Атеизм и аборты.

Это типичный нерелигиозный подход. Примазаться к чему-то - сейчас к религии, завтра к Гринпису, послезавтра ещё к чему-нибудь.

Повторю старую мысль.За зачатие, а, значит, и за аборты ответственность должен нести мужчина....Так сказать, чтобы сеял разумное,доброе, вечное и нёс за это ответственность.

Ну можно и так. Значит надо воздерживаться. От этих...от женщин.

QUOTE (efv @ 19.06.2011 - время: 17:08)

Ну можно и так. Значит надо воздерживаться. От этих...от женщин.

Это значит, что нужно отвечать за всё, что в жизни делаешь...И за женщин в которых свое семя сеешь и за семя))))

Это только если женщины в коровнике, в стойлах стоят.

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:42)

Это только если женщины в коровнике, в стойлах стоят.

Ну если женщина изнасиловала мужчину и понесла, то , тогда, конечно, это её проблемы))))

Не, ну тут я согласен. Одно дело когда женщина идёт на аборт из прихоти, другое дело, когда её подставил мужчина.

QUOTE (efv @ 19.06.2011 - время: 21:56)

Не, ну тут я согласен. Одно дело когда женщина идёт на аборт из прихоти, другое дело, когда её подставил мужчина.

А разве христианам не полагается думать, что это Бог дал?
Ох уж этот Иисус Иосифович - тот ещё баловник.

То есть Вы хотите построить логическую ловушку? Из которой выход только через аборт?
Давайте скажем так христианам полагается думать.

Это сообщение отредактировал efv - 20-06-2011 - 08:44

QUOTE (Oleg65 @ 19.06.2011 - время: 19:56)

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:42) Это только если женщины в коровнике, в стойлах стоят. Ну если женщина изнасиловала мужчину и понесла, то , тогда, конечно, это её проблемы))))

Аборты у нас теперь делают исключительно добропорядочные и благоразумные женщины, изнасилованные мужчинами?

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 09:12)

Аборты у нас теперь делают исключительно добропорядочные и благоразумные женщины, изнасилованные мужчинами?

Нет, конечно.Только официально в 2010 году было сделано 1200000 абортов.И вокруг стояли и согласно кивали миллионы мужчин и женщин соучастников убийства.Не считая врачей...Отцы, матери, мужья, любовники, друзья и подруги....Номинально православные...У нас в мире второе место по абортам.Впереди Китай.Правда, там и населения в 10 раз больше нашего и аборты поощряются.

QUOTE (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 14:54)

1. Только официально в 2010 году было сделано 1200000 абортов.И вокруг стояли и согласно кивали миллионы мужчин и женщин соучастников убийства.Не считая врачей...Отцы, матери, мужья, любовники, друзья и подруги....Номинально православные... 2. У нас в мире второе место по абортам.Впереди Китай.Правда, там и населения в 10 раз больше нашего и аборты поощряются.

1. С чего Вы взяли? У меня предположение что это номинальные атеисты, агностики, сектанты и искатели нового христианства. А Вам, как честному человеку негоже заниматься подтасовками.
2. То же православные?

Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие. Тем более, что аборт в первом в мире гуманистическом государстве был легализован в 1920 г., а в любимой вами "номинально гуманитарной" Европе лишь в 60х-70х годах. Так что по "гуманности" к детям мы оказались "впереди планеты всей". Передовики-стахановцы.

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 15:45)

Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие.

А какова связь между снижением числа абортов и православием? Не, я конечно понимаю, что вам ужасно хочется прилепить к чему-нибудь это ваше православие.

А что сюда "лепить"? "Гуманность" в отношении детей, в виде пропаганды половой распущенности, абортов, контрацепции, и мифического "гендерного равенства"?

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 15:45)

Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие .

Так это за счет РПЦ пошли программы поддержки молодым матерям, стимулирующие рождаемость?Тогда это первый случай настоящего бескорыстия РПЦ за последние годы...

А что, вы думаете, делает Православная Церковь? На совесть давит, пробуждая её в заблудших душах. Кстати, борьбу с приверженностью наркотикам и алкоголю забыли? А возвращение смысла жизни растерявшимся?
Пока "гуманисты" всех мастей борются с Церковью, Церковь борется с сатаной, с грехами и пороками, внутри Церковного сообщества и вне его. В этом весь смысл существования Церкви.

