• Асексуалы – самые духовно развитые люди

Я еще раз напоминаю: в задачи раздела поиск истины не ведется.
Подтвердить и развить свою точку зрения - можно.
Ввести свою точку зрения в аскиому - нельзя.

И вообще, странная ситуация складывается...
Вместо того, чтобы развивать свою точку зрения, подкрепляя её теми или иными аргументами, атакуют точку зрения другому.
Напоминает зал кинотеатра, когда, удобно устроившись с поп-корном в мягком кресле, требуют зрелищ... Оставляя за собой право милостивой оценки.

Ну, например, вспомнить слова, что рост возможен только благодаря "трению" - преодолению препятствий. А у асексуалов (если понимать под этим термином людей с изначально низким половым влечением) такового трения не было. Так что и роста в этом плане им не получить.

Или же, вспомить мою любимую притчу о блудной овце, у асексуалов не было момента осознанного выбора между жить в страстях, или жить в чем-то другом, так как страстей то и не было. И получается, что они - те самые добрые от слабости, а не от силы.

Хотя этой же притчей мне можно и возразить.

А если мы возьмем в качестве определения асексуала человека, имеющего среднестатистическое либидо либо повышенное, но не могущего заниматься сексом из-за каких-то причин в его голове, то можно привести высказывания о непрожитом прошлом. Кстати, довольно большую цитату по этому поводу я давным-давно повесила в своем дневнике
вот тут

Также если у этих самых асексуалов нет секса из-за сугубо романтической влюбленности в некий идельный образ, существующей в основнов в голове, то можно вспомнить высказывания по поводу того, что надо жить тотально, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем.

И так далее, и так далее...

Самое заманчивое в этих рассуждениях то, что Ошо нас уже покинул, и что действительно он думал по этому поводу, нам уже не узнать, как не старайся.

Вот и получается те самые "неправые мудрствования о вере", о которых в другой теме писал Эрт.

Да был выбор. Общество очень активно навязывает то, что сексом надо заниматься. И этому достаточно трудно противостоять. В компании сверстников-подростков, коллег по работе, друзей. Асексуальность - достаточно интимная подробность и каждому о ней докладывать не станешь. Вот и приходится асексуалам делать выбор - заниматься сексом или оставаться самими собой. И путь к ответу обычно долог и труден.

Я прошу понять меня правильно.

Я в принципе против того, чтобы вольно трактовать чьи-то цитаты в свою пользу. Ну вот например, от некоторых людей, исповедующих христианство, я слышала о том, что самая хорошая смерть - мучительная, потому что страдания очищают, а от других, что настоящие праведники знают дату своей смерти и уходят тихо и с улыбкой. Я согласна со вторыми, но ведь первые, спроси их, также смогут привести цитаты из Библии, дополнить их своим толкованием, и вот она - готовая теория.

Наверное, я очень мало знаю о Христианстве. Всегда думала, что главное - праведно (без грехов, помогая другим) прожить жизнь, ну а как тебе умереть - это уж Бог решит.

А демография? ИМХО: асексуализм - это деструкция. Ладно товарищи! Пока я есть на этой планете - о демографии можете не волноваться!
Я возьму её на себя...

Ну конечно можно. Но духовность это прежде всего,
Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию.
Очень часто читаю, о том что асексуализм это не естественно, что это вызов самой матушке природе!
Природа дала человеку чувственное наслаждение для воспроизводства. Но человек склонен 'обманывать' природу и получать лишь удовольствие. Еще многие сравнивают секс с пищей.
Ок! Но можно есть, а можно обжираться, получая удовольствие. И наплевать на последствия.))
Вот осознание разницы, это и есть духовность.

А кто сказал, что это не задумка матушки-природы? Мы часто склонны говорить за неё и считать себя умнее её. Но кто знает её замыслы?

Да это тоже не обман природы. Природа вложила в человека одновременно и животную и социальную сущность. И то, что во время действия социальной (разумной) ипостаси человека ей придётся подвинуться, она знала. Природу можно заменить словом "Бог".

