Но тем не менее - одна из главных причин беспробудного российского пьянства - именно безысходность, увы...
Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 22:49)
Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту.
Одно порождает другое.
Одно - проистекает из другого.
Многое - стало уже передаваться по наследству, т.е из разрядов ментального, социального и нравственного - перешло в разряд генетического.
Почти замкнутый круг, ибо очень много людей в нашей стране просто НЕ МЫСЛЯТ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДЛЯ СЕБЯ другого способа существования...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-06-2007 - 23:13
Флавий
Итак с причинами вроде бы разобрались, ЧТО ДЕЛАТЬ? Я конечно понимаю, что власти народ не нужен, но все-же мне лично хочется жить не в окружении пьяниц.
невиноватая
QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 22:49)
QUOTE (Бумбустик @ 03.06.2007 - время: 22:32)
Но тем не менее - одна из главных причин беспробудного российского пьянства - именно безысходность, увы...
Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту.
У нас, у начальника цеха, лицо перекосило, незнаю как по человечески это называется, но половина мозга стала плохо функционировать. Врач запретил ему пить и курить, а он мне выдает такую фразу: это единственные доступные мне радости, без этого жизнь не мила...
Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни.
А так хотелось ему в лицо сказать: как же ты можешь так рассуждать, у тебя сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни.
Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы.
Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 06-06-2007 - 14:33
невиноватая
QUOTE (Флавий @ 06.06.2007 - время: 13:20)
Итак с причинами вроде бы разобрались, ЧТО ДЕЛАТЬ? Я конечно понимаю, что власти народ не нужен, но все-же мне лично хочется жить не в окружении пьяниц.
Постепенно запрещать пропаганду алкоголя, сигарет и наркотиков. Заметьте, запрещать не алкоголь и т.д., а их пропаганду!
Бумбустик
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32)
Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни.
Он не ленится.
Он попросту НЕ УМЕЕТ. И - НЕ ХОЧЕТ.
В этом вся беда.
Бумбустик
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:37)
Постепенно запрещать пропаганду алкоголя, сигарет и наркотиков. Заметьте, запрещать не алкоголь и т.д., а их пропаганду!
Слабые меры. Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить.
невиноватая
QUOTE (Бумбустик @ 06.06.2007 - время: 14:46)
Слабые меры. Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить.
Длинный путь начинается с первого шага. Да и весь фокус в том, что именно алкоголь отбирает у людей уверенность. При одинаковых начальных условиях, пьющий и не пьющий человек имеют разные результаты в будущем. А это и есть уверенность - трезвый образ жизни. Получается замкнутый круг, чем больше пьешь, тем гадливей жизнь, и за это еще больше пьешь...
Плюс, опять же, речь в основном идет о молодом поколении, в его руках будущее, вот кого в первую очередь надо оградить от хищных акул наркобизнеса (табак, спирт и прочее). Их вырастим здоровыми, будет и у стариков уверенность.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 06-06-2007 - 15:11
Флавий
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32)
У нас, у начальника цеха, лицо перекосило, незнаю как по человечески это называется, но половина мозга стала плохо функционировать. Врач запретил ему пить и курить, а он мне выдает такую фразу: это единственные доступные мне радости, без этого жизнь не мила...
Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни.
А так хотелось ему в лицо сказать: как же ты можешь так рассуждать, у тебя сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни.
Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы.
Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это.
А он пьет просто потому, что живет за счет цеха, СОВЕСТЬ свою заливает!
Каскадное цитирование запрещено правилами форума.
Это сообщение отредактировал Melian - 07-06-2007 - 01:52
Флавий
QUOTE (Бумбустик @ 06.06.2007 - время: 14:46)
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:37)
Постепенно запрещать пропаганду алкоголя, сигарет и наркотиков. Заметьте, запрещать не алкоголь и т.д., а их пропаганду!
Слабые меры. Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить.
народ, помните римское: Хлеба и Зрелищ! Надо найти то, что заменит пьющему алкоголь! К примеру возродить туры театров и артистов по России. Отремонтировать сельские клубы, и т.д.
Бумбустик
Обозначу-таки ГЛАВНУЮ , на мой взгляд,- проблему. По-моему - т.н. "государству" ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫГОДНО тотальное пьянство. Это и сверхдоходы от продажи спиртного, и покорный, одурманенный, стадообразный в своей массе "электорат".
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:36
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32)
сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни.
Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы.
Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это.
Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет.
невиноватая
QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 00:31)
Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет.
Да, пустота, но душа сама не наполняется (точнее наполняется грязью с тиви), если самому не прилагать усилий к наполнению её достойными вещами.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 07-06-2007 - 07:54
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 00:31)
QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32)
сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни.
Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы.
Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это.
Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет.
Совершенно верно. Бездуховность и душевная пустота.
Только имеется вопрос:- эти самые бездуховность и душевная пустота ПРИЧИНА или СЛЕДСТВИЕ пьянства беспредельного???
Нет абсолютного ответа, снова замыкается порочный круг...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:40
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 10:39)
Только имеется вопрос:- эти самые бездуховность и душевная пустота ПРИЧИНА или СЛЕДСТВИЕ пьянства беспредельного???
Нет абсолютного ответа, снова замыкается порочный круг...
Почему нет. Есть и давно, просто в это трудно поверить. Бездуховность причина, пьянство следствие.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 14:57)
Почему нет. Есть и давно, просто в это трудно поверить. Бездуховность причина, пьянство следствие.
Не всё так просто, ибо ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ в этом скорбном случае взаимосвязаны...как колбы в песочных часах...
А значит - неразделимы...
невиноватая
Ладно, допустим вы правы, но причин-то много. Одна из них это стереотип мышления - не знакомы ли вам такие ситуации: кто-то кого-то бросил, оставшийся хватается за стакан, или просто постигла неудача, надо напиться. Это настолько въелось, что воспринимаешь как должное. Сегодня посмотрела фильм Жара, там морячек увидел как понравившаяся девушка сорится с другим парнем, так тот сразу бармену: налей мне 50, а потом еще и еще. Напился вдрызг, а когда понадобилась помощь, то на ногах не держался. Суть в том, что напиться, уйти в запой - это "правильная" реакция на трудности. И с этим вроде все априори согласны. Вот это оч плохо.
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 15:19)
Не всё так просто, ибо ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ в этом скорбном случае взаимосвязаны...как колбы в песочных часах...
А значит - неразделимы...
Бумбустик, в наше время сильно развита тенденция к подмене понятий. Например сейчас говорят о политиках с харизмой, а я такого не видел ни одного. Говоря о духовности я имею ввиду первоначальное значение этого слова, от Духа Святого, от Бога, т.е религиозный смысл. Что вы вкладываете в понятие духовность? Если тоже самое, то приведите пример духовного алкоголика.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 17:18)
Бумбустик, в наше время сильно развита тенденция к подмене понятий. Например сейчас говорят о политиках с харизмой, а я такого не видел ни одного. Говоря о духовности я имею ввиду первоначальное значение этого слова, от Духа Святого, от Бога, т.е религиозный смысл. Что вы вкладываете в понятие духовность? Если тоже самое, то приведите пример духовного алкоголика.
Ну, коль пошла ТАКАЯ песня...
Мало ли на Руси верующих-пьяниц???
И даже - священников-пьяниц???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 20:54
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 20:52)
И даже - священников-пьяниц???
Понятия не имею, а вы? И кроме того, священник ещё не значит духовный, духовно-образованный да, но духовный и (к сожалению) верующий это под вопросом.
QUOTE
Мало ли на Руси верующих-пьяниц???
Искренне верующих? Вы знаете таких?
QUOTE
Ну, коль пошла ТАКАЯ песня...
Спокойствие, только спокойствие. (с) Песен не будет. Никакой религиозной пропаганды. Простое объяснение причин пьянства.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 20:59)
Простое объяснение причин пьянства.
На мой взгляд - СЛИШКОМ простое, Коллега.
К сожалению, в жизни всё намного сложнее.
Ибо слишком уж здесь перемешались, срослись и дали новые, уродливо мутировавшие побеги,- ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ, сплелись так, что и отделить их друг от друга практически невозможно...
Рейтамира
На Руси пили всегда, ещё задолго до Владимира. Сохранились записки и греческих, и арабских путешественников 1 тысячелетия н.э., в которых они упоминают о том, что русы много пьют медов и напиваются до-пьяну. Если сравнивать с советским периодом, статистики не знаю, но вот так навскидку: сейчас пьют меньше. Просто по ощущениям. Если говорить о деревне, тоже везде по-разному. Вот в центральной России пили и при Советской власти, пьют и сейчас. Причём, по-чёрному. И нищета жуткая. В Сибири пьют умеренно. Могут очень хорошо погулять в праздник. Некоторые каждый день причащаются. Но при этом у всех табуны скота и птицы, гектары огородов, в доме современная электроника, в гараже иномарка и жигуль. Правда, появилось такое страшное явление, как молодёжная наркомания. Алкоголиков в России стабильно 5%. Ну, или около того. Примерно столько же и в других странах. Алкоголик - это не тот, кто много пьёт. Это состояние организма и души. Он может и совсем не пить, но при этом быть алкоголиком. Это зависимость. Есть зависимость, лучше не пить совсем. Но, кажется, Достоевский сказал: пьяных не люблю, пьющих уважаю, непьющих боюсь.
