Америка?

Тут Миша 56, постоянно старается доказать всем, что в США люди живут лучше, чем в России. Но люди живут везде по разному, и в США и в России. То, что пишут в сетях, обычно врут с три короба. Поэтому, для ознакомления с реальной картиной, скачал современный американский детектив, американского же автора. Действие произходит в США, в 2000-е годы. Там описаны не только престкпления и их расследование, но и множество мелких деталей. Про быт, еду,одежду, дома, отношения медду людьми и т, д. Картина получилась такой, как я и предполагал. Шикарные особняки, лимузины, светские приемы, чиновники, бизнесмены, квартиры, домики, бюджетные машины, служащие, полицейские, рабочие, трущобы, наркоманы, проститутки, гопники,уличные банды, наемные удийцы. Деструктивные районы, куда нормальные граждане даже днем не показываются.
И в чем отличие от России? В том, что часть населения живет беднее, чем в США? Но нормального человека в первую очередь интересует как он живет, а не статистика по богатым или нищим. Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать. И легальное оружие-палка о двух концах. Одного ботана травили в школе, у него в конце концов лопнуло терпение, взял в ящике стола отцовский пистолет и на школьной вечеринке завалил четырех человек, пока его полиция не грохнула. У дамы был пистолет в сумочке, нарвались трое гопников, увидели ствол-убежали. Но свол увидел и гражданин с двумя судимостями. Дама получила удар по затылку из-за угла, полночи провалялась без сознания, потом доковыляла домой. А там уже полиция ждет, из её ствола убили двух человек, отпечатки только её и алиби нет. Картина Репина "Приплыли".

(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать.
одно только это говорит о том, что Миша прав.
в этом заключается вся жизнь русского человека. чтобы прожить, человек должен пахать за эту подачку весь день. значит всю жизнь.

(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Но нормального человека в первую очередь интересует как он живет, а не статистика по богатым или нищим. Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать.
А как Вы предлагаете сравнивать? Ведь автор детектива, как и сети, как и кто угодно врать может
Оптимально вроде бы одинаковые социальные группы сравнить.
По одной Вы ответили - безработные американские лучше живут
Какие еще группы сравнить предлагаете?
Вы обычный пенсионер - логично сравнить их и наших пенсионеров. Обычных - без льгот и надбавок. Допустим Вашей возрастной группы.
Кем Вы работали до пенсии по специальности - тоже вариант для сравнения.
Одна из моих невесток - медсестра. Логично группу медсестер взять, в государственных больницах работающих.
Устраивает такой подход?

(yellowfox @ 27-02-2019 - 17:25)
Тут Миша 56, постоянно старается доказать всем, что в США люди живут лучше, чем в России Там просто сами люди лучше...


Мордор уродует человеческие души... Поэтому один и тот же человек, выросший в разных условиях, становится разным - где - то добрым и жизнерадостным, где то превращается в хмурого человеконенавистника, измученный постоянным насилием и злобой окружающей тебя со всех сторон

Не зря же именно в России случился ГУЛАГ и Сталин... Больше нигде в Мире не оказалось такого количества злыдней и человеконенавистников, готовых миллионами мучить и убивать людей

Практически пол - страны так или иначе или служило в "органах" или писало доносы



Но люди живут везде по разному, и в США и в РоссииДа, по - разному

в России хорошо живут в основном подонки, а честные и порядочные влачат нищенское существование или их просто убивают, ТАМ - хорошие люди живут как и должны жить хорошие люди

Вместо того чтобы ФИЗИЧЕСКИ выживать, борясь с окружающим тебя хаосом и бандитами, ТАМ люди могут посвятить себя работе, изобретательству, творчеству

Это сообщение отредактировал King Candy - 27-02-2019 - 19:03

(ps2000 @ 27-02-2019 - 18:39)
Вы обычный пенсионер - логично сравнить их и наших пенсионеров. Обычных - без льгот и надбавок. Допустим Вашей возрастной группы.
Кем Вы работали до пенсии по специальности - тоже вариант для сравнения.
Одна из моих невесток - медсестра. Логично группу медсестер взять, в государственных больницах работающих.
Устраивает такой подход?
да, было бы интересно. где там Миша!? аууу!
мы Вас ждем!