Один мой знакомый, совершенно серьезно)) шутит,
что если пословица 'природа отдыхает на детях гениев' хоть на немного верна, то всё-таки всё закономерно. И разумный человек, должен это понимать ))

А что, пардон, мешает кушать в удовольствие не обжираясь?

Это по аналогии так сказать.

Или к примеру мозги.
Природа вроде не поскупилась, дала хомо сапиенс мозги, чтоб не вымер.
Но смысл дальше выживания мозги напрягать-то?
Явное излишество если брать приведенную выше аналогию.
Началось-то все не с асексуализма, а с мозгов. Это если исторически.
Не было б мозгов, не додумался бы человек до кама-сутры и асексуализма.

Липс, не обижайся, но мне кажется, что твоя трактовка асексуализма - это очередная, слегка урезаная, разновидность пуританства. Которых было, есть и будет много.

Асексуал - это человек у которого нет секса в жизни.
Какая разница, дрочит он или нет??
Какая разница, имеет ли он сексуальные фантазии или нет??
До тех пор, пока ты девственник, ты асексуал. Приставка "а" обозначает отрицание, в данном случае секса.
Асексуализм может быть как произвольный, так и непроизвольный.
С непроизвольным всё ясно - например, синдром дауна, ну какой при нём секс?
А вот если избегание сексуальных контактов носит умышленный характер, вопреки зову плоти, то это уже обусловлено какими-то глубоко духовными переживаниями, ну или физическими отклонениями, в следствии которых развились комплексы.
И вообще есть хорошая мудрость:
Избегай удовольствий, и они сами придут к тебе.

Но общее-то у этих точек зрения есть, не так ли?
Хорошая смерть - это не внезапная смерть, когда есть время подготовится к ней.
Так и с другими теориями - общее зерно есть у всех самых, казалось бы, противоречивых.

Все зависит от меню и предпочтений.
Я не люблю шоколад.
Вообще его не ем.
И уговаривать меня "Ну как же, женщины же все любят шоколад! Ну что ты, шоколад ведь так полезен при ПМС" - бесполезно.
...хотя охоту на ведьм... вернее, поедательницами шоколада, я не открываю.

Потому что отличие человека от животного - душа.
И физическое выживание не равноценно выживанию духовному. А духовное развитие, дай-то Боже, всю жизнь происходит. Так что говорить о некой точке, после которого не надо напрягаться и выживать - нельзя.

Именно это и я говорю. Асексуал уже вырос в этом плане, расти дальше некуда. Поэтому и препятствий нет.

Действительно.

Одно дело - себя сдерживать. Другое - просто быть с собой в гармонии. Насилие над собой, я уже говорила где-то, просто разрушительно.

Да, нужно жить в настоящем. Прошлое - умерло, будущее еще не родилось. У Пелевина в "Чапаев и Пустота" "что ты думаешь о будущем? В него еще надо попасть."

Ну у него же есть книжка "О любви и о сексе." Там вроде как все нормуль изложено.

Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 05-08-2007 - 14:15

Асексуальность рассматривается мной лишь как вспомогательный компонент для укрепления духовности.Однако,асексуальность не подтверждает наличие духовности.имхо.

А для меня, как, наверное, и для большинства женщин, секс - одна из сторон любви. А любовь - это высшая сила нашего мира. Так почему бы не дарить и не принимать любовь во всех ее проявлениях?

Просто дарить нужно с удовольствием, и принимать тоже. Асексуал не любит заниматься сексом, поэтому делать все время такой подарок ему становится в тягость, и принимать тоже. Партнер, зачастую, этого не понимает, начинает думать, что в их отношениях что-то не так.

Отсутствие духовности. Больная психика. Гормональные нарушения.

Если говорить о связи между асексуальностью и духовностью, то она, несомненно, присутсвует. Асексуал это не тот, кто занимается. не занимается сексом, а тот, кто не особенно этого хочет, не так ли? У него есть другие интересы.
Если рассматривать интересы (не потребности) человека вообще, то можно выделить несколько групп.
1 - физиологические (попить, поесть, потрахатся). Примеры - алкоголик, колхозник ( которого кроме пчел ничего не интересует... дп и пчелы, в общем то), бомж, некий мастер рукоделия( столяр, который "золотые руки" - это в качестве положительного примера :) ). Здесь не говорят о любви, верности, успешности или чести. Можно в принципе их назвать асексуалами(здесь можно много спорить), поскольку выраженного интереса к сексу у них нет. Он равновелик прочим физиологическим интересам.

