(Radko @ 10.01.2014 - время: 14:42) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:31) Радко, в суде не был. Но , плиз, назовите смягчающие обстоятельства. Почему за убийство - 1 год.
И почему вы, ратуя за максимально жесткое наказание преступников из простонародья, так трепетно относитесь к мрази из власть предержащих?1) Хочется взять интонацию Карлсона: "У-у, брат!" (дальше как обычно) - видите ли, коллега, в чем дело... Что у нас, что не у нас СУД - это такое очень особенное место, напоминающее больше всего Черный Ящик фокусника. То есть на входе туда закладываются компоненты - обвиняемые, потерпевшие, свидетели, доказательства, экспертизы и прочее, тут все более-менее логично и оценимо обычным человеком, а вот что получается на выходе и почему оно так получается - представление могут иметь только те, кто трудится внутри этого черного ящика. Механизмы там очень своеобразные - "полярность" иной раз меняется с плюса на минус и обратно с такой ловкостью, что просто удивительно. Поэтому я и говорю - следить за делом можно только непосредственно в зале суда.
2) Я крайне негативно отношусь к любой мрази. Что Вам дает повод так выразиться? Где я защищал "мразь из власти"?
Конкретно этому человеку я бы впаял лет десять. За то что сбежал и пытался избежать ответственности. Сугубо за эти два обстоятельства, а не за принадлежность к чему-то. 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. Но если вы за червонец- то я солидарен с вами. Хотя лучше помазать бы ему лоб зеленкой.
2. А вот о "черном ящике" правосудия..Справедливо. Но пока он не станет прозрачным, а применение законов логичным, так и будет суд мелкую рыбешку закатывать по полной, а крупную отпускать с миром.
alexalex83
(Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 14:43) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:18) (Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 14:00) Можно начать с того, что наша пресса ни в чем не уступает нашим судам ......
Вы верите всему, что пишет пресса? Тем более - в интернете .....
А в деле, хотя-бы, должны быть доказательства всем вашим "Да". Вы их видели?
Почему-же вы так уверены, что вина прокурора по всем эпизодам была доказана? Потому, что он прокурор? Или потому, что журналист пафоса для рейтинга в статью добавил?Я следил за развитием дела.
То что сбил - камера показала. Что сбежал - тоже. Что врал про проданный Мерседес- вся страна слышала от него же.
Или камера нафантазировала?Вы это по телевизору видели?
Можете еще того-же Малахова посмотреть, или скажем, "Момент истины" по Пятому..... По поводу ТВ уже не раз писал - нет его у меня и не будет. Запись с камеры есть в инете.
Sorques
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. Ему, за гораздо меньшее- 2 года дали. Кстати, сколько максимум по "прокурорскому" делу был? У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему...
Radko
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:49) 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. Но если вы за червонец- то я солидарен с вами. Хотя лучше помазать бы ему лоб зеленкой.
2. А вот о "черном ящике" правосудия..Справедливо. Но пока он не станет прозрачным, а применение законов логичным, так и будет суд мелкую рыбешку закатывать по полной, а крупную отпускать с миром. 1) Принимается, за исключением расстрела - перебор.
2) Недостижимо в принципе, пока правосудием занимается большая общность людей с очень сложными связями между ними.
В старой Англии было нечто интересное на непросвещенный взгляд - какие-то совершенно авторитетные и независимые судьи. До сих пор интересно, как они назначались. Вот если преступление подразумевает виселицу - он всех приговаривает к повешению. Чисто принципиально.
alexalex83
(Sorques @ 10.01.2014 - время: 14:52) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. Ему, за гораздо меньшее- 2 года дали. Кстати, сколько максимум по "прокурорскому" делу был?У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему... Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать..
alexalex83
(Radko @ 10.01.2014 - время: 14:59) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:49) 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. Но если вы за червонец- то я солидарен с вами. Хотя лучше помазать бы ему лоб зеленкой.
2. А вот о "черном ящике" правосудия..Справедливо. Но пока он не станет прозрачным, а применение законов логичным, так и будет суд мелкую рыбешку закатывать по полной, а крупную отпускать с миром.1) Принимается, за исключением расстрела - перебор.
2) Недостижимо в принципе, пока правосудием занимается большая общность людей с очень сложными связями между ними.
В старой Англии было нечто интересное на непросвещенный взгляд - какие-то совершенно авторитетные и независимые судьи. До сих пор интересно, как они назначались. Вот если преступление подразумевает виселицу - он всех приговаривает к повешению. Чисто принципиально. Не за конкретное преступление- за человеческие качества. (это о расстреле).
Мы не Англия. Увы. Но стремится к лучшему надо. И к замене системы.
Radko
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) (Sorques @ 10.01.2014 - время: 14:52) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. Ему, за гораздо меньшее- 2 года дали. Кстати, сколько максимум по "прокурорскому" делу был?У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему...Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать.. Легко - принимая во внимание блестящий послужной список или наличие маленьких детей и престарелой матери, к примеру. Срок вниз.