Флавий
QUOTE (Рейтамира @ 08.06.2007 - время: 16:20)
На Руси пили всегда, ещё задолго до Владимира. Сохранились записки и греческих, и арабских путешественников 1 тысячелетия н.э., в которых они упоминают о том, что русы много пьют медов и напиваются до-пьяну. Если сравнивать с советским периодом, статистики не знаю, но вот так навскидку: сейчас пьют меньше. Просто по ощущениям. Если говорить о деревне, тоже везде по-разному. Вот в центральной России пили и при Советской власти, пьют и сейчас. Причём, по-чёрному. И нищета жуткая. В Сибири пьют умеренно. Могут очень хорошо погулять в праздник. Некоторые каждый день причащаются. Но при этом у всех табуны скота и птицы, гектары огородов, в доме современная электроника, в гараже иномарка и жигуль. Правда, появилось такое страшное явление, как молодёжная наркомания. Алкоголиков в России стабильно 5%. Ну, или около того. Примерно столько же и в других странах. Алкоголик - это не тот, кто много пьёт. Это состояние организма и души. Он может и совсем не пить, но при этом быть алкоголиком. Это зависимость. Есть зависимость, лучше не пить совсем. Но, кажется, Достоевский сказал: пьяных не люблю, пьющих уважаю, непьющих боюсь.
В Сибирь всех деревенских из центральной России! Пусть душа их порадуется, табуны скота, стаи птицы, и поля, поля, поля. Может и они работать начнут, а пить перестанут? Правда, не пойму зачем им там жигуль да иномарка, дорог ведь практически нет, а по направлениям лучше все-же на джипе или БТРе.
Рейтамира
QUOTE (Флавий @ 09.06.2007 - время: 10:46)
В Сибирь всех деревенских из центральной России! Пусть душа их порадуется, табуны скота, стаи птицы, и поля, поля, поля. Может и они работать начнут, а пить перестанут? Правда, не пойму зачем им там жигуль да иномарка, дорог ведь практически нет, а по направлениям лучше все-же на джипе или БТРе.
Очень многие в советское время ехали в Сибирь из центральной России. Но для того, чтобы всё это иметь, надо и хотеть работать, и уметь. А они и там продолжали пить беспробудно. И их подворья стояли, как на картинах Саврасова. Всегда можно было отличить дома коренных сибиряков от приезжих, сколько бы много лет они там не прожили. Дороги, кстати, есть. Но это в деревне. В маленьких городах, где у людей нет земли, а теперь и работы, полный абзац. Но всё равно, как-то крутятся люди. Для нормального человека трудности - не повод для пьянства.
Флавий
QUOTE (Рейтамира @ 09.06.2007 - время: 14:19)
QUOTE (Флавий @ 09.06.2007 - время: 10:46)
В Сибирь всех деревенских из центральной России! Пусть душа их порадуется, табуны скота, стаи птицы, и поля, поля, поля. Может и они работать начнут, а пить перестанут? Правда, не пойму зачем им там жигуль да иномарка, дорог ведь практически нет, а по направлениям лучше все-же на джипе или БТРе.
Очень многие в советское время ехали в Сибирь из центральной России. Но для того, чтобы всё это иметь, надо и хотеть работать, и уметь. А они и там продолжали пить беспробудно. И их подворья стояли, как на картинах Саврасова. Всегда можно было отличить дома коренных сибиряков от приезжих, сколько бы много лет они там не прожили. Дороги, кстати, есть. Но это в деревне. В маленьких городах, где у людей нет земли, а теперь и работы, полный абзац. Но всё равно, как-то крутятся люди. Для нормального человека трудности - не повод для пьянства.
Вы про тех, кто добровольно переехал в Сибирь? Т.е. истинные Сибиряки крепкие хозяева, а все пришлые лодыри и пьяницы? где-то я уже это слышал. Обидно только, что скоро в Сибири будут жить китайцы.... Говорят, что наши старики переезжают в Китай, там оказывается можно прожить на нашу пенсию, а на их место приезжают китайцы, хотя, может врут....
Рейтамира
QUOTE (Флавий @ 09.06.2007 - время: 16:11)
Вы про тех, кто добровольно переехал в Сибирь? Т.е. истинные Сибиряки крепкие хозяева, а все пришлые лодыри и пьяницы? где-то я уже это слышал. Обидно только, что скоро в Сибири будут жить китайцы.... Говорят, что наши старики переезжают в Китай, там оказывается можно прожить на нашу пенсию, а на их место приезжают китайцы, хотя, может врут....
Вопрос интересный, но давайте не будем отклоняться от темы алкоголизма. Страшилки про китайцев будем рассказывать в другой теме.