Часто думаю, почему мы живем хуже американцев или европейцев? Что в наших головах не так? Сегодня нашел в инете описание системы воспитания в США. Может и нам следует так же воспитывать наших детей? Предлагаю обсудить.
Вот статья.
скрытый текст
Непременной составляющей культа семьи в Америки являются дети. Но, несмотря на это, родители не становятся их заложниками. Кардинальное отличие американской семьи от русской заключается в том, что в русской семье главой является не женщина и не мужчина, а ребенок. Все подчинено ему, особенно когда ребенок маленький. В американской семье «главой» является семейная пара. Одной из черт американского стиля жизни можно назвать привычку всюду брать с собой детей, даже грудных. Если молодым родителям захотелось отдохнуть, провести вечер с друзьями, а ребенка не с кем оставить, они отправятся на вечеринку вместе с ним. Дети ведут себя вполне естественно: спят, сидят на руках, иногда плачут. Но никого вокруг это не удивляет и тем более не раздражает. Впрочем, оставлять детей дома многие просто не имеют возможности. Привыкшие с 17 лет жить отдельно от родителей, американцы не могут рассчитывать на помощь бабушек и дедушек. Да это и не принято. Вмешательство государства в процесс воспитания в Америке очень велико. Любые жалобы ребенка на наказания или ограничения могут повлечь серьезные судебные разбирательства с родителями. Исходя из этого сформировалось основное правило американской системы воспитания: любое наказание должно сопровождаться подробным объяснением его мотивов. Американскими психиатрами доказано, что после разговора с ребенком задуманное наказание уже не кажется таким уж оправданным. Именно этим и отличается американская система воспитания от русской. Ведь у нас до сих пор в большинстве семей преобладает контролирующий стиль воспитания детей, где жесткие правила и нормы регулируют процесс развития ребенка. Одним из минусов американской системы воспитания является посредственное отношение родителей к образованию малыша. Именно поэтому некоторые американские дети приходят в первый класс, не умея писать или считать. И общество относится к этому нормально. Придет время, сам изучит – основное правило американских мам. Американская система воспитания может подготовить обществу творческих личностей, способных мыслить нестандартно. Но в то же время данная система зачастую не способна воспитать послушных работников, непреклонно следующих приказам начальника.
Влекущая взгляды
Вы уверены,что эта "статья" полностью выражает всю концепцию воспитания? Как-то не сложилось у меня впечатления,что это система ,скорее сравнительный анализ с позиции поверхностного сравнения...
1NN
По-моему, статья малость устарела. Сейчас главным в американской системе является воспитание политкорректности. Нельзя говорить черный, инвалид, бродяга и многое-многое другое. Плюс ко всему еще и мощный накал феминизма: американкам всюду мерещится мужское доминирование и сексуальные домогательства.
MiniRAT
мы воспитываем детей как нас воспитывали предки,а они нас-как воспитывали их,и так по цепочке...провинился-будь добр постой в углу,сильно провинился-получи по заднице,всё строго но справедливо...а эта вседозволенность привела америку к тому,что мы видим...россия не лучше,но их система ценностей-деньги и еда,а у нас этот круг куда шире,и на первом месте семья...
Blond1975
(Влекущая взгляды @ 25.04.2013 - время: 18:40) Вы уверены,что эта "статья" полностью выражает всю концепцию воспитания? Как-то не сложилось у меня впечатления,что это система ,скорее сравнительный анализ с позиции поверхностного сравнения... Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше. Может нам начать с того, чтобы критически посмотреть на то как мы обращаемся с нашими детьми, отказаться от наших средневековых традиций и взять на вооружение западные подходы? Воспитаем новое творческое поколение свободных граждан и отлично заживем!
Blond1975
(MiniRAT @ 26.04.2013 - время: 05:36) мы воспитываем детей как нас воспитывали предки,а они нас-как воспитывали их,и так по цепочке...провинился-будь добр постой в углу,сильно провинился-получи по заднице,всё строго но справедливо...а эта вседозволенность привела америку к тому,что мы видим...россия не лучше,но их система ценностей-деньги и еда,а у нас этот круг куда шире,и на первом месте семья... А может быть их система ценностей самая правильная на сегодняшний день? Чем наша система лучше?
