Антисемитизм. Грех ли это?

QUOTE

то я просматривал.

у него я прочитал что только каждый третий еврей верит в Бога . но в холокост верят все ..ладно..хватит об этом ..просматривали . и то ладно.

QUOTE

Одна свинья в сутане сожгла коран например демонстративно.Как же могут католики наплевательски относиться к мусульманству?Другая свинья в рясе обьявила психологов врагами православия.Как же могут православные враждебно относиться к медицине?А одна свинья на форуме предлагала евреев в концлагеря а всех атеистов на костер. 00051.gif (Может давайте лучше как вы предлагали раньше не относить действия отдельных лиц пусть даже из церкви на всю религию и весь народ?)

не умничай! утомил.

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 18:10)

не умничай! утомил.

А я не умничаю.Просто отвечаю в том же стиле что и вы.Аз Воздам как говорил ваш главный проповедник Иисус.

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 18:10)

у него я прочитал что только каждый третий еврей верит в Бога . но в холокост верят все ..ладно..хватит об этом ..просматривали . и то ладно.

Что значит верю... не верю...? Ромашка какая-то.
Факт уничтожения 6 млн. евреев закреплен в приговорах Нюрнбергского трибунала.
Решение суда, не зависимо от того согласен с ним кто-то или нет - Закон. Разве Вас в Германии еще не научили этой аксиоме?

вы меня провоцируете ...в случае доноса меня могут оштрафовать .скажу лишь что не всем решениям не всех трибуналов нужно верить ..и независимо от приговоров трибунала никаких следов газа на стенах газовых камер необнаружено . это уже результат экспертизы.

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 22:29)

вы меня провоцируете ...в случае доноса меня могут оштрафовать .скажу лишь что не всем решениям не всех трибуналов нужно верить ..и независимо от приговоров трибунала никаких следов газа на стенах газовых камер необнаружено . это уже результат экспертизы.

Верить решениям трибуналов не обязательно. Их просто надо исполнять. А вот экспертизам, проведенным заинтересованными лицами, верить точно не стоит. А можно и верить. Это вопрос из области психологии.

QUOTE

А вот экспертизам, проведенным заинтересованными лицами, верить точно не стоит.

в том то и дело что незаинтересованными.кроме того . я лично был в Дахау и был в газовой камере . так там на нескольких языках написано что в эксплуатации она не была и что это реконструкция . я сначала подумал что написали чтоб впечатлительные в обморок не падали . но осмотревшись понял что не только не была . но и не могла быть никак . остатки еще невыветрившегося из головы высшего технического образования сказали точно . это помещение не могло быть газовой камерой.вопрос . зачем тогда написали что это газовая камера?

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 17:12)

вот теперь я вашим ответом доволен . вы не говорите об оскорблениях . а говорите о свинстве .и это есть нормальная человеческая реакция .

И чем Вы таким удовлетворились, Полковник?
Вы, кажется хотели убедить нас в том, что евреям свойственно оплёвывать кресты. Теперь же Вас радует мысль, что для того, чтобы быть свиньёй, не обязательно быть антисемитом. Нужно признать, у Вас скромные аппетиты, г-н Полковник.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 23-04-2011 - 08:03

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 23:55)

я лично был в Дахау и был в газовой камере . так там на нескольких языках написано что в эксплуатации она не была и что это реконструкция . я сначала подумал что написали чтоб впечатлительные в обморок не падали . но осмотревшись понял что не только не была . но и не могла быть никак . остатки еще невыветрившегося из головы высшего технического образования сказали точно . это помещение не могло быть газовой камерой.вопрос . зачем тогда написали что это газовая камера?

Не загружайте остатки собственного образования всякими там техническими деталями, г-н Полковник.
Лучше задумайтесь над тем фактом, что газ Циклон-Б был придуман евреями, и не иначе, как для удушения христианского населения. А значит, на евреев-то он не действует. И если даже кого-то в газовых камерах и удалось отравить, то наверняка это были христиане.
Согласитесь, г-н Полковник, что антисемитская логика - это самая крепкая и непобедимая логика.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 23-04-2011 - 08:05

QUOTE

И чем Вы таким удовлетворились, Полковник?

как чем? я услышал то что хотел услышать . то чего добивался. я доволен и собой и вами .

QUOTE (монархист @ 22.04.2011 - время: 23:55)

я лично был в Дахау и был в газовой камере . так там на нескольких языках написано что в эксплуатации она не была и что это реконструкция . я сначала подумал что написали чтоб впечатлительные в обморок не падали . но осмотревшись понял что не только не была . но и не могла быть никак . остатки еще невыветрившегося из головы высшего технического образования сказали точно . это помещение не могло быть газовой камерой.вопрос . зачем тогда написали что это газовая камера?