QUOTE (efv @ 20.06.2011 - время: 08:37)

То есть Вы хотите построить логическую ловушку? Из которой выход только через аборт? Давайте скажем так христианам полагается думать.

давайте вы уточните- неужели христианам полагается думать над догматами и канонами своей религии?! Сомневаться, критически оценивать слова апостолов которые они записали прямо под диктовку некоего существа в белом, (толи бога а толи дьявола о чем идет спор в соседней теме) и сомневаться в которых это прямое богхульство?

Вам же сказали простейшую неоспроримую истину- любого ребенка даёт бог, изнасилование это или что-то другое! И настоящий религиозный юзер должен не предохраняясь и не занимаясь грешными хихи видами "безопасного секса" заводить детей просто непрерывно!

Причем сексом можно заниматься только в венчаном браке, так что любая здоровая религиозная семья должна иметь просто десятки людей, а женщина должна просто на износ служить как инкубатор.
Если этого нету- значит религиозные люди лицемерны, и на самом то деле они втихаря предохраняются и делают аборты.

Никаких логических ловушек, все вполне ясно.

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 15:45)

Однако за последний год число абортов снизилось на 40%- не так уж и номинально Православие. Тем более, что аборт в первом в мире гуманистическом государстве был легализован в 1920 г., а в любимой вами "номинально гуманитарной" Европе лишь в 60х-70х годах. Так что по "гуманности" к детям мы оказались "впереди планеты всей". Передовики-стахановцы.

1) последний год в Росси идет просто открытое сопротивление православию! Да и прочим религиям- население не дает отдавать землю попам, были суды по закону о защите прав потребителей, были митинги против построек новых храмов и будет еще интереснее. Для атеистов конечно ))
Это связано с тем что люди стали уверены в себе, и не нуждаются больше в ловких пастырях требующих пожертвований )) И конечно поэтому и стало меньше абортов.

2) Аборты в разные времена по разному запрещались и разрешались, например Сталин пробовал запрещать- получил резкий рост женской смертности- и пришлось разрешать аборты снова. Именно забота о женщинах (которые только и могут рожать детей -а значит забота о детях!) и привела к тому что в современном мире аборты разрешены.

Так что и аборты, и контрацепция, и планирование беременности- всё это забота и женщинах и детях. Именно это и есть гуманность к людям.
А вот религия это аморальность, антигуманность. И очень правильно Мадонна обвинила папу римского и всё христианство в распространении СПИДа, из-за того что церковь выступает против презервативов.

И Лев Толстой очень правильно и доказательно обвинял церковь.
И проблема теодицеи существует больше 3000 лет, само христианство столько не существует сколько его идеи доказано признаны лживыми.

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 13:44)

давайте вы уточните- неужели христианам полагается думать над догматами и канонами своей религии?! Сомневаться, критически оценивать слова апостолов которые они записали прямо под диктовку некоего существа в белом, (толи бога а толи дьявола о чем идет спор в соседней теме) и сомневаться в которых это прямое богхульство? Вам же сказали простейшую неоспроримую истину- любого ребенка даёт бог, изнасилование это или что-то другое! И настоящий религиозный юзер должен не предохраняясь и не занимаясь грешными хихи видами "безопасного секса" заводить детей просто непрерывно! Причем сексом можно заниматься только в венчаном браке, так что любая здоровая религиозная семья должна иметь просто десятки людей, а женщина должна просто на износ служить как инкубатор. Если этого нету- значит религиозные люди лицемерны, и на самом то деле они втихаря предохраняются и делают аборты.

Христианам полагается думать в этой жизни, а не думать над догматами.
Любого ребёнка даёт Бог - да, если зачатие уже состоялось. И настоящий религиозный юзер должен или пустить всё на волю Бога, или предохраняться от зачатия. А аборты это уже не борьба с самим зачатием, а борьба с последствиями.
И да, заниматься сексом лучше конечно в браке. И не факт, что женщина должна быть безостановочным инкубатором. Кому-то Бог даёт детей, а кому нет.
И конечно же религиозные люди не должны быть лицемерны. И могут предохраняться от зачатия, но не делать аборты. Не валите всё в одну кучу!