(sxn2561388870 @ 25.04.2013 - время: 21:10) По-моему, статья малость устарела. Сейчас главным в американской системе является воспитание политкорректности. Нельзя говорить черный, инвалид, бродяга и многое-многое другое. Плюс ко всему еще и мощный накал феминизма: американкам всюду мерещится мужское доминирование и сексуальные домогательства. Все так. Но ведь эти явления - результат естественного движения вперед в правильном направлении, это продолжение всего того, на что обратили внимание авторы этой статьи. Американская общественная система развивается очень быстро. Не все за этим развитием поспевают, но в целом, им удалось построить вполне разумное общество ценящее личность, индивидуальность. Они молодцы!
Blond1975 соеденил два поста. Нарушение правил форума - мультипостинг. Не более двух постов подряд. Пока устное предупреждение.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-05-2013 - 20:02
1NN
(Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:57) Все так. Но ведь эти явления - результат естественного движения вперед в правильном направлении, это продолжение всего того, на что обратили внимание авторы этой статьи. Американская общественная система развивается очень быстро. Не все за этим развитием поспевают, но в целом, им удалось построить вполне разумное общество ценящее личность, индивидуальность. Они молодцы! А кто вам сказал, что США движутся в правильном направлении? Кто вам сказал, что американцы построили вполне разумное общество? Когда вы были в США в последний раз? Я был там в прошлом году и меня осталось весьма тягостное впечатление. Мои американские друзья сразу по приезде меня предупредили, чтобы я - ни в коем случае - не говорил ни с кем на целую кучу тем. И - ни в коем случае! - не делал дамам комплименты! И не проявлял галантности! (Скажем, нельзя открывать даме дверь, пропускать ее вперед, провожать ее взглядом и т.п.) Некоторые вещи меня просто шокировали! Например, в ток-шоу на местном ТВ-канале на полном серьезе обсуждали неполиткорректность диснеевского мультика "Белоснежка и семь гномов". Особенно возмутило дискутантов, что Белоснежка - белая девушка! Почему не мулатка, не негритянка, не мексиканка? Это явная дискриминация нацменьшинств! Это явный белый расизм! И сексизм! Сошлись во мнении, что Белоснежке следовало бы быть черным геем с ДЦП! На худой конец инвалидом-чикано! Вывод: Белоснежку запретить как неполиткорректный оскорбительный выпад в сторону нац-, секс-, феминистических меньшинств! А вы говорите "права личности, индивидуальности"!
Blond1975
Ну я и сам так считаю, что американское общество на сегодняшний день самое разумное? Ничего лучше человечество пока не придумало.
Давайте внимательно посмотрим на те факты, которые Вас насторожили. - Галантность по отношению к дамам. Согласен на все 100 с американцами, что не следует навязывать без спроса то, о чем вас не просят. Большинству американок непрошенные ухаживания кажутся оскорбительными и это их право так считать. Кстати, Вы не думали откуда растут ноги у этой самой галантности? - Белоснежка. Я так понял, что это было лишь ток-шоу на местном ТВ-канале. Ну ведь не все американцы (даже из тех что были в студии) считают, что Белоснежку нужно запретить как неполиткорректный оскорбительный выпад. Там телевидение открыто для всех мнений. Они могут себе это позволить. - Права личности. Я считаю, что права неотделимы от ответственности. Они должны быть ограничены правами окружающих нас людей. Когда убийцу лишают свободы, разве это не защита наших прав и свобод?
1NN
Сударь, я вижу, вы имеете чисто теоретические представления об американском обществе. В теории и Советский Союз был светочем демократии. А какова была реальность?
Blond1975
Да Вы правы. Мои представления об американском обществе чисто теоретические. И если Вы лучше знаете предмет, то переубедите меня. Буду Вам признателен. Я люблю менять мнение (свое и чужое). Я полагаю, что наша средневековая система воспитания давно уже не отвечает современным представлениям о том как устроена личность человека. Больно смотреть на то, как мы методично превращаем наших детей в невротиков. Я это вижу ежедневно на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д. Очень хочется это остановить. У американцев пока лучше получается задействовать человеческий потенциал, поэтому я и призываю для начала у них поучиться. И еще хочу заметить, что нельзя создать нечто, что понравится абсолютно всем. Обязательно будут недовольные и это очень хорошо.
