Полная версия Вход Регистрация
zhekich
Уважаемый Vit.

У меня к Вам большая просьба прокомментировать речи АБИ ФОКСМАНА - президента Антидиффамационной лиги( еврейской организации в США)

<< Джентльмены!
Приветствую вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга.
Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел, и мы – самая богатая раса среди людей на земле.
Я говорю О СМЕРТИ БЕЛОЙ РАСЫ. Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой РАСЫ АРИЙЦЕВ.
Настало время удостовериться, что БЕЛАЯ РАСА УГАСАЕТ ЧЕРЕЗ ГЕНОСМЕШЕНИЕ И ФАКТИЧЕСКИ СВЕДЕННУЮ К НУЛЮ РОЖДАЕМОСТЬ.
Мы все наслаждались видением: многократно повторенными кадрами со всего этого мира – ПОСЛЕДНИМИ БЕЛЫМИ ДЕТЬМИ, играющими с темными детьми, и знаем, что это – путь к окончательному разрушению белой расы. Мы можем разрушать ДРЕВНЮЮ ЧИСТУЮ ЛИНИЮ КРОВИ АРИЙЦЕВ, побуждать к альтруизму и производству смешанного потомства.
Существуют более агрессивные программы. Их цель – уничтожение следующего поколения белых детей – заслуживает любой цены. Мы хотим, чтобы каждый белый отец чувствовал неудобства от белых детей и производил смешанное потомство.
Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто еще собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в Новом обществе подвергнуты остракизму.
Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
МЫ ВООЧИЮ УБЕДИМСЯ В КОНЦЕ БЕЛОЙ РАСЫ лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Уже наши усилия в создании “людей” этого типа для белой расы привели к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди.
Люди, вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы ДЕРЖАТЬ СУДЬБУ БЕЛОЙ РАСЫ в своих руках. Теперь мы имеем это.
ПОГИБАЙТЕ, АРИЙСКИЕ ГОИ(РОГАТЫЙ СКОТ!) >>


The National Observer.- Нью-Йорк
25 августа 1998 года

В этой речи он выражает планы ЕВРЕЙСКОЙ МАФИИ, в которую Вы не верите и которую поддерживаете как еврей еврея. Чем Аби Фоксман лучше Гитлера?
Вы можете не верить антисемитам, но, надеюсь, своему соплеменнику то поверите?
QUOTE
Кухарка может управлять государством, если у нее будет достаточно для этого знаний.

Это несомненно. Но - в данном случае, под "кухаркой", подразумевается именно недостаток знаний....

QUOTE
Религия НЕСЕТ ИДЕИ. Люди всего лишь НОСИТЕЛИ ИДЕЙ. У Вас, на мой взгляд, какая-то извращенная( не сочтите, пожалуйста, за оскорбление) логика. Идея может быть фашистской или нет вне зависимости от расы и цвета кожи ее носителей. Согласно Вашей логике, если немецкий национал-социализм не является фашистской идеологией, поскольку в рядах вермахта были евреи и цыгане - люди другой расы


По вашей логике - любая религия несёт фашистские идеи, потому что так или иначе говорит о превосходстве над другими религиями.

Немецкий национал-социализм - пропагандировал превосходство АРИЙСКОЙ РАССЫ над другими рассами. И то, что ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ, великодушно позволяли представителям других расс помогать им насаждать своё господство, путём уничтожения других расс - не делает его менее фашистским.

QUOTE
Когда речь идет о таких категориях, как нация, используется такое понятие как СТАТИСТИКА МАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ.


А Вы считаете, что это не было МАССОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ? А лозунги типа - "Бей жидов - спасай Россию", это частные явления, придуманные евреями? А надругательства над еврейскими кладбищами? Синагогами? Мне кажется, что наблюдается массовость....
QUOTE
Когда тебя так называют - это дополнительный стимул призадуматься над самим собой, понять причины, переосмыслить, если необходимо, свои привычки. А не таить злобу на всех, что, к сожалению, свойственно ИМЕННО ВАМ, ЕВРЕЯМ.

Вы видели в моих словах затаённую злобу? Отнюдь. Я, как раз и пытаюсь понять - чем же я провинился? Иначе - я бы не вё1л с Вами эту дискуссию... Но, извините, Вы меня пока что не убедили, что я в чём-то виноват.
QUOTE
Замените слово ЗАКОН словом ТРАДИЦИЯ


Нет такой традиции. Ни один раввин в мире - не скажет подобного.
QUOTE
Круговая порука в любых ситуациях - это закон мафии. Неспособность и нежелание различать, видеть истинные причины происходящего - это ваша беда

Это не круговая порука. Это, как раз, давняя традиция, запрещающая выдавать провинившегося еврея, на суд не евреям, но - обязывающая судить его самим, по всей строгости закона. И вызвана она тем, что на нееврейском суде, за одно и то же преступление, - еврей и не еврей получали разное наказание. Еврей - более строгое. Это очень древняя традиция.

QUOTE
Эти цитаты идут одна за другой, логически связаны друг с другом и интерпретировать их нужно ИМЕННО вместе, а не по отдельности. Разделяя их, Вы искажаете их смысл. Кроме того, там ЧЕТКО сказано : своим не давай, чужим давай. Слово " МОЖЕШЬ" - это Ваше дополнение, которого нет.

Это не моё дополнение, а моё знание языка оригинала. Я Вам говорил, что при переводе возможны искажения. Это одно из них.

QUOTE
Тут как раз и объясняется механизм завоевания других народов


Здесь нет ни слова о завоевании других народов. Это, говоря современным языком, - рекламный лозунг. "Делай как я, делай как мы - и получишь благоденствие и благосостояние ". Это неотделимая часть любой религии. Только одни это делают гуманно, а другие - насильственно. Один из мусульманских релииозных деятелей, например, предлагал мне дом в Бейт-Лехеме (Вифлиеме), жену и пожизненную стипендию, если я обращусь к Исламу. Это - гуменно. А миссионеры по всей Африке - это не гуманно...