2 - ну пусть будут социальные( общение, зарабатывание денег, создание связей). Вот здесь лежат сексуалы :), причем всякого рода. Пример - торговец чем - нибудь( владелец торгового предприятия, торгаш), дите неких богатых родителей(который "тусит"). Асексуалы редки, и, в основном "приобретенные", те получившие психологическую травму. Секс является частью общения( причем при современной пропаганде - эээ... ну как рукопожатие). Здесь секс - ну как меряние пиписьками - если ты без партнера, или упаси боже, девственни(к/ца) - незабываемый опыт белой вороны тебе обеспечен. Наверное составляют основную массу людей(?)

3 - иерархические ( власть, карьера, лидерство). Пример - политик, карьерист. Занятые люди, занимаются продвижением себя в рамках некой команды... Секс - как правило приложение к жизни, в общем то здесь интерес к приобретению власти более. Подавляет, секс - средство самоутверждения.

4 - некие ребята, которые не от мира сего :). Вот здесь начинают !!! говорить о духовности(Духовность - мера пребывания в мире духов. Определение можеты показатся некорректным, но изначально оно было именно таким. Здесь можно поспорить :) ). Здесь важна именно совместимость партнеров. В случае осознания человеком этого и отсутствии партнера - появляется та асексуальность, которая связана с духовностью. В случае отсутсвия осознания - появляются извращения с целью поиска чего - нибудь. Здесь, например, проходит грань между гомосексуалистами по обстоятельствам( ну потому что все так делают в шоу - бизнесе или потому что это модно), и теми, для кого гомосексуализм - нечто большее( хардкорные :), типа Элтона Джона, который протащил все законы про гомосек. сначала в Англии, а потом и в мире)

пс. хватит пока....

Как буддист - буддистке.
Я так полагал, что духовность - есть некое превосходство, главенство духа над физической оболочкой. В свое время на встрече по обмену опытом(карате) мастер из японии, как пример концентрации, демонстрировал, пардон, эрекцию по команде. У вас же, асексуал получается существом над которым давлеют его желания - вернее нежелания. Ему в тягость сделать радость любимому человеку. О какой же тогда, черт подери, духовности идет речь? Сдается мне, это духовность "шерочки с машерочкой".

Ну палку-то перегнуть очень легко. По типу - а че ж этот любящий человек сам напрягает своего любимого неуемной жаждой секса?

А он наивный полагает что секс - это радость и удовольствие. Ну потом ему обьясняют что это не так и он переключается на любовницу. Впрочем - это не из этой темы. Любовница - фи. Мы же тут о высокой духовности...

А я думала, что духовность - это прежде всего стремление к идеалу и способность к самоанализу.

Еще вопрос - где проходит грань между грубыми и утонченными чувственными интересами?

Возможно.

Только нам тут пытаются преподнести, что духовность - это когда желудочек маленький от природы.

да, кстати о духовности, верности и философах Индии.

Вот в заглавном посте было указано, что асексуал духовен, потому что верен. Но ведь Ошо, скажем, не считал верность за подвиг. Или в этом случае мы будем цитировать Святое писание?

Вспоминается один мужчина, живущий в Вязниках. Двоежонец. Когда его спросили, верующий ли он, ответ был - да, конечно. НУ а чего же вы тогда вот так? А вы видите, у меня рядом с Библией Коран стоит. И когда меня Новый завет не устраивает, я открываю учение Мохамеда.

Немного не согласен в том плане, что АСЕКСУАЛ - ну это вроде бы кто не занимается сексом или не испытывает влечения - буква А в начале слова подразумевает отрицание дальнейшей смысовой нагрузки.
А иначе получается, что если человек любит другого, в любви взаимность, полная гармония и никуда его больше не тянет - вот вам и АСЕКСУАЛ. Да еще к тому же глубоко духовный.
ИМХО - духовность и половая жизнь вещи не совсем связанные. Говорят, у Гитлера была очень скудная половая жизнь. И дальше что?

balabol

Асексуал=несексуал!=(не равно)антисексуал. То есть это человек, который довольно равнодушен к сексу. Максимально если - то совсем его не хочет. Ни с кем. А есть разные степени... Вот может быть и так - что только с любимым, да и то... Не всегда хочется.

