(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, и приобретённую, написанную в законах и религиозных книжках. "Заповеди" той и другой морали отличаться могут. Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими". Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно...
134А
(sxn2561388870 @ 12.03.2014 - время: 20:43) Инстинктивная мораль это метафора. Все общественные навыки приобретаются человеком в процессе воспитания в семье, школе, обществе. Причем не всегда осознанно... Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали.
Yakuruto
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53) Иногда одни заповеди противоречат другим.Например Если о религиозных заповедях, то об убийстве.
1NN
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:49) Навыки - на то и навыки, чтобы приобретаться в ходе онтогенеза. А врождённая мораль очень даже существует. Вы бы хоть Лоренца почитали, что ли. У него есть книжка, целиком посвящённая морали. Какого Лоренца? Конрада? А насчет морали - пораскиньте мозгами. Человек рождается с задатками и инстинктами. Мораль в их число не входит. Значит, мораль осваивается в процессе воспитания. Согласны?
2) Человек рождается с задатками и инстинктами. Мораль в их число не входит. Значит, мораль осваивается в процессе воспитания. Согласны? 1) Так точно.
2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания.
ps2000
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими". Бог един. И для него все свои - деления нет
ps2000
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 20:50) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 19:53) Иногда одни заповеди противоречат другим.НапримерЕсли о религиозных заповедях, то об убийстве. Ну и...
134А
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 20:57) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Чаще всего различия касаются того, кого считать "своими" и "чужими".Бог един. И для него все свои - деления нет Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть.
ps2000
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 21:01) Небесспорно и то, что он один, и то, что для него все свои, и то, что он вообще есть. Не бесспорно. Но спорить с этим - бессмысленно
Yakuruto
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:01) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 20:50) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) НапримерЕсли о религиозных заповедях, то об убийстве.Ну и... Вы хотели пример. Вот пример: заповедь об убийстве. Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет.
1NN
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:57) 1) Так точно.
2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания. И какая часть морали входит в инстинкты, а какая - нет?
ps2000
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 21:18) Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет. Где Аллах такое говорил и когда?
Yakuruto
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:42) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 21:18) Ислам убийство человека может оправдать, христианство- нет.Где Аллах такое говорил и когда? Где: в Коране. Когда: 609-635гг.(приблизительно).
ps2000
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11) Где: в Коране. Когда: 609-635гг.(приблизительно). В Коране Аллах говорить не мог. Что он конкретно говорил? Если можно - выдержку из суры, если там такое сказано. Но т.к. я плохо знаю Коран - Вам лучше на соответствующих сайтах проконсультироваться
Inquisitor6789
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. Тушка134 2) Ещё как входит. Но не вся. Часть осваивается в процессе воспитания. Конкретику плз. Что человек выносит из утробы матери, а что приобретает?
Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 12-03-2014 - 22:34
Macek
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 22:31) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:38) Стоит, однако, различать врождённую (инстинктивную) мораль, выработанную тысячами и даже миллионами лет эволюции, Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко. А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?
134А
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 21:03) Не бесспорно. Но спорить с этим - бессмысленно Не бессмысленно.
ps2000
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно. В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим?
134А
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 22:31) Нет ее, в принципе нет. Вспомни поведение маленьких детей в песочнице. Если двум детям нужна одна и та же игрушка, то ее получит только сильнейший. Главный аргумент - лопатой по голове. Если родители на вмешаются, то и до травм не далеко.
Конкретику плз. Что человек выносит из утробы матери, а что приобретает? У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже.
Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить.
