него сложилось подспудно СВОЕ ПОНИМАНИЕ. Это: ВРАНЬЕ РОЖДАЕТСЯ В СПЕЦИФИЧЕСКОЙ НАДЗОРНОЙ ОБСТАНОВКЕ. В обстановке любви и добра ложь бесполезна. Ну только у патологический врунов. "Не соврет- не проживет". Так что... Не будем пенять на Толстого. Видите, он и меня в догонку еще заставил думать, по прошествии n-го количества лет. Благодаря МАЛЕНЬКОМУ МАЛЬЧИКУ. А Вы говорите- НУДНО и ГРУБО. Нет, батенька мой... Еще раз. Эзоп : ЛИСА и ВИНОГРАД. |
QUOTE (Tenko @ 10.09.2011 - время: 14:05) |
Господа, или заканчиваем с Толстым, или переношу оффтоп на Литературу и Лингвистику. |
QUOTE (Tenko @ 10.09.2011 - время: 16:03) |
Еще раз. Эзоп : ЛИСА и ВИНОГРАД. [/QUOTE] Замечание по пункту 2.10. С правилами так и не потрудились ознакомиться? Печально. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 09:06) |
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк. |
QUOTE |
Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? |
QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 20:34) | ||
Тен, перенеси, плииз. Интересно же.. |
QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 10:06) |
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк. Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? |
QUOTE (Эдда @ 11.09.2011 - время: 00:55) | ||
При чем здсь гендер? "Севастопольские рассказы" Вам не понравились? "Отец Сергий", "Смерть Ивана Ильича"? Нам читали "Косточку" и др. рассказы в детском саду. Я вообще подумала почему-то, что мальчик проглотил косточку, но побоялся признаться. И я мучилась вопросом, умрет он теперь или нет, но спросить у взрослых стеснялась. На годы во мне поселилась фобия, что если проглотишь косточку от сливы или абрикоса, можешь умереть. Также огромное волнение у меня вызвал рассказ "Лев и собачка". Особенно то, что лев разрывал бедных других собачек. Это был шок! Я лежала и плакала умильными слезами по ночам, представляла себе, что я лев и не убиваю другую собачку, а привязываюсь к ней и успокаиваюсь. "Акулу" тоже на всю жизнь запомнила. Даже боялась себя представлять на месте героя, это голый ужас! "Лгун", "Филипок". Восприятие ребенка совсем другое. Часто невозможно даже представить, что ребенок вынесет из худ. произведения. Главное, произведения Тостого побуждают детей думать, сопереживать. |
QUOTE (Kirsten @ 11.09.2011 - время: 09:06) |
Ой, да по-моему, как раз, если у ребенка фобии начинаются от рассказов, то их категорически нельзя детям давать. Если что, Толстого я очень люблю. С почтением отношусь,можно скзать. |
QUOTE (Эдда @ 11.09.2011 - время: 16:28) |
"Медведь липовая нога" |
Рекомендуем почитать также топики: "Пьяный" секс -- "мм" или "фуу"? женщины и девушки к вам вопрос Занудный мужчина Тату хной :))) Зарядочка! :-) |