QUOTE (Victor665 @ 22.06.2011 - время: 14:06)

1) последний год в Росси идет просто открытое сопротивление православию! Да и прочим религиям- население не дает отдавать землю попам, были суды по закону о защите прав потребителей, были митинги против построек новых храмов и будет еще интереснее. Для атеистов конечно )) Это связано с тем что люди стали уверены в себе, и не нуждаются больше в ловких пастырях требующих пожертвований )) И конечно поэтому и стало меньше абортов. 2) Аборты в разные времена по разному запрещались и разрешались, например Сталин пробовал запрещать- получил резкий рост женской смертности- и пришлось разрешать аборты снова. Именно забота о женщинах (которые только и могут рожать детей -а значит забота о детях!) и привела к тому что в современном мире аборты разрешены. Так что и аборты, и контрацепция, и планирование беременности- всё это забота и женщинах и детях. Именно это и есть гуманность к людям. А вот религия это аморальность, антигуманность. И очень правильно Мадонна обвинила папу римского и всё христианство в распространении СПИДа, из-за того что церковь выступает против презервативов. И Лев Толстой очень правильно и доказательно обвинял церковь. И проблема теодицеи существует больше 3000 лет, само христианство столько не существует сколько его идеи доказано признаны лживыми.

1. Что за чушь? В последнее время, у нас, например, идёт многолетняя война за право построить храм в городе. А собака мэр не даёт!
И не знаю где Вы увидели меньше абортов? Молоденькие девочки топают в консультацию как семечки пощелкать. И чего-то непонятно - Вы за уменьшение абортов или нет?
2. И слушать Мадонну, которая как менеджер своей судьбы и ничего, но как женщина - одна из распоследних бл.дей - это верх тупости и скудоумия.
И Лев Толстой на старости лет совсем почти тронулся.

QUOTE (efv @ 27.06.2011 - время: 17:53)

совсем почти тронулся.

Громко плакалЪ над Вашим постом...А от оставленной цитаты рыдалЪ почти в голос....
СОВСЕМ, но ПОЧТИ и ТРОНУТЬСЯ достойно звания лучших православных афоризмов... Не могу...Аж до коликов...Поржу, поржу, потом думаю : может мне ТАКОЕ примерещилось...Перечитываю и снова в хохот...В общем , совсем я почти тронулся апосля многократного прочтения...

Ну что Вы так, право! Ну почти тронулся. Совсем. Почти.Но тронулся(вчера по пять, но большие, а сегодня по три, но маленькие).Осталась крохотная искра, но и ту родственники загасили перед смертью. Увы!

Это сообщение отредактировал efv - 29-06-2011 - 00:42

QUOTE (ufl @ 28.07.2006 - время: 16:45)

У меня появился интересный вопрос. «Почему атеисты считают аборт нормальным, т.е. допустимым явлением. Как с научной, так и морально-этической стороны»?

Просто атеисты умные, смотрят вперед и принимают реалии такими какие они есть, а не летают в облаках мнимой "этики".

Когда загадим свою планету и каждый второй будет рождаться с паталогией, все как один будут за аборты, т.к. экономика не потянет столько инвалидов, и что-то мне подсказывает, что религиозные лидеры в данной ситуации, напрочь забудут о том что уродцы эти - божьи твари, и встанут во главе пропаганды абортов. Дайте время.

QUOTE (yggel @ 30.06.2011 - время: 22:29)

Когда загадим свою планету и каждый второй будет рождаться с паталогией, все как один будут за аборты, т.к. экономика не потянет столько инвалидов,

Почему все будут за аборты? Почему не за разумную контрацепцию? Аборты может быть вообще уйдут в прошлое.

Поучительная история случилась в Иране.
Когда озабоченному исполнением Божьих заповедей Аятолле Хомейни, информированные товарищи разъяснили, что страна не вытянет провозглашённый им курс на преумножение слуг Аллаха, мудрый старец повелел всех невест подвергнуть курсу обучения надевания презервативов на фалоподобные имитаторы.

QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.07.2011 - время: 22:17)

Поучительная история случилась в Иране. Когда озабоченному исполнением Божьих заповедей Аятолле Хомейни, информированные товарищи разъяснили, что страна не вытянет провозглашённый им курс на преумножение слуг Аллаха, мудрый старец повелел всех невест подвергнуть курсу обучения надевания презервативов на фалоподобные имитаторы.

