sawenka
Упорно слышу мнение, что это великое стихотворение.
Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
скрытый текст
Рыжа
Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее.
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 15:46) |
| Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее. |
Хорошее, согласен.
Но гения в нем я не чувствую.
Рыжа
А мы разве говорим о гении?
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 16:45) |
| А мы разве говорим о гении? |
Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень.
Anenerbe
На фоне Пушкина уже никто не будет гением. А стихи классные.
sawenka
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42) |
| На фоне Пушкина уже никто не будет гением. |
Это запрещенный прием.
Anenerbe
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54) | ||
Это запрещенный прием. |
Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
sawenka
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:04) | ||||
Согласен. Но такая мысль приходит в голову. |
А если в отрыве от Пушкина?
Anenerbe
Если можно написать лучше, значит они не гениальные. Но думаю, что это вряд ли получится. Этот стих, не хуже Пушкинских стихов. Также затрагивают душу. Просто там Пушкин, а это Кочетков.
sawenka
А что в них такого, кроме постоянных повторов?
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.
Вот убираем повторы:
Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.
Это сообщение отредактировал sawenka - 09-06-2010 - 18:25
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.
Вот убираем повторы:
скрытый текст
Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.
Это сообщение отредактировал sawenka - 09-06-2010 - 18:25
Anenerbe
Ну что мне прикажите Пушкина критиковать? Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. Но я уверен, что эти стихи, сказанные в нужное время и при определенных обстоятельствах, трогают душу не меньше чем стихи Александра Сергеевича.
sawenka
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:34) |
| Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. |
Не хочу, конечно.
Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное.
Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать.
Вот Вам они чем нравятся?
Anenerbe
А вот это хорошие стихи? Вы как считаете?
не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь
не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь
sawenka
Шакура на Музфорум, пожалуйста.
Anenerbe
Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Можно их сранивать с Пушкиным?
sawenka
Это текст песни.
Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Anenerbe
Это дело вкуса. )
Рыжа
Пушкин конечно "Наше всё", но то что он единственный гений - очень и очень спорно. Мне вообще все больше кажется, что бедным Александром Сергеевичем постоянно все прикрываются, когда говорят о поэзии. Но она много шире чем только его, без сомнения, прекрасный язык.
Но это другая тема, снова же.
вечно меня тянет в офф топ, сори
sawenka ну с Грином понятно всё
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).
Но это другая тема, снова же.
вечно меня тянет в офф топ, сори
sawenka ну с Грином понятно всё
Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:25) |
| sawenka ну с Грином понятно всё Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). |
Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению.
Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится...
Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный.
Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце).
И так далее.
Но мы все же о Кочеткове...
sawenka
| QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 20:19) |
| Это дело вкуса. ) |
А о них не спорят.
Кроме того, я не говорю, что никогда не смогу кочетковское стихотворение принять.
На данный момент - нет. Что будет потом - не могу сказать.
Рыжа
А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни.
И совсем не надо ни с кем его сравнивать.
Ласточки под кровлей черепичной
Чуть журчат, стрекочут тополя.
Деловито на оси привычной
Поворачивается земля.
И, покорны медленному кругу,
Не спеша, струятся в полусне -
Воды к морю, ласточки друг к другу,
Сердце к смерти, тополя к луне.
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:48) |
| А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни. И совсем не надо ни с кем его сравнивать. |
Да мне бы вагон прокуренный понять...
Про ласточек - очень хорошо.
Рыжа
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 20:49) |
| Да мне бы вагон прокуренный понять... Про ласточек - очень хорошо. |
Так а что же непонятного в вагоне?
Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать. sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:56) | ||
Так а что же непонятного в вагоне? Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать. |
А если не удается прочувствовать, то можно постараться понять.
Хлебникова, кстати, прочувствовать сложно.
Маяковский не всем поддается.
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:56) |
| Так а что же непонятного в вагоне? |
В чем его замечательность.
Рыжа
В искренности и настоящести (прошу прощения за слово). Вы с чем-то в нем не согласны, или оно по-просту Вас "не цепляет"?
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 21:25) |
| В искренности и настоящести (прошу прощения за слово). |
Не вижу, кроме последней строфы.
Рыжа
| QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 21:31) |
| Не вижу, кроме последней строфы. |
Легко верю. Ну так может это просто не ваше стихотворение. Никто не обязан одинаково-любить и понимать все стихи.
muzcinoff
Что-то есть в стихотворении от вдохновения, но автор своё вдохновение интерпретировал слишком обыденно, поэтому высокой поэзии в этой балладе не чувствуется.
Дионео
Пожалуй соглашусь с савенкой, что популярностью это стихотворение обязано привязкой к известному фильму. Да ещё фразой "с любимыми не расставайтесь!".
Кочетков он и есть Кочетков (кстати, впервые слышу фамилию).
Ну хорошо, оставим в стороне "прокуренный вагон". Что ещё написал Александр Кочетков?
Разница между господами Пушкиным и Кочетковым не в том, что первого знают все, а второго никто, а в том, что у Пушкина гениальных строк больше, чем во всей русской поэзии после него. А Кочетков останется в памяти народной (если останется, конечно) строчкой про любимых.
Кочетков он и есть Кочетков (кстати, впервые слышу фамилию).
Ну хорошо, оставим в стороне "прокуренный вагон". Что ещё написал Александр Кочетков?
Разница между господами Пушкиным и Кочетковым не в том, что первого знают все, а второго никто, а в том, что у Пушкина гениальных строк больше, чем во всей русской поэзии после него. А Кочетков останется в памяти народной (если останется, конечно) строчкой про любимых.
Рыжа
Зачем вообще заниматься сравнительными характеристиками, я не понимаю.
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 10.06.2010 - время: 22:02) |
| Зачем вообще заниматься сравнительными характеристиками, я не понимаю. |
А это вопрос к Anenerbe.
Рыжа
Насколько я заметила, сравнивает не один он.
sawenka
| QUOTE (Рыжа @ 10.06.2010 - время: 22:15) |
| Насколько я заметила, сравнивает не один он. |
Чуть ниже - да. Про Пушкина не я начал.
|
Рекомендуем почитать также топики: Вопрос Хорошая книга о сексе... Владимир Козлов Подфорум "Лингвистика" Старинные книги.. |