(King Candy @ 27-02-2019 - 18:56)
(yellowfox @ 27-02-2019 - 17:25)
Тут Миша 56, постоянно старается доказать всем, что в США люди живут лучше, чем в России Там просто сами люди лучше...


Мордор уродует человеческие души... Поэтому один и тот же человек, выросший в разных условиях, становится разным - где - то добрым и жизнерадостным, где то превращается в хмурого человеконенавистника, измученный постоянным насилием и злобой окружающей тебя со всех сторон

Не зря же именно в России случился ГУЛАГ и Сталин... Больше нигде в Мире не оказалось такого количества злыдней и человеконенавистников, готовых миллионами мучить и убивать людей

Практически пол - страны так или иначе или служило в "органах" или писало доносы


Но люди живут везде по разному, и в США и в РоссииДа, по - разному

в России хорошо живут в основном подонки, а честные и порядочные влачат нищенское существование или их просто убивают, ТАМ - хорошие люди живут как и должны жить хорошие люди

Вместо того чтобы ФИЗИЧЕСКИ выживать, борясь с окружающим тебя хаосом и бандитами, ТАМ люди могут посвятить себя работе, изобретательству, творчеству
А кто этот ГУЛАГ у нас создал?Меня опять обвинят об национализме?Но задаю вопрос в гугле кто придумал и создал гулаг у нас в стране?И о чудо евреи....САМЫЕ умные люди ...cмотрите ссылку!!!



http://antisionizm.info/Kto-sozdal-ispravi...-GULAG-239.html

А далее еще интересней смотрю первые лагеря придумали на Американском континенте во время гражданской войны Севера и Юга...Значит не зря Троцкий приехал к нам из Америки делать революцию!

https://russian7.ru/post/kto-pridumal-stroi...clagerya-do-na/

(ps2000 @ 27-02-2019 - 17:39)
(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Но нормального человека в первую очередь интересует как он живет, а не статистика по богатым или нищим. Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать. А как Вы предлагаете сравнивать? Ведь автор детектива, как и сети, как и кто угодно врать может
Оптимально вроде бы одинаковые социальные группы сравнить.
По одной Вы ответили - безработные американские лучше живут
Какие еще группы сравнить предлагаете?
Вы обычный пенсионер - логично сравнить их и наших пенсионеров. Обычных - без льгот и надбавок. Допустим Вашей возрастной группы.
Кем Вы работали до пенсии по специальности - тоже вариант для сравнения.
Одна из моих невесток - медсестра. Логично группу медсестер взять, в государственных больницах работающих.
Устраивает такой подход?

Ведь автор детектива, как и сети, как и кто угодно врать может

А зачем ему врать? Он не иммигрант в США, не блогер и не либераст.

Сравнивать можно-нужно по потребительской корзине, ценам в розничной торговле, зарплате и налогах..
Но п.корзина везде по разному рассчитывается..например в Германии по 500 показателям, США по 300, в России по 150..
Романы и бложки, естественно не могут служить серьезным источником информации..

(PARAND @ 27-02-2019 - 20:27)
А кто этот ГУЛАГ у нас создал?
Вы путаете временные лагеря для военнопленных и гражданских лиц, причем в том числе и женские лагеря..

(yellowfox @ 27-02-2019 - 20:34)
(ps2000 @ 27-02-2019 - 17:39)
(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Но нормального человека в первую очередь интересует как он живет, а не статистика по богатым или нищим. Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать. А как Вы предлагаете сравнивать? Ведь автор детектива, как и сети, как и кто угодно врать может
Оптимально вроде бы одинаковые социальные группы сравнить.
По одной Вы ответили - безработные американские лучше живут
Какие еще группы сравнить предлагаете?
Вы обычный пенсионер - логично сравнить их и наших пенсионеров. Обычных - без льгот и надбавок. Допустим Вашей возрастной группы.
Кем Вы работали до пенсии по специальности - тоже вариант для сравнения.
Одна из моих невесток - медсестра. Логично группу медсестер взять, в государственных больницах работающих.
Устраивает такой подход?
Ведь автор детектива, как и сети, как и кто угодно врать может
А зачем ему врать? Он не иммигрант в США, не блогер и не либераст.
Не знаю - может врет, а может не врет. Что бы денюжку получить - как Дюма или Твен, например
По существу что то можете сказать?