А мудрое китайское руководство вроде как отменило запрет на второго ребёнка, посчитав, что в будущем не сможет обеспечить большую массу пенсионеров. P.S. наверное не по теме.

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/ne...e_po_zhelaniyu/

Вот тут в одном комментарии хорошо сказано:

"Все правильно. Потому что тот ребенок, которого женщине нужно родить не принадлежит женщине. С точки зрения права - сделали шаг к тому, что факт появления человека не начинает отсчитываться с момента родов. И нашим тоже нужно такое вводить"

И это в самой демократической стране, на которую нам всем равняться нужно.

QUOTE (efv @ 21.08.2011 - время: 04:45)

Вот тут в одном комментарии хорошо сказано: "Все правильно. Потому что тот ребенок, которого женщине нужно родить не принадлежит женщине. С точки зрения права - сделали шаг к тому, что факт появления человека не начинает отсчитываться с момента родов. И нашим тоже нужно такое вводить"

А с какого момента он ей не принадлежит?
И кто должен решать, наступил уже этот момент или еще не наступил?

А прямо с момента зачатия.Он принадлежит только себе. И никто не имеет права решать, наступил такой момент или нет. А аборт надо приравнять к убийству человека, находящегося в ...забыл как это на юридическом языке. По-моему в беспомощном состоянии. Убийство так сказать с отягчающими обстоятельствами.
Вообще-то с точки зрения атеиста аборт наверное допустим. А вот кстати интересная мысль. Сросшиеся близнецы. Одно сердце на двоих. И вот обладатель этого сердца, поругавшись со своей "половинкой" решает сделать аборт. Ситуация ведь похожая - и там и там один организм не может обойтись от другого (как тут некоторые Дамы напирали). Что Вы скажете о таком аборте?

Это сообщение отредактировал efv - 22-08-2011 - 22:05

"Что Вы скажете о таком аборте? "
Скажу что вы несёте чушь

Аргументируйте!

QUOTE (efv @ 22.08.2011 - время: 21:44)

А прямо с момента зачатия.Он принадлежит только себе. И никто не имеет права решать, наступил такой момент или нет. А аборт надо приравнять к убийству человека, находящегося в ...забыл как это на юридическом языке. По-моему в беспомощном состоянии. Убийство так сказать с отягчающими обстоятельствами.

elv, а с какой-такой стати мы будем считать, что оплодотворенная яйцеклетка разумней или чувствительней, чем неоплодотворенная? И, раз уж Вы предлагаете аборт считать убийством, то и менструация - это точно такое же убийство. Тем более, с точки зрения известеой Божьей заповеди, о которой Вы всё время печётесь.

А вот ни фига! Они различаются качественно. Хотя бы. Оплодотворёная яйцеклетка прикрепляется к стенкам матки, начинает делиться, воспроизводить будущий организм. Вообщем ведёт себя абсолютно по другому, чем неоплодотворённая. Вас такой ответ устроит? А различие в менструациях, прости , Господи, так там же неоплодотворёная клетка это раз, а во вторых там нет злого умысла самой женщины прекратить жизнь в отличии от аборта.Поэтому аборт мы приравняем к сознательному наезду шофёра, на медленно переходящую улицу мешающую ему старушку, а менструацию с пассажиром, который не при делах. А вообще-то мудрый Господь даёт атеистам право самим отсеивать свою популяцию.

QUOTE (efv @ 24.08.2011 - время: 05:01)

А вот ни фига! Они различаются качественно. Хотя бы. Оплодотворёная яйцеклетка прикрепляется к стенкам матки, начинает делиться, воспроизводить будущий организм. Вообщем ведёт себя абсолютно по другому, чем неоплодотворённая. Вас такой ответ устроит? А различие в менструациях, прости , Господи, так там же неоплодотворёная клетка это раз, а во вторых там нет злого умысла самой женщины прекратить жизнь в отличии от аборта.Поэтому аборт мы приравняем к сознательному наезду шофёра, на медленно переходящую улицу мешающую ему старушку, а менструацию с пассажиром, который не при делах. А вообще-то мудрый Господь даёт атеистам право самим отсеивать свою популяцию.

Нет, все таки, почему-бы и не приравнять менструацию к злому умыслу женщины, не дать развиться новой жизни!? Только задумайтесь, сколько жизней сгубила каждая женщина, не давшая вовремя мужчине!...))))