1NN
Сударь, я не педагог и не специалист по американской системе воспитания. Я столкнулся с результатами американского воспитания чисто практически. Советую вам съездить в США - это будет полезный опыт. Если же у вас такой возможности нет, поищите в Инете. Там полно ТВ программ, газет, журналов, кино, где освещается американская жизнь со всех сторон.
Zavr
(Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) Я полагаю, что наша средневековая система воспитания давно уже не отвечает современным представлениям о том как устроена личность человека. Вы напрасно так полагаете: сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Касаемо устройства личности: какое именно из современных представлений Вы имели в виду? (Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) Больно смотреть на то, как мы методично превращаем наших детей в невротиков. Я это вижу ежедневно на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д. Очень хочется это остановить. Позвольте попросить Вас избегать неоправданных обобщений: "... мы методично превращаем наших детей в невротиков". Сходу могу назвать минимум десяток пользователей форума, которые занимаются строго обратным. Касаемо того, что Вы наблюдаете "на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д.". Во-первых (раз уж мы на форуме психологии), вспомним, что человеку вообще свойственно больше обращать внимание на то, что "неприятно", "задевает", "противоречит представлениям" и т.д. Во-вторых, то, что Вы наблюдаете -- есть проявления и результаты очень разных подходов. В том числе: "продвинутых западных".
Попутно. Из того, что Вы пишете, создаётся впечатление, что у Вас своих детей нет -- уж больно Вы "теоретически" рассуждаете. Если это так, то нам трудно будет понять друг друга: во многих вопросах теоретики и практики не сойдутся никогда. (Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) У американцев пока лучше получается задействовать человеческий потенциал, поэтому я и призываю для начала у них поучиться. Вообще-то эффективность использования человеческого потенциала в США за последние 20 лет просела катастрофически (мы ещё пронаблюдаем крах США как империи), но дело даже не в этом. Использование человеческого потенциала и система воспитания -- суть разные вещи, связанные лишь опосредованно: можно эфффективно использовать результаты работы посредственной системы воспитания - и можно разбазаривать результаты блистательной системы.
Blond1975
(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:06) Сударь, я не педагог и не специалист по американской системе воспитания. Я столкнулся с результатами американского воспитания чисто практически. Советую вам съездить в США - это будет полезный опыт. Если же у вас такой возможности нет, поищите в Инете. Там полно ТВ программ, газет, журналов, кино, где освещается американская жизнь со всех сторон. Спасибо за совет. Обязательно съезжу, поживу там какое-то время.
Blond1975
сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Ключевые слова нашей системы - послушание, наказание, страх, быть как все, ... Разве это не так?
Позвольте попросить Вас избегать неоправданных обобщений: "... мы методично превращаем наших детей в невротиков". Сходу могу назвать минимум десяток пользователей форума, которые занимаются строго обратным. Прекрасно, что такие вот исключения уже есть. Но много ли у нас правильных родителей? Я такие чудеса только по телевизору иногда вижу.
Из того, что Вы пишете, создаётся впечатление, что у Вас своих детей нет -- уж больно Вы "теоретически" рассуждаете. Если это так, то нам трудно будет понять друг друга: во многих вопросах теоретики и практики не сойдутся никогда. С этим все ОК. Я - многодетный отец.
Вообще-то эффективность использования человеческого потенциала в США за последние 20 лет просела катастрофически (мы ещё пронаблюдаем крах США как империи). Я говорю только о том, что есть сейчас. А сейчас США - самая передовая страна. Когда-то флагманами цивилизации были Греция и Рим. Многое с тех пор изменилось и на сцене появились новые герои. Но это не значит, что римские мыслители шли неправильным путем. Нашлись те, кто заглянул дальше, так сказать за горизонт ограничивающих представлений.
Использование человеческого потенциала и система воспитания -- суть разные вещи, связанные лишь опосредованно: можно эффективно использовать результаты работы посредственной системы воспитания - и можно разбазаривать результаты блистательной системы. Мне думается, чем эффективнее используется человеческий потенциал, тем лучше система в целом (в первую очередь воспитания). А блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность?