QUOTE
Библия - Синодальный перевод:

Исаия 60
1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
6 Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим?
9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святого Израилева, потому что Он прославил тебя.
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих...


Как видите, мои цитаты могут быть легко взяты без искажения их смысла. То, что они идут одна за другой и логически связаны говорит о том, что интерпретировать их надо вместе.


А вот теперь - это полный контекст.
"1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. "
Здесь ни разу не упомянуты евреи! Речь идёт о Священном городе Иерусалиме! Городе, в котором был построен Храм! И, как и в любой религии, речь идёт о том, что в конце концов - все люди на земле обратятся к, единственно верному, Единому Б-гу, чей Храм стоит в Иерусалиме. Речь не идёт о поклонении всех народов евреям! А о поклонении всех народов Единому Б-гу! Это, опять таки, есть в любой Религии, говорящей, что Б-г - один!
И это опять возвращает нас к к тому, что это вопрос - какая религия лучше....
QUOTE
У меня к Вам большая просьба прокомментировать речи АБИ ФОКСМАНА - президента Антидиффамационной лиги( еврейской организации в США)


Да, да... "Протоколы сионских мудрецов", часть вторая. wink.gif
Если в двух словах - полный бред. Извините за локаничность.
На лицо явное не соответствие с действительностью.
QUOTE
Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга.
Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел, и мы – самая богатая раса среди людей на земле.

Речь параноика, выдавающего желаемое (им), за действительное.
"Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел"- если бы "МЫ" заставили их замолчать, мы бы сейчас с Вами не разговаривали.
Безусловно, самые богатые люди на земле - это шейхи и эмиры, не имеющие никакого отношения к еврейству.
QUOTE
Настало время удостовериться, что БЕЛАЯ РАСА УГАСАЕТ ЧЕРЕЗ ГЕНОСМЕШЕНИЕ И ФАКТИЧЕСКИ СВЕДЕННУЮ К НУЛЮ РОЖДАЕМОСТЬ.

А евреи - какая расса? Чёрная? И как мы могли повлиять на снижение рождаемости? И, опять таки, самая высокая рождаемость - у мусульман, если не ошибаюсь... Во всяком случае в нашем регионе - однозначно.

Вобщем - речь психа, перед соседями по палате.
Явные признаки параноидальной шизофрении.

QUOTE

В этой речи он выражает планы ЕВРЕЙСКОЙ МАФИИ, в которую Вы не верите и которую поддерживаете как еврей еврея. Чем Аби Фоксман лучше Гитлера?
Вы можете не верить антисемитам, но, надеюсь, своему соплеменнику то поверите?


В данном случае - Аби Фоксман - хуже Гитлера.
В семье не без урода.
Я никогда не поддерживал и не поддерживаю икакую мафию. Ни еврейскую, ни русскую, ни итальянскую.
Я не верю ни антисемитам, ни соплеменникам. Я верю разуму. Но, если высказывание одного психически неполноценного человека, бросает тень на целый народ, то возникает противоречие со СТАТИСТИКОЙ МАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ...
chips
QUOTE (Vit @ 17.12.2005 - время: 12:32)
QUOTE (nightbear @ 17.12.2005 - время: 02:30)
QUOTE (Vit @ 17.12.2005 - время: 02:26)
Разве Гайдар был монархом российским?

Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.

Но это всё - poster_offtopic.gif

А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты bleh.gif
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).

poster_offtopic.gif
Я не пытался оспорить полководчиские способности товарища Сталина. Хотя и у него были промахи. Но речь не об этом, а об экономическом развале страны.
Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет.


А по теме - Даже если допустить, что сионисты, должны ответить за Революцию, как Вы утверждаете, то Зиновьев, Троцкий, и иже с ними - за неё уже расплатились. Я уже задавал этот вопрос, но так и не получил овета. Попробую повторить:

Мне - 36 лет, я не мог распять Христа, и не мог организовать в Революцию, так за что меня с детства пытались бить антисемиты?

С национальностью Егора Гайдара по-моему не все просто... Где-то я читал, что у Аркадия Гайдара была жена еврейка... Правда, 100% уверенности у меня в этом нет... Надо покопаться в книгах...
chips
И точно....

Рува-Лия Лазаревна Соломянская
Родилась 05.05.1907, Минск. Сценарист. В 1928-1929 училась в Ленинградском институте коммунистического воспитания им. Н.К.Крупской (заочно). Лия Лазаревна Соломянская (1908--1986), была дочерью большевика с дореволюционным стажем, уроженца Минской губернии Лазаря Григорьевича.

Она была журналисткой, из организаторов пионерского движения в Перми. Была членом редколлегии пермской газеты "На смену", работала на радио. В кино с 1935 года (сначала на "Мосфильме", затем - зав. Сценарным отделом "Союздетфильма").

В 1936--1940 гг. она провела в акмолинских лагерях ГУЛАГа, по выходу из которых работала на киностудии "Союздетфильм". В годы Великой Отечественной войны - военный журналист газеты "Знамя". После войны сотрудничала в различных газетах и журналах.

У нее уже был ребенок - сын, которого Аркадий Петрович усыновил.
Гораздо поздее он ещё усыновит-удочерит девочку по имени Женя - дочь последней своей жены - Прохоровой Доры Матвеевны из Клина.