По мере взросления усложняется и мораль - не только приобретённая, но и врождённая (по мере развития соответствующих структур мозга). То, что совершаешь предательство, испытываешь отчётливое ощущение даже тогда, когда это происходит в ситуации, не сходной с той, которая уже обсуждалась или была наглядным примером. И здесь главное отличие между приобретённой и врождённой моралью будет именно в том, по отношению к кому одно и то же действие будет считаться предательством, а по отношению к кому - нет.
srg2003
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 11:30) [QUOTE=srg2003 , 12.03.2014 - время: 00:49][QUOTE=Inquisitor6789 , 11.03.2014 - время: 22:32] Когда Господь такое делал?[/QUOTE] А про бога никто и не говорил. "большинство войн велось на религиозной почве... И по благословению церковнослужителей..." И где тут упоминание про бога? Или Вы приравняли попов к богу? [/QUOTE] Какие именно войны велись именно по религиозным причинам? подскажите плиз[/QUOTE] Начнем с крестовых походов. Потом можно припомнить войну католиков и гугенотов. Потом постоянные стычки с мусульманами. Этого достаточно? Или вы считаете что церковники такие белые и пушистые? Вы наверно не поняли, я спрашивал про причины войны. В той же войне католиков и гугенотов не вспомните сколько раз Генрих Наваррский веру менял?
134А
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно.В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим? В пресловутом самоутверждении, конечно!
Yakuruto
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:17) (Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:11) Где: в Коране. Когда: 609-635гг.(приблизительно).В Коране Аллах говорить не мог. Что он конкретно говорил? Если можно - выдержку из суры, если там такое сказано. Но т.к. я плохо знаю Коран - Вам лучше на соответствующих сайтах проконсультироваться Мог и говорил. Не буквально разумеется, но через Мухаммеда. Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Если просто так, то придётся Вас огорчить- шуршать страницами ради ублажения праздного любопытства есть не более, чем человекоугодие.
Inquisitor6789
(Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот? Кто сильнее, тот и сытый :-)
Macek
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?Кто сильнее, тот и сытый :-) но хитрый слабый может во сне его откусить...
Inquisitor6789
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:51) У человека, как у слабовооружённого животного, конечно и с врождённой моралью слабовато, однако вид крови точно меняет у детей настрой в драке - ощущают, что перебрали. У Вас дети есть? Как мне кажется - нет. Начнем с того, что дети просто не доводят дело до крови в силу того, что не достаточно сильны (в данном случае необходимо рассматривать детей до 3-х лет, ибо после этого возраста очень большое влияние оказывает социум). Достаточно причинить боль. Даже не сильную, но чувствительную. Этого будет достаточно. Отчаянные крики бедствия - не капризные, а в полной мере SOS - тоже. Как правило, "отчаянные крики" сопровождаются потерей предмета спора. Таким образом "аггрессор" достиг своей цели и завладел предметом спора. На крики ему уже пофиг. Итого имеем: выносит то, что соседа по песочнице нельзя убивать. Приобретает то, что нельзя грабить. Не верное мнение. До 3-х летнего возраста, без пояснений родителей это не работает. Все вышесказанное мое имхо, подтвержденное реальностью.
Inquisitor6789
(Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) (Масек @ 12.03.2014 - время: 22:33) А если их оставить в песочнице на неделю интересно начнут жрать друг друга или нет? А если начнут ,кто кого съест крещёный атеиста или наоборот?Кто сильнее, тот и сытый :-)но хитрый слабый может во сне его откусить... А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет.
Macek
(Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:08) Кто сильнее, тот и сытый :-)но хитрый слабый может во сне его откусить...А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет. Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики.