(Sorques @ 27-02-2019 - 20:48)
Сравнивать можно-нужно по потребительской корзине, ценам в розничной торговле, зарплате и налогах..
Но п.корзина везде по разному рассчитывается..например в Германии по 500 показателям, США по 300, в России по 150..
Романы и бложки, естественно не могут служить серьезным источником информации..
Мне кажется - разбивка на социальные группы обязательна.
Бомжи, дворники, таксисты, врачи, инженеры.....

(Sorques @ 27-02-2019 - 20:48)
Сравнивать можно-нужно по потребительской корзине, ценам в розничной торговле, зарплате и налогах..
Но п.корзина везде по разному рассчитывается..например в Германии по 500 показателям, США по 300, в России по 150..
Романы и бложки, естественно не могут служить серьезным источником информации..
Можно сравнивать и по количеству эмигрантов и иммигрантов...

Делаем вывод: Хорошо там, где нет ЕдРосов и америкосов. В Исландии, наверное...

(King Candy @ 27-02-2019 - 18:56)
Там просто сами люди лучше...


Мордор уродует человеческие души... Поэтому один и тот же человек, выросший в разных условиях, становится разным - где - то добрым и жизнерадостным, где то превращается в хмурого человеконенавистника, измученный постоянным насилием и злобой окружающей тебя со всех сторон

Ну если так невмоготу, то езжайте туда по туристической визе и оставайтесь. Работать придется во всяких прачечных, булочных и т.п. Общаться тоже с разнообразным контингентом. Вот тогда у вас будет реальное объективное представление. Сейчас вы выдумали себе какие то розовые сказки про рай на земле в США , населенный сплошь ангелами. Я вот не захотел такого рая, мне не хотелось тратить жизнь на эти прачечные и булочные ради получения green card. Это не мое. Попробуйте и составьте свое личное мнение.

Не зря же именно в России случился ГУЛАГ и Сталин... Больше нигде в Мире не оказалось такого количества злыдней и человеконенавистников, готовых миллионами мучить и убивать людей
Бухенвальд, Освенцим, Биркенау входили в систему ГУЛАГа?

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 27-02-2019 - 21:41

(Sorques @ 27-02-2019 - 19:48)
Сравнивать можно-нужно по потребительской корзине, ценам в розничной торговле, зарплате и налогах..
Но п.корзина везде по разному рассчитывается..например в Германии по 500 показателям, США по 300, в России по 150..
Романы и бложки, естественно не могут служить серьезным источником информации..

Сравнивать можно-нужно по потребительской корзине, ценам в розничной торговле, зарплате и налогах..

А откуда все это можно узнать? Американцы русского языка не знают, а эмигрантам я не верю...

Зачем врать писателям? Они пишут для американцев, а те прекрасно знают, что в их стране происходит.

Странно и глупо судить о жизни по художественным произведениям. У меня есть много знакомых уехавших из России, в том числе и в США. А судить про американскую жизнь можно по русскоязычным блогерам. На ютубе их огромное количество, в основном объективно рассказывают. Хотя в последнее время появились несколько каналов с негативным оттенком, подозреваю их "киберфабричное" производство. Особенно понравились репортажи про фудбанки, а у ЧижNY есть видеоролик где он менял годовалую машину на новую с доплатой 500(!) баксов.

(yellowfox @ 27-02-2019 - 21:43)

А откуда все это можно узнать? Американцы русского языка не знают, а эмигрантам я не верю...

Зачем врать писателям? Они пишут для американцев, а те прекрасно знают, что в их стране происходит.
Все это в свободном доступе на сайтах официальных организаций..любая статистика..

Писатели ВСЕ, по определению фантазеры..если почитать Синклера Льюиса, Френка Норриса и особенно Эптон Синклера, то слеза наворачивается над муками и страданиями пролетариев.. но они все леваки..типа как Горький, писал о России..

