Антисемитизм. Грех ли это?

Вы забыли добавить справедливого гнева, раз уж довели-то.

Кстати, г-н МаКС3133, так уж откровенно врать-то не надо. Где в моих словах русский народ представлен в виде пьяниц и бездельников? У Вас есть проблемы с пониманием русской речи или за неимением аргументов сгодится любая гадость в адрес оппонента...

вегра....так значит по поводу казнили или не казнили возражений нет ? вопрос только в том что казнили еврея ?

Да-да трагическая судьба трёхглавого Змея Горыновича и триединого Иисуса Иосифовича не может оставить равнодушными истинных ценителей народного фольклора.

А Вы обратили внимание, что слово "вы" я пишу с маленькой буквы?

Я специально затронул больную тему для евреев, тему Богдана Хмельницкого. И вижу стандартную тактику евреев ВСЕ ОТРИЦАНИЯ. Евреи никогда ни на грамм не признают своей вины. Виноваты все остальные только не они. Только они всегда жертвы "не заслуженно" угнетенные. А то, что они творили де зло какому-то народу, так они со временем благодаря таким "гениям", как Вилл Дюрант и ему подобные, переворачивают на "добро" и пытаются всех в этом убедить. Зато требуют от других признавать в свою очередь свою вину касательно угнетенных евреев. И жаль, что многие с этим смиряются, становясь должниками тех, у кого жизненный принцип БЫТЬ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫМ.
Вот такие вот пироги...

Монархист, я бы сказал: не от «чужеродности евреев», а от вкорененной и освященной религиозным культом воли к власти и нетерпимости к любой иной самобытности кроме своей собственной, от того они кочуют по истории в герметично закрытом ковчеге кожаного закона Торы-Талмуда- Шулхан-Аруха, подобно инопланетянам в своем корабле, с верой в свою богоизбранность и превосходство… Уникальный случай - мания величия, как племяобразующего фактор.

Интересно, милейшие евреи, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями… И больше того, «ваш друг» - (волк в овечьей шкуре) непоколебимо уверен в своем наследственном превосходстве над всеми вами, а так же в том, что общность ваша должна быть выстроена в строго иерархическом порядке под ним, как единственно имеющим полномочное право, завещанное лично ему от «его бога», быть наместником «его бога» не только над вами но и на всей земле, и во всех народах.
Так распознав весь этот маньякальный стержень вашего «друга», что бы вы, подумав, сделали, если гнать и сражаться с ним, это значит - его развивать. Ибо вражда - его мир, и чтобы расти - ему нужен враг, а не противиться ему значит перестать быть самому?... И если бы вы преодолев первый эмоциональный импульс, осознали, что этот человек не по доброй воле таков, а сам является жертвой мощной демонической инфекции - проказы, привитой его предкам то ли в Вавилоне, а может вторично в Египте. Но это не суть - где и когда, важно то, что демоническое мировоззрение прекрасно адаптируется в предлагаемых обстоятельствах и саморепродуцируется сквозь века, а его инкубатор (носитель), как под кайфом в реальности не ведает что творится с ним и через него…

«Кто же презирает заболевшего брата или поощряет его, а не лечит с любовью и самоотверженно, тот сам уже заразился и нуждается в том же лечении» - из этой максимы выходит, что антисемитизм и юдофобия - грех...

А знаете почему? Потому что здравомыслящий человек понимает - народ(не важно какой) - виноватым быть не может. Виноватым может быть человек, а не народ.

Народ - не может творить зло, тем более народу.
Arfei

Это Вы где такое вычитали?

А хотите статистику национального состава населения Москвы?

За достоверность не ручаюсь:

русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru/

Т.е. они уже почти все там!!!

Arfei? Такое впечатление, что Ваш антисемитизм основан на полученных в детстве травмах.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-05-2009 - 07:43

МаКС3133, в дискусси о Богдане Хмельницком, я пока ещё ничего не отрицал, в предыдущем посте я просто уличил Вас во лжи и плохом понимании русского языка.
Что же касается евреев Украины 17-го века, то ни для кого не секрет, что польские шляхтичи выбирали евреев для управления своими землями. Выбирали по одной простой причине - быть евреем означало быть грамотным. По этому поводу разумней предъявить претензию к Православной церкви, держащей славянское крестьянство в поголовной неграмотности.