srg2003
Тушка134 Вкратце так: srg2003 желает, чтобы я доказала свой тезис о том, что среди верующих больше обделённых и несостоявшихся людей, чем среди неверующих (причём пока не сообщил, что именно устроит его в качестве доказательств). сообщил, причем 2 раза В ответ на что я написала, что верующий человек не вправе требовать доказательств чего - либо, поскольку сам верит в то, что не может доказать с какого перепуга Вы верующих в Бога обязали верить во что попало? хотя от возможности доказать свой тезис я не отпираюсь, отпираетесь
но считаю несправедливым, что он считает возможным оставлять за собой право что - либо не доказывать, а требовать доказательств от других). переврали, Вам предложил определить высказанные мной тезисы, которые нужно обосновать, Вы не захотели
srg2003
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 10:11) (srg2003 @ 12.03.2014 - время: 01:04) 1. о как! Вы даете задний ход и делаете вывод только по региону, а не по стране в целом? 2. т.е. паспорт специальностей ВАК , Вы я как понимаю не смотрели? ВАК ошибается, в отличие от Вас? Вот скажем Сорбонна уже почти 800 лет как заблуждается, считая теологию наукой? не смешите 3-4. Хотите пребывать в невежестве Ваше право, пересказывать Вам учебник для первого курса бесплатно желания нет, за такое мне университет платит. 5. Верить я Вам не запрещаю, но раз ведете дискуссию, будьте добры обосновывать свои тезисы, как это принято в приличном обществе. 6. в птицах возможно, но в общеобразовательном уровне позвольте усомниться, т.к.базой для него является логика 7. раз Вы поддерживаете нацистскую идеологию, то вряд ли она для Вас "на одной полке" с тем, против чего Вы виртуально боретесь1) Я, если Вы могли заметить, исходно вообще регион не уточняла.
2) Вполне возможно. Дайте определение теологии - будем разбираться дальше.
3 - 4) Вы хотите сказать, что целый учебник отвечает на один поставленный мною вопрос?
5) Вы пока ещё даже не указали, каких именно доказательств Вам надо.
6) С логикой у меня всё замечательно. Сомневайтесь сколько влезет, но это так.
7) С чего это Вы взяли, что я поддерживаю нацистскую идеологию? 1. А какие еще регионы? От Калининграда до Владивостока? 2. см паспорт специальности ВАК, предмет там раскрыт 3-4 правила ведения дискуссии да, Вы можете увидеть в учебниках логики и риторики 5. указал- исследования, отвечающие признакам репрезентативности, определение корреляции по иным гипотезам 6. :-) 7. Вы высказывания нацистских идеологов по ключевым вопросам практически дословно цитируете, поддерживаете их. Знаете поговорку- если кто-то выглядит как утка, ходит как утка..
ps2000
(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:53) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 22:43) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 22:39) Не бессмысленно.В чем Вы видите смысл спора человека верующего с неверующим?В пресловутом самоутверждении, конечно! Мне не надо самоутверждаться. Не вижу в этом смысла
Мавзон
А, сколько ни дискутируй, т.н. Бог есть порождение только алчного или больного мышления как бы Верующего. Это сейчас уже лечится.
ps2000
(Yakuruto @ 12.03.2014 - время: 22:54) Если Вы этим действительно интересуетесь, читали, но не заметили, где, то выдержку могу предоставить, хоть в оригинале, хоть в переводе (одна из нескольких- сура 47.) Нельзя все принимать дословно. Почитайте, если интересно, как трактуют эти аяты специалисты. Некоторые вообще считают, что они дописаны в 19 веке одним из тиранов. Но в целом они ситуативны. Убить в бою, но после боя - помиловать
Inquisitor6789
(Масек @ 12.03.2014 - время: 23:25) (Inquisitor6789 @ 12.03.2014 - время: 23:20) (Масек @ 12.03.2014 - время: 23:17) но хитрый слабый может во сне его откусить...А вы спите в песочнице? На диване наверно удобней будет.Да нет я просто пытаюсь моделировать ситуацию детей в песочнице как представителей молодого поколения людского,без морали и этики. Зачем так сложно? Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. С детьми очень похоже.
ps2000
(Inquisitor6789 @ 13.03.2014 - время: 00:47) Возьмите обезьянье стадо (или стаю) и посмотрите что там творится. И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил
Inquisitor6789
(ps2000 @ 13.03.2014 - время: 00:50) И что там творится? По-моему строгая иерархия и соблюдение правил Ага, строгая - кто сильный тот и вожак. И тому достаются все плюшки. Будете спорить?