Обьясняю для особо одаренных значение слова реконструкция.
Реконструкция — воспроизведение процессов, происходивших в прошлом, на основе некоторой модели и предпосылок.

Переводя на общепонятный язык реконструкция это копия.Так что естественно никаких следов газа вы там найти не могли.

следы газа искали в Освенциме , в Дахау газовых камер при Гитлере не было .следы нашлись и в большом количестве . но только в дезинфекционной камере . где протравливали одежду против вшей.

газовая камера представленная в Дахау (я сам в ней был) не может быть таковой по герметичности.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 23.04.2011 - время: 07:50)

Не загружайте остатки собственного образования всякими там техническими деталями, г-н Полковник. Лучше задумайтесь над тем фактом, что газ Циклон-Б был придуман евреями, и не иначе, как для удушения христианского населения. А значит, на евреев-то он не действует. И если даже кого-то в газовых камерах и удалось отравить, то наверняка это были христиане. Согласитесь, г-н Полковник, что антисемитская логика - это самая крепкая и непобедимая логика.

Хватит провокациями заниматься см. вику хотя бы:

QUOTE

«Циклон Б» был разработан в 1922 году группой учёных (Walter Heerdt, Bruno Tesch и Gerhard Peters) под руководством Фрица Габера, лауреата Нобелевской премии по химии 1918 г.[4] C 1911 года он был руководителем Кайзер-Вильгельм-Института физической химии в Берлине, где возглавлял разработку боевых отравляющих веществ и методов их применения. Габер сам был евреем по национальности, в 1933 после прихода Гитлера к власти он был вынужден эмигрировать из Германии. Через год он погиб в Швейцарии. Некоторые члены его семьи погибли в нацистских лагерях смерти. «Циклон» производила фирма Degesch (нем. Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung GmbH — немецкое общество для борьбы с вредителями) (отделение фирмы Degussa).

Далее:

QUOTE

Впервые для массового уничтожения людей «Циклон Б» был применён в сентябре 1941 г. в лагере уничтожения Освенцим по инициативе первого заместителя коменданта лагеря Карла Фрицша к 600 советских военнопленных и 250 других узников[5]. Комендант лагеря Рудольф Гёсс одобрил инициативу Фрицша, и впоследствии именно в Освенциме этот газ применялся для убийства людей в газовых камерах. С 10 декабря 1941 г. в администрацию 8 концлагерей поступило распоряжение о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных и умерщвления газом всех заключённых, болевших больше 4 недель. Для умерщвления стал применяться газ «Циклон Б»[6]. В дальнейшем он широко применялся для уничтожения евреев[5]. Рудольф Хёсс — показания на Нюрнбергском процессе: «  В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой[1].  » Инспектор концлагеря главного административно-хозяйственного управления СС при рейхсфюрере СС Либехеншел дал указание администрации 8 концентрационных лагерей о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных для осуществления «особого обращения Т-4-13», то есть распространения операции «Т-4» на лагеря, что подразумевало способ уничтожения посредством газа («13»)[7]. Для умерщвления заключённых в других лагерях в качестве отравляющих веществ использовались выхлопные газы дизельных двигателей[8] или чистый угарный газ.

Это как-то помогает раскрытию темы Антисемитизма ?!

Напомню, что тема называется Антисемитизм. Грех ли это?

QUOTE

С 10 декабря 1941 г. в администрацию 8 концлагерей поступило распоряжение о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных и умерщвления газом всех заключённых, болевших больше 4 недель.

этому утверждению цены бы не было если бы оно подтверждалось хотя бы одним документом.

QUOTE (монархист @ 23.04.2011 - время: 12:58)

этому утверждению цены бы не было если бы оно подтверждалось хотя бы одним документом.

Вам нужны документы? А директивы, приказы, и показания данные на Нюрбергском трибунале подойдут?

подойдут ...но полагаю что там их представлено тоже не было .

QUOTE (Коури @ 23.04.2011 - время: 12:54)

Напомню, что тема называется Антисемитизм. Грех ли это?

Я думаю, раз тема на ветке Христианство, то антисемитизм безусловно является грехом. А если бы он был на ветке Атеизма, то был бы просто явлением.
Я не знаю, преднамеренно ли помещён сюда этот топик, но если это преднамеренно, то в уме и хитрости автору не откажешь. Дело в том, что понятие греха это понятие ухода, искажения заповеданного Богом. И тогда антисемитизм есть отход от заповеданной Богом любви к ближнему еврею. В общем или ты негодяй или ты сам дурак.

