Армия РФ на территории Украины

(roma9 @ 06.03.2015 - время: 23:33)
К сожалению, очень много НЕ украинцев убивают украинцев.
И наоборот. Это не этническая война, а идеологическая.

(Снова_Я @ 06.03.2015 - время: 23:38)
(roma9 @ 06.03.2015 - время: 23:33)
К сожалению, очень много НЕ украинцев убивают украинцев. И наоборот. Это не этническая война, а идеологическая.
Что наоборот?
Много украинцев (в смысле гражданства, а не национальности) убивают не украинцев?
Так этих не украинцев никто на территорию Украины не звал. Тем более с оружием в руках.

(roma9 @ 07.03.2015 - время: 00:00)
Так этих не украинцев никто на территорию Украины не звал. Тем более с оружием в руках.
То есть поддержка местного населения у ВСН отсутствует?

(roma9 @ 07.03.2015 - время: 00:00)
Много украинцев (в смысле гражданства, а не национальности) убивают не украинцев?
Так этих не украинцев никто на территорию Украины не звал. Тем более с оружием в руках.
Что за передёрг?! Я же произнёс слов "этнический", значит имел в виду национальность, а не гражданство. Ладно, если непонятно, уточню: граждане Украины убивают граждан Украины независимо от национальности тех и других.

(Снова_Я @ 07.03.2015 - время: 00:08)
(roma9 @ 07.03.2015 - время: 00:00)
Много украинцев (в смысле гражданства, а не национальности) убивают не украинцев?
Так этих не украинцев никто на территорию Украины не звал. Тем более с оружием в руках. Что за передёрг?! Я же произнёс слов "этнический", значит имел в виду национальность, а не гражданство. Ладно, если непонятно, уточню: граждане Украины убивают граждан Украины независимо от национальности тех и других. Вы так быстро забываете что пишете?
Тогда напомню (цитирую ваши же слова): "И наоборот. Это не этническая война, а идеологическая".
НЕ этническая, то есть НЕ по национальному признаку.
Хотя может частица "не" в вашем понимании не является признаком отрицания?

Уточню также, на стороне террористов воюет слишком много НЕ граждан Украины. И до лампочки, как они называются: добровольцы, казаки, военнослужащие, чеченцы, наёмники, насаждатели "русского мира" и т.д.

Это сообщение отредактировал roma9 - 07-03-2015 - 00:29

(roma9 @ 07.03.2015 - время: 00:23)
Тогда напомню (цитирую ваши же слова): "И наоборот. Это не этническая война, а идеологическая".
НЕ этническая, то есть НЕ по национальному признаку. Если рядом стоят слова "украинцы" и "этническая", то понятно, что имеется в виду национальность. Ну, так предполагалось. Но вы не уловили контекст, поэтому мне пришлось уточнить, уже без возможности двойного толкования. Вы снова приписали мне несказанное и неподуманное. Доколе?!

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 07-03-2015 - 00:54

(Снова_Я @ 07.03.2015 - время: 00:53)
(roma9 @ 07.03.2015 - время: 00:23)
Тогда напомню (цитирую ваши же слова): "И наоборот. Это не этническая война, а идеологическая".
НЕ этническая, то есть НЕ по национальному признаку. Если рядом стоят слова "украинцы" и "этническая", то понятно, что имеется в виду национальность. Ну, так предполагалось. Но вы не уловили контекст, поэтому мне пришлось уточнить, уже без возможности двойного толкования. Вы снова приписали мне несказанное и неподуманное. Доколе?! Ну это может вам понятно, лично мне - нет.
А доколе, так вам никто не ответит. Скока нада - стока будет...

ЗЫ: Я не против слов "украинцы" и "этническая" рядом, как быть с частицой "НЕ"?

Это сообщение отредактировал roma9 - 07-03-2015 - 01:02

Россия пригрозила США начать наступление на Киев в случае поставок оружия Украине. Об этом в эфире телеканала "Шустер. Live" на телеканале "112 Украина" заявил нардеп, член коллегии МВД Антон Геращенко.
"Я был в Вашингтоне, встречался с определенными группами аналитиков, задавал им один вопрос: "Почему президент Обама (президент США Барак Обама, - ред.) так упорно отказывается выполнять уже официальные решения конгресса о предоставлении Украине оружия?". Мне сказали, что президент Обама и его советники предупреждены Путиным о том, что если Америка будет предоставлять оружие Украине, то тогда Путин решится на то, чтобы ввести войска, наступать на Киев по всем фронтам, потому что если Америка начнет предоставлять оружие, то дальше динамика может улучшиться в сторону Украины: мы отвоюем Донбасс, сделаем так, чтобы создать блокаду Крыма, и дальше Путин проиграет. Это первый ультиматум Путина", - сказал он.
http://112.ua/politika/geraschenko-rf-prig...ine-200689.html

Запутался я окончательно. Если войска РФ на Украине, то оружие уже дали. Но тогда не понятно что клянчит Киев у США. Если Путин введет только ТОГДА когда, то где те тысячи войск РФ о которых трубят укросми?