Zavr
(Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Ключевые слова нашей системы - послушание, наказание, страх, быть как все, ... Разве это не так? Простите, сразу уточню: в Вашей системе воспитания. Или, по крайней мере, в Вашем представлении о системе воспитания. Я действующий препод, и в своей работе руководствуюсь совершенно другими принципами. Замечу, что я со-о-овсем не исключение. (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Прекрасно, что такие вот исключения уже есть. Но много ли у нас правильных родителей? Я такие чудеса только по телевизору иногда вижу. Стало быть, серьёзно этот вопрос Вы не исследовали, и судите исключительно на основе полуслучайных наблюдений... Ничего страшного в этом нет, но стоит ли делать глобальные выводы на столь шаткой основе? (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Я говорю только о том, что есть сейчас. А сейчас США - самая передовая страна. Когда-то флагманами цивилизации были Греция и Рим. Многое с тех пор изменилось и на сцене появились новые герои. Но это не значит, что римские мыслители шли неправильным путем. Нашлись те, кто заглянул дальше, так сказать за горизонт ограничивающих представлений. Это США-то сейчас флагман цивилизации?! Пардон, но это пропущу без комментариев (чай не на Политике). (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Мне думается, чем эффективнее используется человеческий потенциал, тем лучше система в целом (в первую очередь воспитания). А блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность? Вы удивитесь, но во второй половине 19 - первой половине 20 века лучшей системой воспитания была немецкая. И каков результат использования человеческого потенциала?
Nika-hl
Мне не нравится воспитание детей в американской семье. Я знаю это из первых рук. От самих американцев. Выкинуть ребенка на улицу, едва умеющему зарабатывать на жизнь это может и правильно. Но не по нашему.
Blond1975
(Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03) ... это может и правильно, но не по нашему! Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример.
Nika-hl
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) (Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03) ... это может и правильно, но не по нашему!Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример. Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые?Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный.
Blond1975
(Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43) Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые?Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный. Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять.
Nika-hl
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23) Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять. Вы не правильно полагаете. Не стоит приписывать мне свои догадки. Попытка скрыться от собственной ущербности состоит в том, что мы на русский менталитет постоянно чужой примеряем)) А зачем? У России довольно богатый опыт воспитания своих детей (и прекрасного воспитания) до 17 года)))
Zavr
(Blond1975) ... Пару раз промолчал, но, поскольку мы на форуме Психологии, задам-таки вопрос: простите, а не приходило в голову прикинуть, какие выводы о Вас сделает любой психолог-практик, читая Ваши сообщения?
Теперь по сабжу. (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) (Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03) Выкинуть ребенка на улицу, едва умеющему зарабатывать на жизнь это может и правильно. Но не по нашему. Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит? Попутно: "правильное" для кого-то вовсе не является "разумным" для всех. Начни бедуины применять американскую метОду у себя -- через сколько лет они вымрут? И будет ли это "разумно"... (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример. То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"? (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23) (Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43) Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный.Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. Разумеется, если Вы "ничему толковому научить" (с) своих детей не можете, то самый надёжный метод оправдать себя -- заявить, что все такие же. А все разговоры о "правильности" и "здравом смысле" -- лишь попытки убедить в этом самого себя. Мне кажется, что именно так и обстоят у Вас дела. (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23) А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять. Как раз-таки наоборот: осознание собственной индивидуальности, своего особого пути и есть главный побудительный мотив для саморазвития. Причём не важно, идёт ли здесь речь о персоне (личности) или народе. У Индии и индийского народа -- свой особый путь; У Китая и китайского народа (при всех особенностях входящих народностей) -- свой особый путь; У Японии (хотя, казалось бы...) -- и то свой особый путь. Россия и русские со своим особым путём лишь ещё одна строка в этом списке подтверждений, что природе свойственно многообразие.
Это сообщение отредактировал Zavr - 07-05-2013 - 06:38
dedO'K
(Zavr @ 07.05.2013 - время: 07:35) То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"? Это и правильно и разумно. Но с одной маленькой особенностью: делать это они будут для собственных детей, исходя из их интересов и их потребностей.
tangu
Американская система воспитания может подготовить обществу творческих личностей, способных мыслить нестандартно. Но в то же время данная система зачастую не способна воспитать послушных работников, непреклонно следующих приказам начальника. В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве?