Либо - неадекват, ранее не раз делавший то-то и то-то, скотина по жизни - срок вверх.
Radko
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:01) Мы не Англия. Увы. Но стремится к лучшему надо. И к замене системы. На что менять будем?
Sorques
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать.. Да, но До...если в состоянии опьянения... Суд наверное и мотивировал, но не он же не будет делать это в СМИ... Возможно мотивация, была раскаяние в содеянном, плюс хороша характеристика...ну вы сами понимаете, как это бывает...
mjo
(Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем? На другую. Независимую и беспристрастную.
alexalex83
(Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:01) Мы не Англия. Увы. Но стремится к лучшему надо. И к замене системы.На что менять будем? На более прозрачную. Менее зависящую от человеческого фактора. Не до 146% коррумпированную.
alexalex83
(Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:07) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать.. Да, но До...если в состоянии опьянения... Суд наверное и мотивировал, но не он же не будет делать это в СМИ... Возможно мотивация, была раскаяние в содеянном, плюс хороша характеристика...ну вы сами понимаете, как это бывает...
1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей?
2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. Часть 3- в результате нарушения ПДД. А оно было - скорость явно превышена.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 10-01-2014 - 15:11
Sorques
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:09) 1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей?
Получается, что так... 2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. Часть 3- в результате нарушения ПДД. А оно было - скорость явно превышена. По видеорегистратору сложно определить скорость, вернее опять же на усмотрение суда...
Свой вариант
(mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем?На другую. Независимую и беспристрастную. И откуда она возьмется?
alexalex83
(Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:17) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:09) 1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей?Получается, что так... 2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. Часть 3- в результате нарушения ПДД. А оно было - скорость явно превышена. По видеорегистратору сложно определить скорость, вернее опять же на усмотрение суда... По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Оценить скорость машины по видеозаписи несложно. Прокурор явно ехал больше сотни.
alexalex83
(Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 15:17) (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем?На другую. Независимую и беспристрастную.И откуда она возьмется? Получается, нам надо терпеть и коррупцию, и произвол- потому что "никто кроме ВВП", других судей нет.. Вот только совсем немного и гнилая система развалится как карточный домик.. И хорошо накроет всех.
Sorques
(mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) На другую. Независимую и беспристрастную. Где возьмете таких людей? Кроме того, в такой сложно-управляемой стране, независимый и беспристрастный суд, может создать проблемы по взаимодействию власти...Помните историю с ген.прокурором Скуратовым и губ. Ноздратенко? Сейчас бы их при желании сняли за час...но как быть тогда с беспристрастностью? Получается либо одно, либо другое...
alexalex83
(Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:28) (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) На другую. Независимую и беспристрастную.Где возьмете таких людей? Кроме того, в такой сложно-управляемой стране, независимый и беспристрастный суд, может создать проблемы по взаимодействию власти...Помните историю с ген.прокурором Скуратовым и губ. Ноздратенко? Сейчас бы их при желании сняли за час...но как быть тогда с беспристрастностью? Получается либо одно, либо другое... А их нет? Получается все люди в России тотально сгнившие? И на стране можно крест ставить?
Sorques
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:21) По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Оценить скорость машины по видеозаписи несложно. Прокурор явно ехал больше сотни. Несложно, но опять же на усмотрение...
alexalex83
(Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:30) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:21) По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Оценить скорость машины по видеозаписи несложно. Прокурор явно ехал больше сотни.Несложно, но опять же на усмотрение... Получается, что в этом "усмотрении"- вся суть нынешней системы? И при сходных обстоятельствах обычному человеку дали бы 5 лет - то есть на всю катушку. А прокурору- год (а по сути то, что уже отсидел)?
Великолепная система. Разумеется, менять ничего не надо!
Sorques
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:30) А их нет? Получается все люди в России тотально сгнившие? И на стране можно крест ставить? Не знаю, что вам ответить...Сказать, что в России огромные территории и поэтому, государством сложно управлять, будет лукавством, так как например огромная Британская империя управлялась достаточно четко, да и СССР сейчас воспринимается как эталон отлаженной государственной машины...наверное от смешения социалистического и капиталистического, произошел современный вид граждан и нужно какое то время...я, как видите, пишу все это без особой уверенности в своей правоте...
Marinw
Вообще-то надо удивляться, что осудили. Судя по тому как дело начиналось, можно было рассчитывать что его вообще признают невиновным. Но с учетом его циничного вранья надо было дать полную меру по этой части. Но у нас только отдельные граждане могут не надеяться на справедливость
alexalex83
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 15:54) Вообще-то надо удивляться, что осудили. Судя по тому как дело начиналось, можно было рассчитывать что его вообще признают невиновным. Но с учетом его циничного вранья надо было дать полную меру по этой части. Но у нас только отдельные граждане могут не надеяться на справедливость Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Мол, своих никогда не сдаем. Чуть жаренным запахнет - увидим показательные процессы над подобными экземплярами.