А теперь попробуйте пораскинуть своим мозгом и представить, какой процент евреев из тех сотен тысяч, что проживали на Украине управлял господскими имениями. А потом прикиньте какой процент русских занимался угнетением русских и нерусских. Возможно после этого к Вашей ксенофобии добавится ещё и генофобия.

И последнее. Вилл Дюрант - историк с мировым именем(не еврей), посвятивший 40 лет жизни труду "История цивилизации". О евреях там написано гораздо меньше, чем о многих других европейских народах. То, что Вы его книг не читали - абсолютно понятно. Но откуда в Вас желание гадить в адрес того, что Вам неизвестно? Причину я вижу в одном. Антисемитизм - это психическое отклонение, выражающееся в злобствовании по адресу непохожих на Вас людей.
Вот такие вот Ваши пироги...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-05-2009 - 07:44

Гадкий Крыс! :))) Скорее от понимания ваших... Но, к тому же я не антисемит, я просто вижу причинно-следственную связь всех исторических несчастий еврейского народа с тем мировоззрением, которым он одержим, правда, оно (это мировоззрение) подобно всякой мании, придает вам фантастическое упорство в стремлении выдвинуться - стать лучшим в труде и обороне, вам приходится, вам надо...
Будьте достойны любви, своими делами и отношением к другим людям, любите не толь себя, и вас полюбят естественно.

Напоминаю в последний раз, что это форум ХРИСТИАНСТВО. Все флудовые посты я снесу. Зря стараетесь. Прошу говорить по теме топика с ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения. (кто совсем не понимает - это форум РЕЛИГИОЗНЫЙ. Поэтому вопрос антисемитизма прошу освещать учитывая специфику форума.)

Это касается Вас Arfei; Вас mjo; Вас МаКС3133

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 11:57

Vit! Там же где и Вы!
Тогда скажите, может ли быть виновата группа единомышленников – партия, секта, мафия? И потом, честно говоря, мне не нравится штампование печати вины, не только на целый народ, но и на одного человека, в любом случае ребенок не станет преступником, если прежде против него не будут совершаться преступления, здесь надо понять причины, Для этого мы, и обсуждаем мировоззренческие (философско-религиозные и политэкономические учения), в них корень…

Ладно.Если учесть пожелание модератора этой доски то вопрос должен звучать так:За что христиане ненавидят евреев.И грех ли это?Причем я так понимаю что мирские дела тут не котируются.
Мы выяснили что Христа осудила кучка людей.Тогдашние власти.Не сам народ.Причем казнили его римляне.Родоночальники Христианства как института.Церкви.Давайте базироваться тогда от этих начал.

Развеялись? )) Продолжайте))

Это сообщение отредактировал Коури - 26-05-2009 - 20:13

Гадкий Крыс, не знаю в чем Вы там меня уличаете, но в Ваших постах изобилуют бред и удобная для евреев трактовка ситуации на Украине до Освободительной войны 17 в.
Вот Вы пишите... польские шляхтичи выбирали евреев для управления СВОИМИ землями... Вы же сами отвечаете на этот вопрос одним только словом. И причем тут поголовная безграмотность славянского крестьянства (имелось в виду безграмотных можно обманывать?)? Для управления украинскими землями вполне годилась и очень даже грамотная родная аристократия. Другое дело, что польская шляхта местную аристократию выдавливала с ее мест, оставляя лишь лояльных к Речи Посполитой. Тут же и евреи демонстрировали свою нужность польской короне своим усердием. Т. е. евреи были с польской шляхтой за одно. А теперь Вы, г-н Гадкий Крыс, пораскиньте своими мозгами, могло это обстоятельство вызвать недовольство местного населения?

Генофобия??? Если имелись в виду зверства таких тварей, как Ерема Вишневецкий, так украинский народ всегда будет вспоминать таких паршивых собак только недобрыми словами.

