Атаман Краснов

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Не предателем, а пособником!
Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг".

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :)

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут?

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Посмотри свидетельства очевидцев
Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей.
Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое.

(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 14:59)
мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают.

(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны. Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было. "...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.

Всё правильно, Краснов на момент совершения преступления был гражданином Германии, следовательно подпадал под действие §1 Указа (повешение).

(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было. "...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с) ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой.

(Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56)
Умный народ не станет поддерживать палачей.
Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом.

Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.

(Cityman @ 18.02.2014 - время: 17:39)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР ... рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны ... ну так это судебный процесс 1947 года. а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м,

Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.


а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м.


Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал.
А он выбрал борьбу...
Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ...

(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
"...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР."

И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно

Ну была тогда манера всех врагов СССР, выходцев из Российской империи, называть белыми, хотя после Гражданской войны прошло двадцать лет.

(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение?
Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.

(rattus @ 18.02.2014 - время: 20:14)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение? Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
белогвардейские отряды, это отряды из военных (рядовые казаки и офицерский состав), участвовавших в Гражданскую в Белом движении. Не писать же в приговоре - белогвардейских недобитков

Прошу не отвлекаться в теме на других исторических персонажей и уделить больше внимания личности атама Краснова!

Флудные посты - будут удалены при награждении темы!

(rattus @ 18.02.2014 - время: 20:14)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение? Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
А тут, пан Раттус, думается... Для ревизионистов войны потомкам приговор суда!!! Белые - это белые, красные - это красные, коричневые - это коричневые!!! Но раз пошла такая мода насчет красно-коричневых. Просто боязнь некая чувствуется сказать это явно по отношению к солдатам Советской Армии, разгромившей фашизм!!!!! Термин, выведенный не знаю в каких логических рассуждениях!!! А тут все жестко и конкретно бело-коричневые. И от этого отмазаться пострашней, чем просто от коричневого. Вот так!!!! А кто был белым в Гражданскую, и коричневым себя не замарал!! Это совсем другое дело!!!!!!!

Некоторые думают, что Гитлер когда-то бы освободил захваченную Европу. Хрен вам! Если бы не Красная армия, так и были в Райхе. И Украина с Доном и Кубанью - немецкая житница. Если кто иначе думает, тот очень наивный человек.

rattus
Умный был Советский народ....Разобрались кто в ЧК-НКВД-МГБ враг,а кто нет. Портрет Дзержинского в каждом кабинете органов госбезопасности и в большинстве милицейских на стене. Людей не обманешь....На время голову задурить можно....но навсегда - нет.
Именно чекисты и выявляли и уничтожали предателей типа краснова....

(rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55)
<q>,Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. . Фотку показать?</q>
Дело в том, Кость, что с Гитлером в 30-е, сотрудничали все, кому не лень..
Англия и Франция, например, подписали с ним договоры о ненападении - на год раньше, чем СССР.. После Мюнхена..

А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил
Шухевич, тоже давал присягу нацистам и тоже носил гитлеровскую форму..
Однако, маааленькая разница -
У нас, Краснов даже не реабилитирован, а у вас Шухевичу - президент присваивает Героя страны..
Разницу в подходах сечешь?

Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее.

(Anenerbe @ 19.02.2014 - время: 01:59)
Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее.
Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:21)
Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!
Для России тоже,
что лишний раз и подтвердила
Военная прокуратура Верховного суда РФ:
"Повешены, реабилитации не подлежат..."

(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.

(yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.
Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 10:35)
(yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов
а кто такие ССовские казачки, да еще из России???

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 10:35)
(yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.

Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов
Зондеркоманды со шмайсерами, на Украине только за немцев, а не за НКВД были.

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:21)
(Anenerbe @ 19.02.2014 - время: 01:59)
Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее. Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!
А лично для вас Бандера - тоже мразь эсэсовская? Раз мы пришли к выводу, что они аналогичные персонажи? Или будите сейчас скользить от прямого ответа. Я ведь понимаю, что вам на Краснова с колокольни... Вам нужно Россию обвинить в пособничестве нацизму. А то вам болезненно, что все камни летят в Бандеру! Краснов - мелкий региональный персонаж. Степан Бандера - патриотизм зап.областей Украины. У них больше ничего нет.

Нужно ли обсуждать само собой разумеющееся?

Какие бы аргументы не приводились для обоснования позиции Краснова, Шкуро и прочих, они навеки запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами.

(Erica_XX @ 15.11.2014 - время: 02:32)
Нужно ли обсуждать само собой разумеющееся?

Какие бы аргументы не приводились для обоснования позиции Краснова, Шкуро и прочих, они навеки запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами.
Совершенно верно!!! Это - Аксиома!!!

(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 00:12)
Рассчитываю что Модератор Виталь также поддержит эту тему, и не позволит почитателям Атамана Краснова пропогандировать тут фашизм, ведь ему очень неравнодушна борьба с возрождение фашизма.
Тема - исчерпала себя и не поддерживается автором!
Переносится в Архив украинского форума.

А фашизм, таки да - возродился в Украине..