QUOTE (монархист @ 23.04.2011 - время: 12:53)

газовая камера представленная в Дахау (я сам в ней был) не может быть таковой по герметичности.

Это Вы спутали газовую камеру с барокамерой, г-н Полковник. Герметичность нужна во втором случае.
И вообще, не козыряли бы Вы остатками своих технических знаний, а то западные разведки чего нехорошего подумают о боеспособности бывшей Вашей армии.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 23.04.2011 - время: 17:29)

QUOTE (монархист @ 23.04.2011 - время: 12:53) газовая камера представленная в Дахау (я сам в ней был) не может быть таковой по герметичности. Это Вы спутали газовую камеру с барокамерой, г-н Полковник. Герметичность нужна во втором случае. И вообще, не козыряли бы Вы остатками своих технических знаний, а то западные разведки чего нехорошего подумают о боеспособности бывшей Вашей армии.

А что можно подумать о боеспособности бывшей армии?

QUOTE (монархист @ 23.04.2011 - время: 14:43)

подойдут ...но полагаю что там их представлено тоже не было .

У меня есть.
Показание Отто Олендорфа: (палач СД)
"Все евреи и большевитские комиссары подлежали расстрелу. Иногда русские пленные были настолько измучены, что не могли дойти до места казни и это вызывало протесты Генриха Мюллера, шефа гестапо. Начальники концлагерей жаловались, что от 5 до 10 процентов сов. граждан, приговоренных к смерти, прибывали в лагеря полумертвыми, либо уже умершими... При этом отмечалось, что, например, при передвижении от ЖД станции в лагерь, значительное число их падало в обморок от истощения или было присмерти и их приходилось бросать на машины, следовавшие за колонной. Иногда очевидцами подобных сцен становилось местное население"
Приказ (Мюллер)
"С сего дня (9 ноября 1941 года) советские русские, находящиеся на грани смерти и не способные в силу этого совершить даже короткий переход, должны исключаться из числа направляемых в концлагеря для казни"
Приказ от 7 декабря 1941 года под кодовым названием "Ночь и Туман"
Гитлер.
Поясняющая Директива Кейтеля от 12 декабря 1941 года.
"Преступления против германского государства наказуемы смертью. Эффективное устрашение достигается посредством мер, в результате которых, ни родственники, ни сограждане не узнают о судьбе преступника."
С целью уничтожения евреев и комиссаров в 1939 году было создано 4 отряда: A, B, C, и D... Одним из которых командовал Одендорф
Показания на процессе:

На вопрос полковника Джона Харлана Амена, какие инструкции он получил, Олендорф ответил:
- Инструкции требовали ликвидировать евреев и политкомиссаров;
- Под словом - "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать" ?
- Да, я имею ввиду "убивать", - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщинам, детям, а равно и к мужчинам.
- С какой же целью надо было истреблять детей ?
- Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено.
- Включая детей ?
- Да.
- Всех еврейских детей убивали ?
- Да.

Про газ я напишу подробно и позднее.

QUOTE (монархист @ 23.04.2011 - время: 12:58)

QUOTE С 10 декабря 1941 г. в администрацию 8 концлагерей поступило распоряжение о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных и умерщвления газом всех заключённых, болевших больше 4 недель. этому утверждению цены бы не было если бы оно подтверждалось хотя бы одним документом.

Блин. Какая разница с какого числа? Добавлю конкретные показания, данные под присягой на Нюрбегском процессе Начальником лагеря ОСВЕНЦИМ Рудольфом Хессом..
"Окончательное решение "еврейского вопроса" означало поголовное истребление евреев в Европе. В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для их истребления.
К этому времени в Польском генерал-губернаторстве уже действовали три лагеря истребления - Белжец, Треблинка и Вользек.
Я прибыл в Треблинку чтобы изучить на месте, как осуществлялось истребление заключенных.
Начальник лагеря сообщил мне, что за полгода он ликвидировал 80 000 человек.
Его основной обязанностью была ликвидация всех евреев из Варшавского гетто.

Он использовал угарный газ, и его метод, показался мне малоэффективным.

Поэтому, когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Мы сбрасывали ее в газовую камеру через небольшое отверстие. Чтобы удушить всех, находящихся в камере, было достаточно от трех до 15 минут в зависимости от климатических условий.
Мы определяли, что люди мертвы, по прекращавшимся крикам. Потом мы выжидали, примерно полчаса, прежде чем открыть двери камеры и выгрузить трупы.
Затем солдаты отряда спецакций снимали кольца и другие драгоценности, вырывали изо рта умерших золотые коронки.
Другим усовершенствованием, сделанным нами было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2000 человек, в то время как в 10 газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой."