Дополнение: дочь Бориса Натановича Стругацкого - жена Егора Тимуровича Гайдара
И что?
Вы хотиете сказать, что - Рува-Лия Лазаревна Соломянская, которая
в 1928-1929 училась в Ленинградском институте коммунистического воспитания им. Н.К.Крупской (заочно), была дочерью большевика с дореволюционным стажем, была журналисткой, из организаторов пионерского движения в Перми. Была членом редколлегии пермской газеты "На смену", работала на радио. В кино с 1935 года (сначала на "Мосфильме", затем - зав. Сценарным отделом "Союздетфильма"). В 1936--1940 гг. она провела в акмолинских лагерях ГУЛАГа, по выходу из которых работала на киностудии "Союздетфильм". В годы Великой Отечественной войны - военный журналист газеты "Знамя". После войны сотрудничала в различных газетах и журналах, дала своим детям и внукам "традиционное еврейское" воспитание? Сильно в этом сомневаюсь.
chips
QUOTE (Vit @ 21.12.2005 - время: 18:08)
И что?
Вы хотиете сказать, что - Рува-Лия Лазаревна Соломянская, которая
в 1928-1929 училась в Ленинградском институте коммунистического воспитания им. Н.К.Крупской (заочно), была дочерью большевика с дореволюционным стажем, была журналисткой, из организаторов пионерского движения в Перми. Была членом редколлегии пермской газеты "На смену", работала на радио. В кино с 1935 года (сначала на "Мосфильме", затем - зав. Сценарным отделом "Союздетфильма"). В 1936--1940 гг. она провела в акмолинских лагерях ГУЛАГа, по выходу из которых работала на киностудии "Союздетфильм". В годы Великой Отечественной войны - военный журналист газеты "Знамя". После войны сотрудничала в различных газетах и журналах, дала своим детям и внукам "традиционное еврейское" воспитание? Сильно в этом сомневаюсь.

О традиционном еврейском воспитании я вообще ничего не говорил. Я просто уточнил тезис топика выше: "Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет". Оказывается имеет...
Ок... имеет... и что теперь?
Он вообще сам о своих еврейских корнях знал? Или "вредительство" (разрушение Российской экономики, или что ему там инкриминировали...) не требует осознание своей национальности? То есть он "вредитель" потому что он еврей по крови? Он разрушал экономику России не осознавая, что делает это из-за своих еврейско-мафиозных корней? Или он знал о своих корнях и потому поставил себе цель разрушить экономику?
Не пойму я... Объясните пожалуйста...
То есть Вы хотите сказать, что о намерениях человека и результатах его трудов судят по его крови, а не по его мыслям и убеждениям? Он не человек сделавший некие неправильные рассчёты (хотя я не экономист, не знаю в самом деле его ли экономическая политика нанесла вред), а человек намеревавшийся развалить Россию? И его образование в подметки не годится звериному чутью сына сапожника? Так? Куда ему...с подпорченной кровью то...

А по поводу Генри Форда... Если читать все труды всех антисемитов - жизни не хватит. Я, например, предпочитаю другую литературу... no_1.gif
chips
Никогда бы не подумал, что национальность Е.Т. Гайдара может вызвать у участников форума из Израиля такие бурные эмоции... А всего-то: один форумчанин назвал Гайдара евреем, другой отказал ему в этой национальности. Я привел данные о его бабушке... bleh.gif
QUOTE (chips @ 22.12.2005 - время: 14:22)
Никогда бы не подумал, что национальность Е.Т. Гайдара может вызвать у участников форума из Израиля такие бурные эмоции... А всего-то: один форумчанин назвал Гайдара евреем, другой отказал ему в этой национальности. Я привел данные о его бабушке... bleh.gif

Мне абсолютно всё равно, какой национальности Гайдар. Проблема в том, что его экономические просчёты, называют вредительстом, и объясняют это наличием еврейской бабушки. И приводят как доказательство того, что мы - евреи, пытаемся захватить весь мир, путём развала экономики разных стран...
chips
QUOTE (Vit @ 22.12.2005 - время: 20:50)
QUOTE (chips @ 22.12.2005 - время: 14:22)
Никогда бы не подумал, что национальность Е.Т. Гайдара может вызвать у участников форума из Израиля такие бурные эмоции... А всего-то: один форумчанин назвал Гайдара евреем, другой отказал ему в этой национальности. Я привел данные о его бабушке... bleh.gif

Мне абсолютно всё равно, какой национальности Гайдар. Проблема в том, что его экономические просчёты, называют вредительстом, и объясняют это наличием еврейской бабушки. И приводят как доказательство того, что мы - евреи, пытаемся захватить весь мир, путём развала экономики разных стран...

Роль евреев, как в построении СССР, так и в его уничтожении весьма противоречива... Достаточно, в общем, вспомнить национальный состав «Демократической России», «Межрегиональной группы», «Апреля» и т.д. , чтобы прийти к далеко идущим выводам…. Я, в общем-то, не раз задавал себе вопрос – за что евреи так ненавидели Советский Союз? Ответа у меня нет… Неужели, для того, чтобы уехать на свою "историческую родину" нужны было поджигать дом, в котором родился?

mjo
QUOTE
Роль евреев, как в построении СССР, так и в его уничтожении весьма противоречива... Достаточно, в общем, вспомнить национальный состав «Демократической России», «Межрегиональной группы», «Апреля» и т.д. , чтобы прийти к далеко идущим выводам…. Я, в общем-то, не раз задавал себе вопрос – за что евреи так ненавидели Советский Союз? Ответа у меня нет… Неужели, для того, чтобы уехать на свою "историческую родину" нужны было поджигать дом, в котором родился?


А мне интересно другое. Сейчас в России евреев около 200000. Это вместе с детьми. Это составляет примерно 0,1% от населения России. И вот это ничтожно малое количество сумело развалить великую державу. Что же это за народ такой (евреи) и что за держава, и кто же тогда остальные жители России, если это возможно?
chips
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 15:13)
QUOTE
Роль евреев, как в построении СССР, так и в его уничтожении весьма противоречива... Достаточно, в общем, вспомнить национальный состав «Демократической России», «Межрегиональной группы», «Апреля» и т.д. , чтобы прийти к далеко идущим выводам…. Я, в общем-то, не раз задавал себе вопрос – за что евреи так ненавидели Советский Союз? Ответа у меня нет… Неужели, для того, чтобы уехать на свою "историческую родину" нужны было поджигать дом, в котором родился?