ЗЫ. А есть спецы по танкам? Это Т-72Б? На таких буряты Дебальцево окупировали?


Это сообщение отредактировал ien - 07-03-2015 - 12:01

"Азов" подтвердил пленение 2 кадровых военных РФ из Иваново. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" пресс-секретарь командира батальона "Азов" с позывным "Байда". "Взяли в плен двух военнослужащих, это кадровые военные 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, город Иваново", - сообщил он. Они сами признались в своем гражданстве и принадлежности к российским войскам на допросе. А также батальон "Азов" располагает развединформацией с границы с фотографиями бронетехники, зашедшей на территорию. Украины, с маркированием именно этих частей.
http://112.ua/glavnye-novosti/azov-podtver...ovo-106411.html

Интересно, если располагает фотографиями, то где они?
А звания и должности у признавшихся на допросе "кадровых военных" есть?

(ien @ 08.03.2015 - время: 20:56)
"Азов" подтвердил пленение 2 кадровых военных РФ из Иваново. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" пресс-секретарь командира батальона "Азов" с позывным "Байда". "Взяли в плен двух военнослужащих, это кадровые военные 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, город Иваново", - сообщил он. Они сами признались в своем гражданстве и принадлежности к российским войскам на допросе. А также батальон "Азов" располагает развединформацией с границы с фотографиями бронетехники, зашедшей на территорию. Украины, с маркированием именно этих частей.http://112.ua/glavnye-novosti/azov-podtver...ovo-106411.html

Интересно, если располагает фотографиями, то где они?
А звания и должности у признавшихся на допросе "кадровых военных" есть? А с какого перепугу вы решили, что вам должны разведданые в виде фото показывать?
Да и остальные сведения тоже?

Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 01:45

Делать голимые голословные заявления без малейших намёков на подтверждение - это наш метод.

Знающим английский.
Расследование от Vice News о засекреченных смертях и попавших в плен российских военных на территории Украины, беседы с их родственниками в трех частях:










Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 13:01

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:45)
А с какого перепугу вы решили, что вам должны разведданые в виде фото показывать?
Да и остальные сведения тоже?
Фото российской техники это военная тайна для карателей "Азова" и не подлежит публикации? Смешно.
А кроме признаний на допросе, чем-то можно подтвердить причастность к регулярным ВС РФ?

Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях:

В каком из трех роликов и на какой минуте можно увмдеть, а не услышать доказательства присутствия?

(ien @ 09.03.2015 - время: 02:04)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:45)
А с какого перепугу вы решили, что вам должны разведданые в виде фото показывать?
Да и остальные сведения тоже? Фото российской техники это военная тайна для карателей "Азова" и не подлежит публикации? Смешно.
А кроме признаний на допросе, чем-то можно подтвердить причастность к регулярным ВС РФ?
Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях:В каком из трех роликов и на какой минуте можно увмдеть, а не услышать доказательства присутствия? Ищите и обрящите! (Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7—8))

Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 02:11

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 02:10)
Ищите и обрящите! (Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7—8))
Потратить 24 минуты на то, чтобы убедиться в отсутствии?
Зачем? Там сплошная говорильня. Трогательные рассказы.
А фото и видео российских ВС на Украине - военная тайна, как выяснилось.
Хорошо, что фото украинской техники не секрет. Например Т-72Б http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b
Т-72Б-1 http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b1 и Т-72А http://tank.lviv.ua/productions/details/t72am1

(ien @ 09.03.2015 - время: 02:21)
<q>Хорошо, что фото украинской техники не секрет. Например Т-72Б http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b
Т-72Б-1 http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b1 и Т-72А http://tank.lviv.ua/productions/details/t72am1</q>
Чего-то до меня не дошло, они 55 до сих пор делают что-ли ?

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 02:10)
(ien @ 09.03.2015 - время: 02:04)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:45)
А с какого перепугу вы решили, что вам должны разведданые в виде фото показывать?
Да и остальные сведения тоже? Фото российской техники это военная тайна для карателей "Азова" и не подлежит публикации? Смешно.
А кроме признаний на допросе, чем-то можно подтвердить причастность к регулярным ВС РФ?
Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях:В каком из трех роликов и на какой минуте можно увмдеть, а не услышать доказательства присутствия? Ищите и обрящите! (Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7—8))
Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.?
Т.е. вы ещё не уверены в том, что живым, внешне нормальным людям, возможно на голубом глазу утверждать обратное стократно очевидному?)
Наивный юноша, Вас ждёт глубокое разочарование.
Мир полон человеков, которые соглашаются с очевидным, только под воздействием, скажем, препарата СП-108.
Причины?
Истина, она ведь госпожа безжалостная... и любви к себе особой внушать не стремящаяся, не баюкающая пьянящими ласками, не сулящая вечную сладкую жизнь ака загробное бессмертие. ЖОсткая мадам, как говорится... Чо с ней водиться-то?