Так США= Россия 2 !!!
Заборчики то повалены около дороги!

(Jguana @ 27-02-2019 - 21:54)
На ютубе их огромное количество, в основном
понтуются и этим зарабатывают бабки )))

(Vuego @ 27-02-2019 - 23:01)
(Jguana @ 27-02-2019 - 21:54)
На ютубе их огромное количество, в основном понтуются и этим зарабатывают бабки )))
Не поняла вас. Вы хотите сказать, что видео постановочное?

(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Шикарные особняки, лимузины, светские приемы, чиновники, бизнесмены, квартиры, домики, бюджетные машины, служащие, полицейские, рабочие, трущобы, наркоманы, проститутки, гопники,уличные банды, наемные удийцы. Деструктивные районы, куда нормальные граждане даже днем не показываются.
И в чем отличие от России?
в количестве, в статистике.

Картина везде одинаковая и будет таковой еще очень долго- возможно до тех пор пока не построят полностью контролируемую полностью искусственную полностью виртуальную среду обитания.

Но- есть Системная государственно- образующая феодальная коррупция и Номенклатура, а есть обычные человеческие преступления.

Есть случаи "детективного" овладевания чужим легальным оружием- и есть общее число убийств и тяжких преступлений.

Есть безработица в правовом государстве со страховой медициной и пособиями- а есть Системная Тотальная Нищета когда даже работающий человек (и даже квалифицированный работающий на государство человек!!! врач, учитель, гос служащий с юридическим или экономическим образованием, девочка в окошке какой-нить ИФНС, мелкий клерк в структуре какой-нить МЧС) ничем не отличается от раба получающего самый дешевый убогий кров и еду.

Есть "не самые центровые" районы крупных городов куда вынужденно съехались бедные американцы, а есть огромные сибирские территории РФ где никогда (со времен СССР! социального гыгы государства) не было НИ ОДНОГО ШАНСА нормально жить и работать. Только грабить если мужчина и быть проституткой если женщина.
Вырос вот я на Урале, иногда думаю- как все-таки много работяг вокруг, слова Жирика про уральцев вспоминаю, рассказы о том как в СССР командировочных "честных" уральцев ненавидели в Москве- где уже в 70-х понимали смысл "социализма" и приписок вместо ударного труда... и денежки ценили а не грамоты )) А потом узнаю какие-нить новости из мелких сибирских городков и поселков, и думаю "а мне еще повезло" ))

Москальские жители видимо совсем не задумываются о том СКОЛЬКО проблемных регионов. Зато метро в Москве идеально развивается, а в Питере магистрали скоростные многоэтажные над городом строят, нормально делишки.


В том, что часть населения живет беднее, чем в США? Но нормального человека в первую очередь интересует как он живет, а не статистика по богатым или нищим. Единственное отличие, в США можно вполне прожить на пособие, в России за него приходится работать.
плюс медицина, плюс пенсии, плюс равные зарплаты по регионам плюс лучший в мире уровень жизни у работающего населения, плюс нормальные суды, плюс нормальная валюта плюс ВСЁ что только бывает.


У дамы был пистолет в сумочке, нарвались трое гопников, увидели ствол-убежали. Но свол увидел и гражданин с двумя судимостями. Дама получила удар по затылку из-за угла, полночи провалялась без сознания, потом доковыляла домой. А там уже полиция ждет, из её ствола убили двух человек, отпечатки только её и алиби нет. Картина Репина "Приплыли".
очень сложная логика.

У нас на рабочей окраине даме гопники сразу дали по голове и она сразу умерла- без дальнейших проблем.
Так лучше и проще, верно?

(Sinnerbi @ 27-02-2019 - 21:40)
(King Candy @ 27-02-2019 - 18:56)
... Больше нигде в Мире не оказалось такого количества злыдней и человеконенавистников, готовых миллионами мучить и убивать людейБухенвальд, Освенцим, Биркенау входили в систему ГУЛАГа?
немцев готовых быть фашистами было больше чем советских ребяток готовых быть сталинистами?!