А мне интересно другое. Сейчас в России евреев около 200000. Это вместе с детьми. Это составляет примерно 0,1% от населения России. И вот это ничтожно малое количество сумело развалить великую державу. Что же это за народ такой (евреи) и что за держава, и кто же тогда остальные жители России, если это возможно?

Так "капля дегтя в бочку с медом"... А еще есть в химии такие вещества - катализаторы называются. Капнешь маааленькую капельку в раствор объемом с ж/д цистерну и процесс, что называется пошел...
mjo
QUOTE
Так "капля дегтя в бочку с медом"... А еще есть в химии такие вещества - катализаторы называются. Капнешь маааленькую капельку в раствор объемом с ж/д цистерну и процесс, что называется пошел...



Во-первых химические аналогии тут не проходят.
Во-вторых почему это получается только в России? А как же остальные страны, где тоже есть евреи и процент евреев может быть выше?
chips
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 15:56)
QUOTE
Так "капля дегтя в бочку с медом"... А еще есть в химии такие вещества - катализаторы называются. Капнешь маааленькую капельку в раствор объемом с ж/д цистерну и процесс, что называется пошел...



Во-первых химические аналогии тут не проходят.
Во-вторых почему это получается только в России? А как же остальные страны, где тоже есть евреи и процент евреев может быть выше?

Ну почему не проходят... Часто в прессе можно прочитать что-нибудь вроде "Катализатором мирного процесса на Ближнем Востоке послужил визит..." ну и так далее... По второму вопросу... У меня нет однозначного ответа на этот вопрос... Возможно, дело в таком явлении, как "русофобия". Толковать этот термин не буду - гугл Вам в руки bleh.gif
mjo
Фобия - это боязнь в переводе. Т.е. в России евреи боятся русских, котрые им ничего плохого не сделали, а немцев, котрые устроили холокост не боятся, испанцев, котрые вырезали евреев в 18 веке не боятся, в США тоже живут и страна не бедствует. Может дело вовсе не в евреях?
chips
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 16:33)
Фобия - это боязнь в переводе. Т.е. в России евреи боятся русских, котрые им ничего плохого не сделали, а немцев, котрые устроили холокост не боятся, испанцев, котрые вырезали евреев в 18 веке не боятся, в США тоже живут и страна не бедствует. Может дело вовсе не в евреях?

У фобии более расширенное толкование:ФОБИЯ (от греч. phobos страх, боязнь), часть сложных слов, означающая: ненавидящий, враждебный, боящийся, яростный противник чего-либо (напр., женофоб); указывающая на страх перед чем-либо, боязнь чего-либо (напр., гидрофобия). Источник:www.km.ru. Кстати, задайтесь вопросом, почему так велико число стран , в которых евреев притесняли, из которых изгоняли? Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? А то получается так - все вокруг гады и антисемиты, а мы, евреи белые и пушистые.
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 16:33)
Фобия - это боязнь в переводе. Т.е. в России евреи боятся русских, котрые им ничего плохого не сделали, а немцев, котрые устроили холокост не боятся, испанцев, котрые вырезали евреев в 18 веке не боятся, в США тоже живут и страна не бедствует. Может дело вовсе не в евреях?

Это не совсем так. Антисемитизм есть во всех странах. Просто в некоторых он наказуется, а в некоторых поощряется. Кроме того, дело в количестве людей с ксенофобскими параноями. Возможно в других странах их меньше потому что в тех странах жить лучше и не надо искать кто опять выпил воду из крана (потому что в тех странах её не отключают bleh.gif )...
Я не русофобка, наоборот, считаю что в каждом народе есть плохие и хорошие люди (которых хорошо или плохо воспитали родители, система образования и общество). И не говорю, что все евреи замечательные. Они разные, как и представители всех остальных национальностей и конфессий.

НО говорить, что они развалили такую огромную страну... как-то смахивает на параною...клиникой попахивает... Что это за вечно несчастная страна если её так просто развалить?
И почему вы считаете, что евреи ненавидели советский союз? Ненавидели его те, кто чувствовал себя ущемленными в правах тоталитарным режимом по национальному признаку. Люди которые не могли поступить в определённые ВУЗЫ из-за того, что были евреями. Или постоянно сталкивались с проявлениями антисемитизма поощряемыми властями. Но ведь были среди евреев и рьяные коммунисты... причём такие, что даже в Израиле продолжают скучать по советской власти и по привычке голововать за социалистические партии. И таких оголтелых было довольно много. Они тоже свой же любимый союз развалили? biggrin.gif
mjo
QUOTE
Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? А то получается так - все вокруг гады и антисемиты, а мы, евреи белые и пушистые


Не знаю, насколько Вы белый и пушистый, но, как правило, источник любого национализма - политический интерес правящей верхушки. Об этом я уже писал. А евреев гоняли еще и потому, что с них всегда было что взять, хотя никто им ничего не давал. Кроме того, это происходило далеко не везде. Да и вопрос этот в некоторых странах вставал изредка. А в России он существовал всегда.
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 16:54)
QUOTE
Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? А то получается так - все вокруг гады и антисемиты, а мы, евреи белые и пушистые


Не знаю, насколько Вы белый и пушистый, но, как правило, источник любого национализма - политический интерес правящей верхушки. Об этом я уже писал. А евреев гоняли еще и потому, что с них всегда было что взять, хотя никто им ничего не давал. Кроме того, это происходило далеко не везде. Да и вопрос этот в некоторых странах вставал изредка. А в России он существовал всегда.