К откровенным описаниям Хесса можно добавить лаконичную картину истребления людей и ликвидации трупов в Освенциме, озвученную в показаниях оставшихся в живых узников и самих тюремщиков. Описать?
Или этого достаточно?

"Наши врачи, - говорил Хесс, - имели приказ выписывать обычные свидетельства о смерти"
Обычно записывали: "Сердечное заболевание". Примеры приводит Когон, проработавший в Бухенвальде 8 лет.

Сюда нельзя приобщить допросы 30-х годов, когда под пытками люди сознавались в чём угодно и всё это заносилось в решения суда?

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 21:34)

Сюда нельзя приобщить допросы 30-х годов, когда под пытками люди сознавались в чём угодно и всё это заносилось в решения суда?

Что приобщить?) То что дал Коури эт материалы Нюрбегского процесса. Причем тут 30-е годы?)

QUOTE

На вопрос полковника Джона Харлана Амена, какие инструкции он получил, Олендорф ответил: - Инструкции требовали ликвидировать евреев и политкомиссаров; - Под словом - "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать" ? - Да, я имею ввиду "убивать", - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщинам, детям, а равно и к мужчинам. - С какой же целью надо было истреблять детей ? - Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено. - Включая детей ? - Да. - Всех еврейских детей убивали ? - Да.

Не знаю насчет Холокоста а вот обвинение в геноциде против евреев налицо.

QUOTE (Nika-hl @ 23.04.2011 - время: 21:41)

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 21:34) Сюда нельзя приобщить допросы 30-х годов, когда под пытками люди сознавались в чём угодно и всё это заносилось в решения суда? Что приобщить?) То что дал Коури эт материалы Нюрбегского процесса. Причем тут 30-е годы?)

Нюрнбергский процесс происходил с 1945 года по 1946.Процесс был международным.Так что пытки там врядли использовались.Слишком много народу следило тогда.

QUOTE (кроули-3649 @ 23.04.2011 - время: 22:07)

Не знаю насчет Холокоста а вот обвинение в геноциде против евреев налицо.

Чье обвинение? Нюрбегского процесса? Так эт трибунал. Переданный позднее Польским властям, Хесс был приговорен к смерти и 17 марта 47 года повешен в Освенциме.

Да нет.Немцам.

Вы можете дать гарантию, что участников Нюрнбергского процесса не пытали как и наших репрессированных в 30-х для получения нужных кому-то данных? И были ли у них адвокаты? А то была информация, что в "процессе победителей" таковых с немецкой стороны не было.
Международный это как - в основном победители или нет? И почему, если международному суду нужно было что-то доказать, то пытки применяться не могли? Хочу напомнить также, что на наших процессах тоже были иностранные наблюдатели и процессы тоже были открытыми.
Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом?

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 22:32)

Вы можете дать гарантию, что участников Нюрнбергского процесса не пытали как и наших репрессированных в 30-х для получения нужных кому-то данных? И были ли у них адвокаты? А то была информация, что в "процессе победителей" таковых с немецкой стороны не было. Международный это как - в основном победители или нет? И почему, если международному суду нужно было что-то доказать, то пытки применяться не могли? Хочу напомнить также, что на наших процессах тоже были иностранные наблюдатели и процессы тоже были открытыми. Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом?

Не задавайте глупых вопросов. За трибуналом наблюдал весь мир, пресса и красный крест.)) Вы думаете, что у арестованных была надежда на снисхождение МИРа?)))

QUOTE (Nika-hl @ 23.04.2011 - время: 22:40)

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 22:32) Вы можете дать гарантию, что участников Нюрнбергского процесса не пытали как и наших репрессированных в 30-х для получения нужных кому-то данных? И были ли у них адвокаты? А то была информация, что в "процессе победителей" таковых с немецкой стороны не было. Международный это как - в основном победители или нет? И почему, если международному суду нужно было что-то доказать, то пытки применяться не могли? Хочу напомнить также, что на наших процессах тоже были иностранные наблюдатели и процессы тоже были открытыми. Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом? Не задавайте глупых вопросов. За трибуналом наблюдал весь мир, пресса и красный крест.)) Вы думаете, что у арестованных была надежда на снисхождение МИРа?)))

Наблюдать можно сколько угодно на то, что тебе явно показывают, но не на то, что творится за закрытыми дверями. И таки да - у арестованных не было надежды на снисхождение мира.