Утверждаю со всей ответственностью, "правильное" или "неправильное" воспитание не связано с местом рождения ребёнка. И то и другое одинаково возможно в любой стране. Опыт показывает, что "правильно" воспитывают детей любящие и счастливые родители. Несчастные и недовольные друг другом - воспитывают "неправильно". Почему тогда "правильно-неправильно" в кавычках? Потому что речь идёт не о методах и приёмах, а о результате.
"Правильное" воспитание формирует человека свободного. Для него мир - пространство возможностей, а другие люди - источник силы и поддержки. Такое мировоззрение не складывается под влиянием каких бы то ни было убеждений, внушений, поощрений и наказаний, но только и исключительно примером родительской жизни и взаимоотношений. Если мама любит папу, уверена в нём, чувствует себя в семье защищённой; если папа любит маму, дорожит ею, видит в ней друга и воспринимает семью как свой "надёжный тыл" - вот в этой семье растут нормальные "правильные" дети...
Blond1975
(tangu @ 08.05.2013 - время: 18:27) В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве? Утверждаю со всей ответственностью, "правильное" или "неправильное" воспитание не связано с местом рождения ребёнка. И то и другое одинаково возможно в любой стране. Опыт показывает, что "правильно" воспитывают детей любящие и счастливые родители. Несчастные и недовольные друг другом - воспитывают "неправильно". Много ли Вы знаете любящих и счастливых родителей? Мне кажется, что у нас еще пока маловато свободных, творческих (в созидательном смысле), сознательных, ответственных, оптимистичных людей. Но они есть и появляются, иногда, даже вопреки дурному влиянию родителей. Да и ведь не все же поголовно трамбуют своих детишек. Некоторые родители (процентов пять может быть) уважают своих чад и не считают их своей собственностью. Но большинство считает, что ругать, наказывать, воспитывать послушание - это норма. Разве нет? Они этим занимаются и когда довольны собой, и когда подавлены, не задумываясь о пагубных последствиях. У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется эмоциями, традициями и делает ошибки, травмирует детские души.
Blond1975
(Zavr @ 07.05.2013 - время: 06:35) А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит? Попутно: "правильное" для кого-то вовсе не является "разумным" для всех. Начни бедуины применять американскую метОду у себя -- через сколько лет они вымрут? И будет ли это "разумно"... Если бедуины не хотят изменить свой бедуинский образ жизни, если их все устраивает, то им, конечно, не следует применять американскую (или любую другую) метОду у себя. А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Хочу уточнить, что я говорю об американской системе как о направлении движения. И разные народы могут двигаться в этом направлении по-разному.
tangu
(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:01) У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется ... традициями и делает ошибки, травмирует детские души.
А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Иными словами, косность мышления - характерная черта русского национального характера?))))))))))))))) Человек (любой - хоть русский, хоть нет) руководствуется в своём поведении преимущественно образцами, заложенными в семье. "Как родители меня воспитывали - так и я буду воспитывать", - причём принцип этот применяется зачастую неосознанно.
Порой взрослые люди, столкнувшись с проблемами воспитания собственных уже детей, делают для себя ошеломляющее нравственное открытие: "Я вдруг понимаю, что говорю те же слова, что говорил отец, и даже тем же тоном!" И это при том, что они воспитывают уже не "по традициям", а "по Споку" или ещё по какому-нибудь модному американцу... Но сломать заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда: вас несёт сила глубоко укоренившегося рефлекса, который сформировался на инстинкте подражательного поведения и бла-бла-бла... Проще говоря, человеку в своё время (в детстве) было жизненно необходимо принять эти установки, впитать в себя, жить по ним, и нынешняя мотивация (воспитать-таки психологически здоровое чадо) по сравнению с той, давней, - просто весенний ветерок по сравнению с Большим Взрывом...
Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают.
Но Вы правы: таких родителей не так уж много...
1NN
(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:21) А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Сударь, вы любите не американцев, а свои идеализированные представления о них. Реальные американцы ни за что не поменяют свои традиции, взгляды на общество и мир, потому что до фанатизма уверены, что Америка превыше всех, что американское понимание свободы и демократии - единственно верное и подлежащее обязательному исполнению в любом месте Земли. Поэтому американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику.