0096.gif
chips
QUOTE (Melian @ 23.12.2005 - время: 16:54)
НО говорить, что они развалили такую огромную страну... как-то смахивает на параною...клиникой попахивает... Что это за вечно несчастная страна если её так просто развалить?
И почему вы считаете, что евреи ненавидели советский союз? Ненавидели его те, кто чувствовал себя ущемленными в правах тоталитарным режимом по национальному признаку. Люди которые не могли поступить в определённые ВУЗЫ из-за того, что были евреями. Или постоянно сталкивались с проявлениями антисемитизма поощряемыми властями. Но ведь были среди евреев и рьяные коммунисты... причём такие, что даже в Израиле продолжают скучать по советской власти и по привычке голововать за социалистические партии. И таких оголтелых было довольно много. Они тоже свой же любимый союз развалили? biggrin.gif

Антисемитизм в Советском Союзе? Был ли СССР в 60-80-е годы тоталитарным государством? Даже западные советологи считают этот период скорее авторитарным... А по поводу ВУЗов и прочего... Если в ВУЗ не поступал русский, он говорил себе - я плохо подготовился, если еврей - меня "зарубили" потому-что я - еврей. Знаете, за всю свою жизнь я встретил только одного еврея без высшего образования - он работал грузчиком и крепко выпивал. Это был какой-то "неправильный" еврей с внешностью библейских пророков. Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?
Авторитарное или тоталитарное это не существенно в данном случае.
По поводу хорошо готовиться - Вы же сами считаете, что грузчик это нетипичная профессия для еврея.... значит готовились многие как следует. Но я уверенна, что если попробовать сделать статистику сколько евреев пытались в то время попасть в ПРЕСТИЖНЫЙ ВУЗ и не попали, нсмотря на очень высокие оценки, Вы увидите, что дискриминация имела место быть.
Теперь по поводу лично меня. Я уехала в Израиль в возрасте 10 лет. Так что не особо промню свои ощущения на тему. Но если Вам так интересно - могу пособирать примеры у родителей, родственников и знакомых постарше меня. Хотя конечно Вас аргументы не убедят, это бесполезно.

Ну, я готова порефлексировать о евреях со стороны. Поверьте, я их знаю получше чем Вы. Вопрос какой рефлексии Вы ожидаете? Бить себя в грудь и кричать: "Это я развалила Россию, это я выпила воду из крана, это я виновата, что нечего кушать"? С какой стати? Во-первых лично я России навредить просто не успела. У меня да были в родне оголтелые коммунисты, был и репрессированый дедушка. Во-вторых, не может быть, чтобы в России все были мёдом, а евреи дёгтем. И русофобия тут совсем нипричём. Немного здравого смысла.
И покажите пожалуйста где Я сказала, что ВСЕ плохие и антисемиты? Цитату в студию!
QUOTE (chips @ 23.12.2005 - время: 16:20)
Антисемитизм в Советском Союзе? Был ли СССР в 60-80-е годы тоталитарным государством? Даже западные советологи считают этот период скорее авторитарным... А по поводу ВУЗов и прочего... Если в ВУЗ не поступал русский, он говорил себе - я плохо подготовился, если еврей - меня "зарубили" потому-что я - еврей. Знаете, за всю свою жизнь я встретил только одного еврея без высшего образования - он работал грузчиком и крепко выпивал. Это был какой-то "неправильный" еврей с внешностью библейских пророков. Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?

Это на ваш взгляд он был неправильным евреем. Потому, что вы не можете допустить мысли о том, что еврей - может быть таким же человеком, как все. Еврей - должен быть богатым, жадным, хитрым, врачом или , на худой конец, инженером. А если еврей - обычный человек - грузчик, дворник, столяр и т.д., значит он не правильный еврей. Вы не пробовали отказаться от стереотипов? Или задуматься - откуда эти стереотипы взялись? Мне повезло больше, чем Вам., Я видел евреев грузчиков, стекольщиков, уборщиц, маляров, да и сам я таким был, и остался. Мой отец - был столяром, мама - уборщицей в магазине. бабаушка - швеёй на фабрике... Так что, мы все не правильные евреи? Не многовато ли? Может Ваши стереотипы неправильны?
Поповоду ВУЗов, были и такие, которых заваливали, были и такие, которые плохо готовились....Просто, когда Вы слышите - меня срезали из-за того, что я еврей - Вы это запоминаете, А когда просто не поступил - не обращаете внимания. А я, например, не раз слышал от непоступивших русских и латышей - меня срезал жид-проффесор, потому что он еврей.
"Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?"

Никто, никого огульно не обвиняет. Вся наша дискуссия возникла из-за того, что мы пытаемся посмотреть со стороны, и я например не понимаю - в чём я провинился? Кроме распятия Христа. Кстати, даже это обвинение уже снято с еврейского народа папой Иоаном .
QUOTE (chips @ 23.12.2005 - время: 13:10)
Роль евреев, как в построении СССР, так и в его уничтожении весьма противоречива... Достаточно, в общем, вспомнить национальный состав «Демократической России», «Межрегиональной группы», «Апреля» и т.д. , чтобы прийти к далеко идущим выводам…. Я, в общем-то, не раз задавал себе вопрос – за что евреи так ненавидели Советский Союз? Ответа у меня нет… Неужели, для того, чтобы уехать на свою "историческую родину" нужны было поджигать дом, в котором родился?

Я, например, уехал на историческую родину, ничего не поджтгая.
Те же евреи, которые остались в России, и принимают активное участие в политической жизни России, делают это не для того, чтоб её разрушить, а для того, чтоб её построить. Если Вы провеите национальный состав всех политических фракций в России, то увидите, что евреи есть в каждой из них, кроме, разве что, тех, кто открыто пропагандирует антисемитизм. То есть - у евреев в Росси, нет единой платформы, единого мнения и т.п. Так неужели целью всех политических фракций, является уничтожение России? Тогда не понятно, как она до сих пор существует?
По поводу ненависти евреев к Советскому Союзу - опять неувязочка. Сначала нас обвиняют в том, что мы создали Советский Союз, потом - в том, что мы ненавидим собственное дитя.... Не складывается....
У меня другой вопрос - если мы такие вредители, то почему когда мы просили - отпустите нас, мы хотим жить в другом государстве, нас, как минимум, насильно запирали в СССР, или, как максимум, ссылали в сибрь?
QUOTE (chips @ 23.12.2005 - время: 15:09)
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 15:56)
QUOTE
Так "капля дегтя в бочку с медом"... А еще есть в химии такие вещества - катализаторы называются. Капнешь маааленькую капельку в раствор объемом с ж/д цистерну и процесс, что называется пошел...