Сколько нового можно узнать от лоялистов- государственников )) их логические перлы восхищают раз за разом.

(Т-90 @ 27-02-2019 - 22:19)
Так США= Россия 2 !!!
Заборчики то повалены около дороги!

Ты посмотри на тьюбике ролик, поищи где чувак с камерой ходит по основным улицам NY.
Внимательно погляди как все там в близи ржавенькое, древнее и обшарпаное.
У них вся инфраструктура очень изношена.

(PARAND @ 27-02-2019 - 21:27)
А кто этот ГУЛАГ у нас создал?Меня опять обвинят об национализме?

Но задаю вопрос в гугле кто придумал и создал гулаг у нас в стране? И о чудо
ВЫ создали


От зависти к богатым, всех кто лучше алкашей жил и носил очки - всех товарищи Шариковы постреляли, замучили и на рудниках сгноили

(XY Virus @ 27-02-2019 - 23:38)
Внимательно погляди как все там в близи ржавенькое, древнее и обшарпаное.
У них вся инфраструктура очень изношена.
Скоро все обвалится..затем в Европе, из за отсутствия духовных скреп..
А вы с чем сравниваете? С инфраструктурой каких стран?

(Sinnerbi @ 27-02-2019 - 21:40)
(King Candy @ 27-02-2019 - 18:56)
Не зря же именно в России случился ГУЛАГ и Сталин... Больше нигде в Мире не оказалось такого количества злыдней и человеконенавистников, готовых миллионами мучить и убивать людейБухенвальд, Освенцим, Биркенау входили в систему ГУЛАГа?
Вы что подчеркиваете своей фразой что Гитлер и Сталин одного поля ягоды?

(yellowfox @ 27-02-2019 - 21:43)
А откуда все это можно узнать? Американцы русского языка не знают, а эмигрантам я не верю...

Зачем врать писателям? Они пишут для американцев, а те прекрасно знают, что в их стране происходит.
Ну и как Вы предлагаете сравнить нашу жизнь - простых пенсионеров и той же категории жителей США?
На основании детектива, ни автора которого, ни названия книги не указали.

Как определим - кто лучше живет - российские врачи в государственных больницах или аналогично работающие американские врачи?
Научный сотрудник в захолустном американском университете или н.с. в достаточно престижном МВТУ, или МГУ.

Раз уж тему замутили - разъясняйте

yellowfox, попытаюсь вашей теме дать новый вектор..антиамериканизм и на чем он основан..
Например я убежденный антиамериканист, причем с советских времен, ибо считаю что американская культура вторична и построена на подражании Европе, я достаточно презрительно или снисходительно отношусь к американский музыке, литературе, кинематографу, духовным скрепам, которые иногда напоминают советские в своем ханжестве или забавной имперской политике 19 века, а также гордости ее "величием"
исходящей от американцев ..некоторым нашим пользователям советофилам, рекомендую пообщаться с обычными американцами, они найдут много общего в их менталитете, ибо больше всего "совков", по вкусам, мышлению, живет именно в США..речь конечно идет о массовой культуре, а не проценте великих произведений и основной массе граждан "одноэтажной Америки"..то есть мой антиамериканизм основан на личной неприязни к менталитету сформированному за несколько столетий, который во многом чужд европейцу..а на чем ваш и существует ли он вообще?
Только давайте без политики попробуем..

(Sorques @ 28-02-2019 - 00:11)
yellowfox, попытаюсь вашей теме дать новый вектор..антиамериканизм и на чем он основан.. Вы не новый вектор даете, а новую тему создаете Совсем не соответствующую той, которую хотел бы видеть уважаемый yellowfox.
Ваша тема затмит его тему, т.к. на мой взгляд интереснее.
И я никогда не узнаю, как ТС собирался уесть уважаемого Misha56

Может лучше тему такую сделать?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-02-2019 - 00:54

(ps2000 @ 28-02-2019 - 00:53)
Вы не новый вектор даете, а новую тему создаете Совсем не соответствующую той, которую хотел бы видеть уважаемый yellowfox.
Ваша тема затмит его тему, т.к. на мой взгляд интереснее.
И я никогда не узнаю, как ТС собирался уесть уважаемого Misha56

Может лучше тему такую сделать?
Я имею некоторый опыт на форуме и предвижу судьбы или развитие топиков, еще десяток постов и тема заглохнет или начнется оффтоп..поэтому можно добавить и еще какие то моменты для обсуждения Америки, вне политики..