Не еврей (?) Вилл Дюрант... был женат с 28 лет до конца своей жизни на Ариэль Дюрант... она же Ида (Хая) Кауфман... еврейка, иммигрантка из России... с 7-го по 11-й том "Истории цивилизации" была соавтором своего мужа. Принимается?

А я думал что все Высоцкого назубок знаю.Это точно он пел а не его сын?

Абсолютная правда, полностью согласен. Жаль, что не знаю поименно всех евреев, творивших вред в те времена украинскому народу. Но Вы же тоже должны понимать, когда я пишу "евреи" творили зло.., я не подразумеваю каких-нибудь ремесленников или преподавателей университетов.

И в продолжение Ваших же слов: как же быть с немцами? Был такой человек Гитлер, были у него единомышленники, но это ведь не весь немецкий народ, тем более современный.

Вот мы считаем сколько вреда принесли евреи.А вы сначала посчитайте сколько вреда было нанесено им.И кто первый начал это зло творить.А после и можно и поговорить насчет злобных евреев.А то вдруг окажется что злобными христиане были на самом деле.А насчет возрата долгов где то я вроде встечал в Ветхом Завете.

МаКС3133, Вы воду-то не лейте. Назовите процент евреев-угетатей.

Не подскажите как Высоко нужно было евреям задрать свой нос, чтобы быть обвинённым в распитии крови христианчких младенцев. А что они такое ещё задрали вверх, за что им пришили богоубийство. И как выпендривались евреи перед Иваном Грозным, прежде чем он решил их немножко потопить в Двине. А может Вам известно какой орган задирали евреи на немецкую культуру, после чего Гитлер обвинил их в разрушении всякой культуры...

А может всё дело в том, что Вы просто пытаетесь возвести свой куцый бытовой опыт в ранг теории...

А где я лью воду, вроде бы пытаюсь четко нарисовать свою позицию, которая, очевидно, Вас очень раздражает.
А процент евреев-угнетателей (вопрос более чем странный) не могу знать. Могу лишь предположить, что было их не мало.

Угнетателей в каждом народе было не мало. Причем здесь антисемитизм? Я клип поставил для тех, кто вообще "не в теме")) Высоцкий зря песен не писал. Кто его по словам песни учил? Пьянь кабацкая?))

Это сообщение отредактировал Коури - 27-05-2009 - 00:41

Во-первых мало, как мало крупных хозяйств, нуждающихся в наёме управляющих, ибо мелкий пан сам посчитает своё добро. От сотен тысяч евреев, проживающих в украинских местечках в условия свойственной тому времени нищеты это очень малый процент.
Во-вторых, жилось ли украинским крестьянам хуже российских, над которыми не стояли еврейские управляющие. А с какой стати? На руси тоже было кому понукать. И если Вы, МаКС3133, оправдываете издевательства над беззащитными евреями, подавляющая часть которых представляла собой городскую бедноту, то почему бы Вам не возжелать такой же участи русским людям, среди которых тоже есть угнетатели? Антисемитизм мешает, или голова плохо работает...

А я подобный, простите за выражение, бред - читал только в Вашем посте. Вот и пытался понять - на чем Вы основывались?

Нет. Но группа единомышленников может иметь преступные цели или замыслы.

Давайте попробуем...


МаКС3133

Абсолютной бывает только смерть...

Так... Вы сначала согласились, а потом демонстрируете, что не поняли половины написанного...
Никто не может творить вред - народу. Народ - разнообразен, многолик. То, что нравится одному - не нравится другому. Единственный случай, когда можно говорить о "вреде народу" - это когда вред наносится по причине принадлежности к этому народу.
И зачем Вам знать их поименно? Было несколько человек, совершивших преступления? Судить их. Причем тут их национальность?

Во-первых - я не знаю, что Вы подразумеваете. Во-вторых - бьют, как правило, именно ремесленников и преподавателей...

А никак не быть. Живут себе и пусть живут. Зачем с ними как-то быть?

Совершенно верно. Не весь и не современный.
В чем мысль?