Во-первых химические аналогии тут не проходят.
Во-вторых почему это получается только в России? А как же остальные страны, где тоже есть евреи и процент евреев может быть выше?

Ну почему не проходят... Часто в прессе можно прочитать что-нибудь вроде "Катализатором мирного процесса на Ближнем Востоке послужил визит..." ну и так далее... По второму вопросу... У меня нет однозначного ответа на этот вопрос... Возможно, дело в таком явлении, как "русофобия". Толковать этот термин не буду - гугл Вам в руки bleh.gif

По поводу катализатора мирного процесса - чей либо визит, может служить катализатором, потому, что в этомпроцессе принимают участие только три человека, одним из которых является этот "катализатор".Так что - процентное отношение - гораздо выше.
О какой русофобии Вы говорите?
QUOTE (chips @ 23.12.2005 - время: 15:45)
QUOTE (mjo @ 23.12.2005 - время: 16:33)
Фобия - это боязнь в переводе. Т.е. в России евреи боятся русских, котрые им ничего плохого не сделали, а немцев, котрые устроили холокост не боятся, испанцев, котрые вырезали евреев в 18 веке не боятся, в США тоже живут и страна не бедствует. Может дело вовсе не в евреях?

У фобии более расширенное толкование:ФОБИЯ (от греч. phobos страх, боязнь), часть сложных слов, означающая: ненавидящий, враждебный, боящийся, яростный противник чего-либо (напр., женофоб); указывающая на страх перед чем-либо, боязнь чего-либо (напр., гидрофобия). Источник:www.km.ru. Кстати, задайтесь вопросом, почему так велико число стран , в которых евреев притесняли, из которых изгоняли? Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? А то получается так - все вокруг гады и антисемиты, а мы, евреи белые и пушистые.

Насчёт "фобии", как "боязни" - Вы правы. Вопрос - почему евреи должны бояться Русских? Может из-за погромов, и прочих притеснений?
Евреев изгоняли и притесняли в других странах - по религиозным причинам! Поскольку, в большинстве своём, они отказывались принимать христианство или ислам. Я что-то не помню, чтоб кто-то говорил - ВСЕ вокруг гады и антисемиты. Я говорю - есть антисемиты, и они, на мой взгляд - гады. Я уже писал - я категорически против обобщений! "Все евреи плохие", "все русские антисемиты" - это неприемлимо! Среди евреев - есть люди, которых я первый готов отправить на виселицу. Но это не значит, что все евреи - вредители. Среди русских - есть антисемиты, но это не значит, что все русские - антисемиты.
"Может быть, в этом есть и часть еврейской вины? "
ОК. Допустим, что я с Вами согласен. В этом есть вина евреев. Но, пожалуйста, объясните мне - в чём эта вина заключается?
Anenerbe
Евреям, нужно боятся не антисемитов, потому, что они и так их хорошо знают. А как раз тех, кто кричит - "Долой Антисемитизм!" Завтра, при правильной пропаганде против евреев, они первыми пойдут точить ножи. Ибо тот, кто обосновывает свои действия по общепринятым нормам типа – антисемитизм это плохо, потому, что – плохо.И так все думают.Глупец! Пример, в Германии всегда были антисемиты , но евреи спокойно жили и вели свои торгашеские дела, но основная масса немецких граждан к ним относилась лояльно. Но все изменилось к 1933 году. Все сразу стали отъявленными антисемитами. И громили еврейские лавки обычные немцы, а не те яркие антисемиты.

Я вот лично русофобию понимаю. Я знаю, что Россия – великая страна. У нас много деятелей искусства и т.д.У нас Великая история! И "чучмек" из горной деревушки "Кум-бара -хи" чувствует себя ущербно по отношению к русскому .
Ну зачем же такой шовинизм? Великих стран много... не одна Россия... разве есть франкофобия? Я не слыхала...
Каждый народ велик по своему, в каждом народе есть хорошие и плохие ЛЮДИ и каждый из них решает, верит ли он в идеалогию потому, что ему промыли мозги, или нет.
Были немцы которые громили лавки, но не все на это пошли. У некоторых осталось своё мнение и они продолжали считать, что антисемизм это плохо.

А антисемитизм это плохо как любой шовинизм на националистической почве (т.е. я ненавижу всех евреев/русских/французов... потому что они такие и сякие... и пошли стереотипы), а не потому что "просто плохо, потому что так". Среди людей выступающих против антисемитизма есть и вполне здравые, умные и образованные, имеющие СВОЮ точку зрения не в следствии промывки мозгов. Возможно среди оголтелых националистов такие тоже есть, не отрицаю такой возможности. Хотя не думаю, что радикализм в какой либо области говорит о человеке что-то хорошее, .
QUOTE (Anenerbe @ 24.12.2005 - время: 10:49)
Евреям, нужно боятся не антисемитов, потому, что они и так их хорошо знают. А как раз тех, кто кричит  - "Долой Антисемитизм!" Завтра, при правильной  пропаганде против евреев, они  первыми пойдут точить ножи.  Ибо тот, кто обосновывает свои действия по общепринятым нормам типа – антисемитизм это плохо, потому, что – плохо.И так все думают.Глупец! Пример, в Германии всегда были антисемиты , но евреи спокойно жили и вели свои торгашеские  дела, но основная масса немецких граждан к ним относилась лояльно. Но все изменилось  к 1933 году. Все сразу стали отъявленными антисемитами. И громили еврейские лавки обычные немцы, а не те яркие антисемиты.

Я вот лично  русофобию    понимаю. Я знаю, что Россия – великая страна. У нас много деятелей искусства и т.д.У нас Великая история! И "чучмек" из горной  деревушки "Кум-бара -хи" чувствует себя ущербно по отношению к русскому .