(Sorques @ 28-02-2019 - 00:11)
Например я убежденный антиамериканист, причем с советских времен, ибо считаю что американская культура вторична и построена на подражании Европе, я достаточно презрительно или снисходительно отношусь к американский музыке, литературе, кинематографу, духовным скрепам, которые иногда напоминают советские в своем ханжестве или забавной имперской политике 19 века, а также гордости ее "величием"
исходящей от американцев ..некоторым нашим пользователям советофилам, рекомендую пообщаться с обычными американцами, они найдут много общего в их менталитете, ибо больше всего "совков", по вкусам, мышлению, живет именно в США..речь конечно идет о массовой культуре, а не проценте великих произведений и основной массе граждан "одноэтажной Америки"..то есть мой антиамериканизм основан на личной неприязни к менталитету сформированному за несколько столетий, который во многом чужд европейцу..а на чем ваш и существует ли он вообще?
Только давайте без политики попробуем..
Я в США ни разу не был, но по сложившимся у меня представлениям - мне тоже они не нравятся. Хотя много раз слышал, что у них менталитет схож с российским. А российский менталитет я вполне приемлю. Возможно это от того, что об их менталитете я сужу в целом, а о нашем - по кругу моего общения
Но в том, что обычный Реднек очень схож с уважаемым PARAND - не сомневаюсь.
А вот таких как уважаемый Безумный Иван - среди них не найдешь

Но в целом это личностные оценки, идущие из детства, либо сформированные мощнейшей сегодняшней пропагандой

Самое интересное здесь про деструктивные районы, куда нормальные граждане бояться заходить. Про подобное есть не в одном американском детективе, читал. Как оно на самом деле, понятия не имею. Не был в США и вряд ли побываю. Как у них - понятия не имею. Но большую часть своей жизни прожил на окраинах больших городов. Где я вырос - так это вообще было островком городского архипелага среди окрестных деревень. Сейчас уж и не узнать. Так вот ещё в советские времена этот микрорайон имел имел именно такую репутацию. Мол, сплошной мрак, алкаши, бандиты, плебейский район. Алкаши были реально, а где их нет, а вот бандитов так и не видел, сколько не жил. И вот где не живу, вроде люди как люди. Спокойно всегда ходил по своим окраинам. А иные подруги матушки ювелирные украшения с себя снимали, когда в гости к нам приезжали.
Может, и в США также? Дурная слава о районе.

(yellowfox @ 27-02-2019 - 16:25)
Тут Миша 56, постоянно старается доказать всем, что в США люди живут лучше, чем в России. Но люди живут везде по разному, и в США и в России. Для более точной картины надо сравнивать жизнь не только в США и РФ, но и в ЕС и КНР. И тогда можно увидеть, какие есть общие недостатки и преимущества и что и где надо исправить, а что и где иметь... К сему : Но, лично я твёрдо убеждён, что все сравнения и, в особенности, РФ и США абсолютно некорректны, т.к. США за всю время своего существования не переживала такого, как Россия. И едва ли можно Великую депрессию приравнять к ВОСР и последующие события, а участие США в ВМВ к ВОВ. Кроме того, развал СССР не имеет аналогов в истории США...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-02-2019 - 10:28

Средний уровень жизни в США выше,чем в России.
То есть,уровннь жизни обысного среднего гражданина . Люди могут позволить в среднем себе больше,только и всего.

(Лукреция Борджиа @ 28-02-2019 - 10:29)
Средний уровень жизни в США выше,чем в России.
То есть,уровннь жизни обысного среднего гражданина . Люди могут позволить в среднем себе больше,только и всего.
Ну, и что ?! Если страна жила без особых потрясений столько лет ! К сему : И показатель " в среднем" это как "средняя температура пациентов в больнице" не отражает реального положения...