Blond1975
(tangu @ 09.05.2013 - время: 11:59) Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают. Но Вы правы: таких родителей не так уж много... Уважаемая Tangu, Вы просто читаете мои мысли. Да еще так здорово все сформулировали! И главная наша беда это то, что понимающих и просто стремящихся к пониманию родителей катастрофически мало. Вот я тут на форуме и пытаюсь наших родителей растормошить. Хоть и знаю, что зря трачу время. Я, как и Вы, прекрасно понимаю, что для подавляющего большинства людей "сломать свои заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда".
Blond1975
(sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 20:26) ... американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику. Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю.
Влекущая взгляды
Напишу не совсем про американскую систему.На днях случайно прочитала статью о том,почему в Финляндии и других странах Европы отнимают детей у русских матерей. Там описываются будни ювенальной юстиции и беспредел,творящийся,но больше всего меня поразило "откровение" одной девушки их русской семьи в Швеции. Она написала,что жалеет о том,что ее не забрали в подростковом возрасте в приют из семьи.Оказывается ей было стыдно перед сверстниками за то,что мать заставляла ее учиться и не пускала ночевать вне дома,как всех друзей.Она бесилась,что ее заставляют убирать в своей комнате,ведь ее друзья-шведы этого не делали. Русские родители не давали ей свободы жить,как хочется, а потому она их готова была предать... Если наши дети будут воспитываться так же,если ЮЮ и прочие станут делать бизнес на этих детях, определяя их в семьи своих знакомых для получения весьма немалых пособий,если ребенок и родители не будут связаны главным ,любовью,то зачем вообще рожать детей? Пусть их клонируют,раз они нужны "без роду,без племени", без привязанностей и обязанностей,только с "правами" и расчетливо-потребительским отношением...
Может,потому, и не рожают в Европе,что разорвались какие-то важные связи, и в той же Америке рожают латиноамериканцы и афроамериканцы,а не потомки основателей Америки?
Вообще,мне в рассуждении о воспитании и роли государства,его вмешательстве в личную жизнь и жизнь семьи,понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей???
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-05-2013 - 13:52
Blond1975
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51) понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно.
Влекущая взгляды
(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 14:58) (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51) понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей???В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно. Преступное влияние? если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей.
1NN
(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 00:29) Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю. Вы правы, сударь, правительство США просто использует демагогию о демократических ценностях для прикрытия неприглядных действий по достижению своих шкурных целей. Единственное, что его несколько извиняет, это то, что так поступает правительство любой страны. А "ящику" верить не надо. Надо внимательно смотреть новости и делать свои выводы. Только и всего.
Blond1975
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07) если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же? Вот например ребенок украл жвачку из супермаркета, двойку получил, вернулся с прогулки после полуночи несмотря на запреты ... Некоторые родители (не наркоманы вовсе, а уважаемые люди, преподаватели например) посчитают адекватной реакцией порку ремнем. Мол наш ребенок, как хотим, так и воспитываем. И что делать с такой семьей?
STRANNICK
(Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:37) Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше. Именно так и поступают американоды, смотрят только по вершкам, а вот в корень не получается. Ибо не могут по другому, и даже не желают мочь. Уровень жизни америкосов строится не на воспитании, а на политике тех кто стоит у настоящей власти в стране. Тех кто устроил войну "за независимость от англии" получая деньги от министра финансов Англии. А потом вывозившие золото из европы (Испания, Голандия, Португалия и т.д) через банкиров перебравшихся в сша. А дальше было непрекрытое ни чем разграбление европы в мировые войны и после. "План Маршала" Привязавший мировую экономику к ничем не обеспеченной бумажке- доллару. А дальше пошла самореклама и искусственно раздуваемая "американская мечта" о том что каждый может стать миллионером... И что мы имеем в остатке? да многое. Только по оф.статистике, в восьмидесятые годы прошлого века, около 40% граждан посещало стационар психбольницы. Сейчас большинство подростков не знают элементарных вещей, хотя умеют препарировать лягух и мышей. Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. Они не умеют работать не руками. И в качестве примера могу привести показательный факт. В начале года Фирма Эпл рассказала о планах собирать в США телеприставки, но похоже не судьба. Сейчас в США нет людей способных заниматься обычной отверточной сборкай, надо рабочих из загранки привозить... И это результат хваленого пиндосского воспитания