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 23:06)

Наблюдать можно сколько угодно на то, что тебе явно показывают, но не на то, что творится за закрытыми дверями. И таки да - у арестованных не было надежды на снисхождение мира.

Так и что вы желаете выяснить? Были ли концлагеря? Какие для их обслуги, кроме расстрела нужны гарантии?)

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 22:32)

Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом?

Израилю Германия прекратила выплаты в 1965 году, выполнив соглашение о репарациях между Германией и Израилем.

QUOTE (mjo @ 23.04.2011 - время: 23:21)

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 22:32) Кстати, вот вопрос, который меня ещё интересует - если Германия со смертью последней жертвы Холокоста откажется платить что-либо Израилю, будет ли это считаться антисемитизмом? Израилю Германия прекратила выплаты в 1965 году, выполнив соглашение о репарациях между Германией и Израилем.

очень странно, только дня два назад была информация, что в этом году Германия выделит для пострадавших в Холокосте на порядок больше средств, чем в прошлом году. Прямо и не знаю.

QUOTE (Nika-hl @ 23.04.2011 - время: 23:21)

QUOTE (efv @ 23.04.2011 - время: 23:06) Наблюдать можно сколько угодно на то, что тебе явно показывают, но не на то, что творится за закрытыми дверями. И таки да - у арестованных не было надежды на снисхождение мира. Так и что вы желаете выяснить? Были ли концлагеря? Какие для их обслуги, кроме расстрела нужны гарантии?)

Я к счастью ничего не хочу выяснить. Никому ведь не захочется оказаться среди тех, кто погиб в этих концлагерях, невзирая на пол, расу и религиозную принадлежность, не так ли?



Это сообщение отредактировал efv - 24-04-2011 - 00:30

Более того, как свидетельствуют документы представленные на Нюрбергском трибунале, между немецкими предпринимателями шла активная борьба за контракты на строительство сооружений для истребления и кремации, а также на поставку смертоносных сине-фиолетовых кристаллов. Фирма "Топф и Сыновья" из Эрфурта, специализировавшаяся на поставке отопительной аппаратуры, выиграла контракт на строительство крематориев в Освенциме.
Обширная переписка по поводу этой сделки была обнаружена среди бумаг лагерного начальства.
Письмо фирмы от 12 февраля 1943 года является на сей счет достоверным свидетельством.

В центральное строительное управление службы СС и полиции г. Аушвиц.

Содержание: О строительстве крематориев 2 и 3 для лагеря.

Мы подтверждаем получение вашего заказа на пять тройных печей, включая два электрических подъемника для поднятия трупов и один запасной подъемник. Заказ включает также установку для загрузки угля и устройство для транспортировки пепла.
За подобные контракты бились знаменитые концерны и предприятия : "Заводы Дидье" (печей для концлагерей в Белграде) Для подачи трупов в печь мы предлагаем простую металлическую вилку, передвигающуюся с помощью поршней.
Каждая печь будет иметь рабочую камеру размером 24на 18 дюймов, поскольку гробы использоваться не будут. Для транспортировки трупов из места их сосредоточения к печам мы предлагаем использовать легкие колесные тележки.
Схема работы установки, выполненная в масштабе, прилагается.
( это не все. могу продолжить)
Кристалы циклона Б, убивавшие узников, в первую очередь, как установлено, поставлялись двумя фирмами, которые получили патент на их производство у концерна И.Г. Фарбен индустри Это были фирмы "Теш и Штабенов" в Гамбурге и "Дегеш" в Дессау.
первая поставляла 2 тонны кристаллического цианистого водорода в месяц, вторая 0, 75 тонны.
Наряды на доставку неожиданно всплыли в Нюрберге. Подолжить? Считаю что незачем.

ну вот видите? сколько слов и ни одного документа! есть свидетельства очевидцев ..и из книги в книгу кочуют одни и те же свидетели коих два десятка не наберется . есть признания эсэсовцев . им верить нельзя ..я как бывший военный вам точно говорю . любой сознается в истреблении ста миллионов евреев если с ним плотно заняться .. есть свидетельства людей которые сами ничего не видели . а только слышали от третьих лиц ...ну и как вы сами видите ни одного документа , ни одного письменного приказа . ни одного взявшего на себе ответственно сть до Нюрнберга.
а кроме того нет документов на поставку газа . на поствку угля в количествах достаточных для умертвлщения такого количества людей ...
а крематории были ...город с населением 200000 человек без него не обойдется ...и умирали . и казнили . всё было ..казней газом не было.