А почему Вы решили, что мы кого-то боимся?
Я выступаю против антисемитизма не потому что боюсь антисемитов, а потому что считаю антисемитизм формой рассизма, явления, которому на мой взгляд, нет места в современном цивилизованном обществе.
По поводу событий в Германии 30-х годов, Вам не мешало бы внимательнее изучить историю. Далеко не все стали антисемитами. Многие присоединились к антисемитам и погромам из страха, что их обвинят в нелояльности к правительству. Многие - просто от нечего делать. Но были и такие, которые спасали евреев от погромов и концлагерей. Так что - давайте обойдёмся без обобщений.
А я - никакую фобию не понимаю. Фобия - это болезнь, которую надо лечить.
Россия - безусловно великая страна. Но её величие не в том, что она позволяет Вам называть кого-то "чучмеком".В России действительно много выдающихся деятелей науки и культуры. Но Вашей заслуги в этом нет. Так что и гордиться Вам - нечем.
chips
QUOTE (Vit @ 23.12.2005 - время: 18:29)
Это на ваш взгляд он был неправильным евреем. Потому, что вы не можете допустить мысли о том, что еврей - может быть таким же человеком, как все. Еврей - должен быть богатым, жадным, хитрым, врачом или , на худой конец, инженером. А если еврей - обычный человек - грузчик, дворник, столяр и т.д., значит он не правильный еврей. Вы не пробовали отказаться от стереотипов? Или задуматься - откуда эти стереотипы взялись? Мне повезло больше, чем Вам., Я видел евреев грузчиков, стекольщиков, уборщиц, маляров, да и сам я таким был, и остался. Мой отец - был столяром, мама - уборщицей в магазине. бабаушка - швеёй на фабрике... Так что, мы все не правильные евреи? Не многовато ли? Может Ваши стереотипы неправильны?
Поповоду ВУЗов, были и такие, которых заваливали, были и такие, которые плохо готовились....Просто, когда Вы слышите - меня срезали из-за того, что я еврей - Вы это запоминаете, А когда просто не поступил - не обращаете внимания. А я, например, не раз слышал от непоступивших русских и латышей - меня срезал жид-проффесор, потому что он еврей.
"Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?"

Никто, никого огульно не обвиняет. Вся наша дискуссия возникла из-за того, что мы пытаемся посмотреть со стороны, и я например не понимаю - в чём я провинился? Кроме распятия Христа. Кстати, даже это обвинение уже снято с еврейского народа папой Иоаном .

Ну, в распятии Христа и употреблени крови христианских младенцев я вроде никого не обвинял no_1.gif Относительно стереотипов о евреях врачах, инженерах и пр. - возможно, это стереотип... Но любой стереотип не появляется ниоткуда... Просто процент людей с высшим образованием среди евреев в СССР (вероятно и в сегодняшней России) значительно превышал их процент в общем народонаселении страны. А о процентной норме приема евреев в ВУЗЫ СССР мне ничего не известно, хотя, возможно, эта мера была бы справедливой.
QUOTE (chips @ 26.12.2005 - время: 10:03)
QUOTE (Vit @ 23.12.2005 - время: 18:29)
Это на ваш взгляд он был неправильным евреем. Потому, что вы не можете допустить мысли о том, что еврей - может быть таким же человеком, как все. Еврей - должен быть богатым, жадным, хитрым, врачом или , на худой конец, инженером. А если еврей - обычный человек - грузчик, дворник, столяр и т.д., значит он не правильный еврей. Вы не пробовали отказаться от стереотипов? Или задуматься - откуда эти стереотипы взялись? Мне повезло больше, чем Вам., Я видел евреев грузчиков, стекольщиков, уборщиц, маляров, да и сам я таким был, и остался. Мой отец - был столяром, мама - уборщицей в магазине. бабаушка - швеёй на фабрике...  Так что, мы все не правильные евреи? Не многовато ли? Может Ваши стереотипы неправильны?
Поповоду ВУЗов, были и такие, которых заваливали, были и такие, которые плохо готовились....Просто, когда Вы слышите - меня срезали из-за того, что я еврей - Вы это запоминаете, А когда просто не поступил - не обращаете внимания. А я, например, не раз слышал от непоступивших русских и латышей - меня срезал жид-проффесор, потому что он еврей.
"Далее - "антисемитизм, поощряемый властями". Как это проявлялось вообще и в Вашей жизни в частности? Может быть евреям надо побольше рефлексировать, смотреть на себя со стороны, а не огульно обвинять других?"

Никто, никого огульно не обвиняет. Вся наша дискуссия возникла из-за того, что мы пытаемся посмотреть со стороны, и я например не понимаю - в чём я провинился? Кроме распятия Христа. Кстати, даже это обвинение уже снято с еврейского народа папой Иоаном .

Ну, в распятии Христа и употреблени крови христианских младенцев я вроде никого не обвинял no_1.gif Относительно стереотипов о евреях врачах, инженерах и пр. - возможно, это стереотип... Но любой стереотип не появляется ниоткуда... Просто процент людей с высшим образованием среди евреев в СССР (вероятно и в сегодняшней России) значительно превышал их процент в общем народонаселении страны. А о процентной норме приема евреев в ВУЗЫ СССР мне ничего не известно, хотя, возможно, эта мера была бы справедливой.

Может быть, этот процент людей с высшим образованием, обусловлен природной тягой к знанию? Пониманием того, что образование даёт некое положение в обществе, которое даёт некую защиту от дискримиации?
chips
QUOTE (Melian @ 23.12.2005 - время: 17:49)
Авторитарное или тоталитарное это не существенно в данном случае.
По поводу хорошо готовиться - Вы же сами считаете, что грузчик это нетипичная профессия для еврея.... значит готовились многие как следует. Но я уверенна, что если попробовать сделать статистику сколько евреев пытались в то время попасть в ПРЕСТИЖНЫЙ ВУЗ и не попали, нсмотря на очень высокие оценки, Вы увидите, что дискриминация имела место быть.
Теперь по поводу лично меня. Я уехала в Израиль в возрасте 10 лет. Так что не особо промню свои ощущения на тему. Но если Вам так интересно - могу пособирать примеры у родителей, родственников и знакомых постарше меня. Хотя конечно Вас аргументы не убедят, это бесполезно.