Marinw
(alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 17:19) Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Мол, своих никогда не сдаем. Чуть жаренным запахнет - увидим показательные процессы над подобными экземплярами. Вот тут не власть, а наша родная коррупция
alexalex83
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 17:19) Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Мол, своих никогда не сдаем. Чуть жаренным запахнет - увидим показательные процессы над подобными экземплярами.Вот тут не власть, а наша родная коррупция В нашем случае это практически синонимы.
Goша
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупция А это разве не одно и то же?
Marinw
(Goша @ 10.01.2014 - время: 18:00) (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупцияА это разве не одно и то же? Вы меня этим вопросом загнали в тупик. Теперь буду думать, что ответить
Radko
(mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем?На другую. Независимую и беспристрастную. На фашистов что ли? Дык их уже прогнали в 45-м. Американцам, видимо, уже не до нас стало. В европе одни... толерантные, короче остались.
Кто ещё остался? Китайцы сидят и никому непонятно, что задумывают - но нам менталитет и лица явно не понравятся - все на одно лицо, как инопланетяне.
Шариатское управление? Те хотят, бесспорно. Но нам тоже не вариант.
Ну и кого призовем - чтобы совсем других и беспристрастных к нам?
Из отечественного материала, увы, не выстроим - у нас все умные, хорошие, грамотные в интернетах сидят.
Marinw
(Radko @ 10.01.2014 - время: 19:47) На фашистов что ли? Дык их уже прогнали в 45-м. Американцам, видимо, уже не до нас стало. В европе одни... толерантные, короче остались.
Кто ещё остался? Китайцы сидят и никому непонятно, что задумывают - но нам менталитет и лица явно не понравятся - все на одно лицо, как инопланетяне.
Шариатское управление? Те хотят, бесспорно. Но нам тоже не вариант.
Ну и кого призовем - чтобы совсем других и беспристрастных к нам?
Из отечественного материала, увы, не выстроим - у нас все умные, хорошие, грамотные в интернетах сидят. Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои
Goша
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:26) Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"?
Это сообщение отредактировал Goша - 11-01-2014 - 10:12
Marinw
(Goша @ 11.01.2014 - время: 10:10) А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"? Неужели там все так хорошо? Ведь иногда вырывается наружу негатив, а он тоже от нашего мало чем отличается
dogfred
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 18:25) (Goша @ 10.01.2014 - время: 18:00) (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупцияА это разве не одно и то же?Вы меня этим вопросом загнали в тупик. Теперь буду думать, что ответить Наше время беспредела и вседозволенности напоминает 1918 год, первый после октябрьского захвата власти. Только затянувшийся на десятилетия. Только вместо расхристанных матросов с пулеметными лентами крест-накрест и офицерскими кортиками поверх бушлатов выступают чиновники всех уровней. Такие же безапелляционные и плюющие на все нормы морали. Коррупцию можно победить только одним способом - полной сменой функционеров. Что сделал юный царь Петр? Разделался со стрельцами и боярами, препятствующими его начинаниям. И создал новый класс - дворянство, заставив всех служить. Возможно ли такое сегодня в России? Вряд ли, поскольку сама власть опирается на олигархов, владеющих всеми богатствами станы. Приходится власти лавировать, чтобы не лишиться кормушки.
Свой вариант
(Goша @ 11.01.2014 - время: 10:10) (Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:26) Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"? Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет .....
Это сообщение отредактировал Дед Отмороз - 11-01-2014 - 14:58
ps2000
(Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 14:56) Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет ..... Берлускони осужден, Саркози уже не президент.
Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое
Свой вариант
(ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:04) (Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 14:56) Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет ..... Берлускони осужден, Саркози уже не президент.
Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое И что с того? В чем разница? Масштабы вполне сопоставимы. Иногда в прессу все же просачиваются порции скандальных фактов о взятках за продвижение по службе или откатах за выгодные подряды, как было, к примеру, с бывшим вице-президентом США Диком Чейни, которого обвиняли в лоббировании интересов нефтяной компании своих родственников в Ираке. Претензии были и в адрес президента Буша-младшего, который, инициировав вторжение в Ирак, не забыл о родной нефтяной фирме «Халлибертон» из Техаса, заработав на этом, по некоторым данным, до 120 млн долларов.
В ноябре Ганноверский земельный суд приступил к рассмотрению по существу и заслушал первых свидетелей по делу экс-президента Германии Кристиана Вульфа. Следствие выявило 28 эпизодов «злоупотреблений властью» во время нахождения обвиняемого на посту президента ФРГ.
Это сообщение отредактировал Дед Отмороз - 11-01-2014 - 15:25