А какие у меня могут возражения против законной казни преступника и смутьна 2000 лет назад

Вегра, скажите, в чем его преступление, в том, что учил и исцелял в субботу или общался с мытарями и проститутками, или, что выгнал торгующих из Храма???
Значит с вашего согласия, Вегра, можно казнить по бредовым обвинениям, и чаша с цикутой Сократу, и костер Джордано, и кол Мансуру, и тысячи таких же чаш и крестов, костров и кольев для всех инакомыслящих – не вызывают вашего возражения…

Во-первых, все Ваши дешевые колкости оставьте при себе и дышите глубже.
Во-вторых, дела российских крестьян и их управляющих (то же самое и в отношении украинских крестьян и управляющих) - это сугубо их личное дело. Евреи туда каким боком? Мы сейчас говорим о евреях, так что не переводите стрелки. Читайте внимательней мои посты: еврейские лидеры были союзниками польской экспансии на Украине и соответственно врагами украинского народа.
В-третьих. Бедные евреи возможно были... Хотя, евреи всегда умели прикидываться бедными. Да и те немногие "управляющие" десятину хоть раввинам платили? И жили евреи общинами... Раз ехали на Украину, значит надеялись на лучшую жизнь? А эти "управляющие" не увеличивались ли с каждым годом?
В-четвертых. По поводу издевательств над беззащитными евреями. А как же до этого издевательства над украинскими крестьянами? Да и были ли евреи так уж беззащитны? И что их держало в этих самых украинских местечках не смотря на приближающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?

Г-н Vit., я думаю, Вы все прекрасно поняли.

Arfei, а ведь некрасиво на людей наговаривать. Из-за того, что малограмотные в еврейских делах греки навыдумывали, что мол триединый Иисус Иосифович изгонял торговцев из Храма, Вы теперь мусируете обидные для нас слухи о том, что евреи якобы торговали в Храме. В Храме не торгуют, в Храме поклоняются.
А после трагического разрушения Храма и 2000 летней еврейской по нему скорби это вообще кощунственно говорить такие гадости.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-05-2009 - 23:52

О! Это что-то новенькое. Обвинение евреев в польской экспансии - встречаю впервые.
Но снова возникает вопрос - имеет ли национальность тех, кого Вы назвали еврейскими лидерами, к их союзничеству с поляками?
Это как с "еврейской Октябрьской Революцией" - на стороне Революции было много евреев, поэтому некоторые называют эту революцию - еврейской, и обвиняют в ней - ВСЕХ евреев. С другой стороны - и среди контрреволюционеров было не мало евреев, но вот почему-то до "дела врачей" никто не называет контрреволюцию - еврейской....
А может быть национальность все таки не причем?

Вы про черту оседлости слышали? Вы правда считаете, что ,например, в селе Анатовка могли быть богатые евреи?

Наверняка платили. И что? Десятина - это всего лишь - десятая часть заработка. Любого. Это никак не свидетельствует о каком-либо богатстве.

Это был единственный способ сохранить народ и религию. Кроме того - иудаизм подразумевает проживание хотя бы не большой, но общиной, так как для некоторых обрядов необходимы, а для обычных молитв - рекомендуется, 10 мужчин(миньян). Как это свидетельствует о враждебности или вредоносности евреев?

Я, конечно, рад, что Вы делитесь со мной своими мыслями, но.. Подобные мысли нас никуда не продвигают, потому как пока Вы не ответите на мои вопросы, мы не будем знать - совпадает ли то, что я понимаю, с тем, что Вы подразумевали.

Вам выносится предупреждение за нарушение Правил СН в п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Здесь идет и 2.2. Три предупреждения - Бан.

Вам выносится предупреждение за нарушение Правил СН в п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Я предупреждал..

Флуд удален. Еще раз напоминаю, что это форум ХРИСТИАНСТВО. Обсуждайте Тору, Библию и т.д. Сходства и различия по теме топика : " Антисемитизм. Грех ли это?" с точки зрения Христианства.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-05-2009 - 02:43

Интересно, милейшие русские, татары и украинци, чечены и грузины, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…

Что я этим вопросом разжигаю?