Ну, я готова порефлексировать о евреях со стороны. Поверьте, я их знаю получше чем Вы. Вопрос какой рефлексии Вы ожидаете? Бить себя в грудь и кричать: "Это я развалила Россию, это я выпила воду из крана, это я виновата, что нечего кушать"? С какой стати? Во-первых лично я России навредить просто не успела. У меня да были в родне оголтелые коммунисты, был и репрессированый дедушка. Во-вторых, не может быть, чтобы в России все были мёдом, а евреи дёгтем. И русофобия тут совсем нипричём. Немного здравого смысла.

Насчет бесполезнозности аргументов - это Вы зря. Всегда готов выслушать другую сторону. Неужели я в Вашем представлении такой russian.gif ? Относительно того, что Вы знаете евреев лучше чем я - нет никакого сомнения licklips.gif Вероятно и политику государства Израиль Вы знаете гораздо лучше меня. Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать? А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» - «богоизбранной, обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение - это наглая ложь антисемитов? Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм - лишь ответная реакция на него? Безусловно, не все евреи сионисты, но все сионисты - евреи.
Ну и как должны к относится к евреям другие народы, частности русский? Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой дискриминации.
chips
QUOTE (Vit @ 23.12.2005 - время: 18:43)
[Я, например, уехал на историческую родину, ничего не поджтгая.
Те же евреи, которые остались в России, и принимают активное участие в политической жизни России, делают это не для того, чтоб её разрушить, а для того, чтоб её построить. Если Вы провеите национальный состав всех политических фракций в России, то увидите, что евреи есть в каждой из них, кроме, разве что, тех, кто открыто пропагандирует антисемитизм. То есть - у евреев в Росси, нет единой платформы, единого мнения и т.п. Так неужели целью всех политических фракций, является уничтожение России? Тогда не понятно, как она до сих пор существует?
По поводу ненависти евреев к Советскому Союзу - опять неувязочка. Сначала нас обвиняют в том, что мы создали Советский Союз, потом - в том, что мы ненавидим собственное дитя.... Не складывается....
У меня другой вопрос - если мы такие вредители, то почему когда мы просили - отпустите нас, мы хотим жить в другом государстве, нас, как минимум, насильно запирали в СССР, или, как максимум, ссылали в сибрь?

Я, например, уехал на историческую родину, ничего не поджтгая.
Сей факт не может быть проверен.
Те же евреи, которые остались в России, и принимают активное участие в политической жизни России, делают это не для того, чтоб её разрушить, а для того, чтоб её построить. Если Вы провеите национальный состав всех политических фракций в России, то увидите, что евреи есть в каждой из них, кроме, разве что, тех, кто открыто пропагандирует антисемитизм. То есть - у евреев в Росси, нет единой платформы, единого мнения и т.п. Так неужели целью всех политических фракций, является уничтожение России? Тогда не понятно, как она до сих пор существует?
Построить для кого? Для себя? "Мы строили, строили и наконец построили"(с). Ходорковский, Абрамович, Фридман - у них, знаете ли одна Россия, а у меня своя.
По поводу ненависти евреев к Советскому Союзу - опять неувязочка. Сначала нас обвиняют в том, что мы создали Советский Союз, потом - в том, что мы ненавидим собственное дитя.... Не складывается....
Пользуясь известным выражение нашего "златоуста" Черномырдина" - "Хотели как лучше, а получилось как всегда". И еще - "от любви до ненависти - один шаг".
У меня другой вопрос - если мы такие вредители, то почему когда мы просили - отпустите нас, мы хотим жить в другом государстве, нас, как минимум, насильно запирали в СССР, или, как максимум, ссылали в сибрь?
Ссылали в Сибирь - это Вы о Биробиджане? Ну так хотели получить национальную автономию - и получили bleh.gif Относительно "запирали"... Выезд на ПМЖ во враждебное государство во всех странах рассматривался, как бы это помягче сказать, как не не очень патриотичный акт, хотя лично я бы не "запирал". Но я не был членом ЦК, не работал В КГБ - в общем не принимал решения "выпускать - не выпускать". Честно, говоря, "еврейский вопрос" во времена СССР меня как-то не очень беспокоил.
QUOTE (chips @ 26.12.2005 - время: 10:32)
Насчет бесполезнозности аргументов - это Вы зря. Всегда готов выслушать другую сторону. Неужели я в Вашем представлении такой russian.gif ? Относительно того, что Вы знаете евреев лучше чем я - нет никакого сомнения licklips.gif Вероятно и политику государства Израиль Вы знаете гораздо лучше меня. Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать? А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» - «богоизбранной,  обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение - это наглая ложь антисемитов? Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм -  лишь ответная реакция на него? Безусловно, не все евреи сионисты, но все сионисты - евреи.
Ну и как должны к относится к евреям другие народы, частности русский? Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой  дискриминации.

"Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать?" С этим я готов согласиться.
"А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» " И с этим, пожалуй, тоже.
"«богоизбранной, обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение " А вот с этим - извините, не могу согласиться. Это идея иудаизма, а не сионизма. У этой идеи совершенно религиозные корни. И "особое" предназначение - служеие единому Б-гу.
"Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм - лишь ответная реакция на него?" Нет. Сионизм этого не предпологает. Сионизм - действительно ответная реакция на антисемитизм, но, перефразируя вашу формулировку, все антисемиты - не евреи, но не все не евреи - антисемиты.
"Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой дискриминации"
Вопрос - чем было продиктовано такое решение? Не нефтяными ли интересами стран, принявших его?



Рекомендуем почитать также топики:

Лысый муж - причина развода

г. Грозный столица.

В России начался передел нефте- и газодобычи

Выборы уже состоялись?

Косово