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:54)
Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях:
roma9, замечание за нарушение пункта 11 правил раздела.

Прошу в течение 24 часов дать к видео краткую аннотацию, либо оно будет удалено.

(Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 07:27)
Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.?
Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия?

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:28)
Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия?
В кругу джентльменов принято верить на слово!
Не оскорбляйте тонкие души патриотов требованиями банальных доказательств...

(HAttis @ 09.03.2015 - время: 03:15)
Чего-то до меня не дошло, они 55 до сих пор делают что-ли ?
Танки Украина делает с 200 года. В единичных экземплярах. "Оплот" называются.
А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за
года распродать успели. Хотя распродавали активно.

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:28)
на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия?
у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше. Ни мне, ни для меня доказывать ничего не требуется. Я просто посоветовал rome не рвать сердце, ибо сие нецелесообразно

Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России. Лично для меня подобное доказывать не надо, уверен в этом. А как иначе, если даже из других стран едут добровольцы на войну с нацистами? Недавно восемь испанцев вернулись на Родину, их теперь будет судить. Или почитайте интервью с бойцами интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale: жмите.

И технику с боеприпасами извне в ЛДНР конечно поставляют (хотя Украина аккуратно ею обеспечивает). Но! Прямых доказательств участия государства Россия в гражданской войне на Украине нет. Нет пленных, трофейной техники, нарушения границы - одни слова. Вещественных доказательств нет, а когда будто бы появляются, то выясняется, что документы были украдены, подделаны, а танки с бронеавтомобилями могли быть завезены в ЛДНР через Сирию, Египет, Абхазию или Южную Осетию.
А нет прямых доказательств - нет casus belli. Всё остальное - сотрясение воздусех. Отака муйня, халята...

(Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 11:45)
у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше.
Вы военнослужащий ВС РФ? Или они к Вам в гости зашли?

(Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 12:21)
Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России.
Это да. Вот как пример.

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:28)
(Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 07:27)
Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.? Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? Товрисчам ien-у и Снова_Я посвящается:
Доказательства (юриспруденция) - сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
При сборе доказательств должны быть соблюдены определённые условия, такие как: законность способа получения доказательств, соблюдение правил фиксации доказательств и другие.
Доказательства делятся на личные (исходят от лиц и выражены в знаковой форме) и вещественные (выражены в физических признаках материальных объектов).
Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством.

И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур.

Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 13:27

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23)
Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством.
Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права?

Скажите, roma9, а распятый мальчик был? Там тоже были слова. Можно ли их считать доказательством?

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23)
И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур.
Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят?

(ien @ 09.03.2015 - время: 13:45)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23)
Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права?

Скажите, roma9, а распятый мальчик был? Там тоже были слова. Можно ли их считать доказательством?
Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота...

(Cityman @ 09.03.2015 - время: 13:46)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23)
И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят?
Юридически - однозначно.

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00)
Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили.

ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта.

Это сообщение отредактировал ien - 09-03-2015 - 14:12

(ien @ 09.03.2015 - время: 08:45)
<q>................А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за
года распродать успели. Хотя распродавали активно.</q>
Тут как бы неувязочка. Чего они там делали, модернизировали и воровали в данном случае не важно. Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут. Да и вообще, хоть модернизируй их пять раз, это другое поколение танков. Странно как то.....

(HAttis @ 09.03.2015 - время: 14:16)
Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут.
Могут.
Я когда служил, то на складах НЗ и мосинки, и наганы видел. ЗИЛов 157 вообще море было. ПШ со стоечкой образца 40х годов у нас особым шиком считалось.
Посмотрите продукцию на сайте. Там по моему МТУ-20 есть. Он на базе Т-55.
Лень по инету лазить. Фоток сотен танков стоящих на хранении в украинских заводах под снегом, навалом.

(ien @ 09.03.2015 - время: 14:11)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00)
Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили.

ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта. Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда...
Вот сидел и ждал, кто-же меня макнут-то, мордой, да в дерьмо???
Спасибо, учитель!!!

А по существу, ерунды не пишите. Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится?
Тогда с вами вообще говорить бессмысленно.

Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 14:40

(roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:37)
Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда...
Вот сидел и ждал, кто-же меня макнут-то, мордой, да в дерьмо???
Спасибо, учитель!!!
Я никуда Вас не тыкал. Даже не собирался.
Так как быть со словами про "распятого мальчика"? А если соцсети поворошить, не только с ним.

Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится?
Нет я не считаю, что Вы имели ввиду. Я читаю.
Вы привели некое обоснование того, что слова могут быть приняты в качестве доказательства.
Могут. Но только при определенных условиях. В случае со "свидетелями присутствия" данные условия не соблюдены. Невозможно проверить достоверность. Отсутствует ответственность за лжесвидетельство. Наличествует заинтересованность.