Тут мысль-то в чем была... В том, что, будучи хозяином своему телу, тебе не нужно проходить препятствия, становится выше, потому что это значит, что ты их уже прошел.

Мермэйд, я не читала про верность у ОШО. Может он ее и отрицает. Но, в общем-то, можно и удалить это слово из того абзаца. Это шло, как пример и разъяснение, которое по сути и не нужно. Но, с моей точки зрения, верность - это все же основывается на Вере - ВЕРность. :)

Вера - это понятие моральное, а значит условное и зависит от того, в какой среде воспитывался индивидум.
Никто же не порицает мусульман за многоженство, если у них так принято....
А вот когда не хочется секса - это уже физиология.

Поэтому еще раз: Не согласен в смешении Асексуалов и просто верных / безумно влюбленных людей, которым кроме любимого человека никто не нужен

Ваше право) Я вот диаметрально противоположное считаю)

ЗЫ Но надо помнить, что асексуал, любящий одного единственного и занимающийся с ним сексом. К сексу, как таковому, оч равнодушен. Отвращения нет, но не хочется часто. А очень редко.

Это сообщение отредактировал Любимый Спутник - 06-08-2007 - 17:19

Вырос? Как? В утробе матери?

Вот тут был пример про мужчин, которые живут без секса, пока их жена в роддоме и в востанновительный период дома.

Возьмем двоих таких мужей. У одного секс до того был дважды в сутки, а у другого раз в два-три месяца. И вот они оба благополучно пережили это самое послеродовое время у жены. Вопрос - у кого из них внутри шла бОльшая работа? Кто из них переносил это все осознаннее?

Второй, возможно, даже и не заметил, что на этот раз секса не было по причине восстановления здоровья супруги.

Рост, полный круг завершается тем, что человек делает что-то осознанно. Тогда он может стать Буддой, который сознательно отказался от богатства. Иначе человек - обыкновенный нищий.

Любите Ошо? Перечитайте 6 главу "Горчичного зерна". Там про это сказано лучше.

В чью пользу лучше отказаться от богачеств, что бы быстрее стать Буддой?

Мне мама в детстве выколола глазки
Что бы я шкафу варенье не нашел
Не вижу Солнца я и не читаю сказки
Зато я нюхаю и слышу хорошо
(с)детские страшилки

Скажу просто своё мнение, никому не отвечая: я не считаю возможным говорить о "повышенной духовности" у людей определённой ориентации/половой конституции. Мне кажется, что сексуальная сфера оказывает влияние на духовный уровень, но её отсутствие - нет. Равно как я не признаю и считаю бессмысленным целибат, воздержание по духовным мотивам и тому подобные вещи. Единственное, что может развить такой человек - это силу воли. Но есть и менее радикальные методы.
Но всё это асексуалов не касается! Нельзя отказаться от того, чего у тебя нет. Простой пример: "Мне предложили взятку. Я не взял - я выше морально". Если мне никогда не предлагали взятки, могу ли я гордится, что их не брал? Нет, конечно.
С асексуалами тоже самое - все их попытки доказать свой высокий духовный уровень напоминают стишок из предыдущего поста. Я не спорю - у асексуала может быть высокий духовный уровень. А может быть и никакой. Или обычный. Это никак не связано.

Есть пословица:
" Что нельзя сделать за деньги, можно за большие деньги,
а что нальзя за большие деньги, можно через постель."
Наглядное пособие- реалити шоу Дом2.
И заметьте, что не асексуалы это придумали.

Ну, асексуалов слишком мало, что б они оказывали существенное воздействие на повседневную жизнь. И хорошо, что мало - они не естественное явление.

Козьма Прутков говорил "Зри в корень"

Дело не во взятке, дело в принципе.

Да, это было именно примером принципа того, что нельзя гордится отказом от того, чего не имеешь. Нельзя гордится тем, что бросил курить, если никогда не курил.