А вот и правда, что такое садомазохизм? Раздел фетиша или отдельное направление? Родственники они или нет? Всегда ли садомазохист является фетишистом и возможен ли БДСМ без фетиша?
ankhen
Мне кажется, что это пограничное понятие. Конечно без каких-то аксессуаров БДСМ не возможно. Но и эти аксессуары являются фетишем. С другой стороны не каждую женщину, увлекающуюся БДСМ возбудит просто вид плетки. . .
Catboy
Если честно, то мне кажется СМщики более лояльно, а точнее совершенно нормально относятся к различным фетишам, нежели фетишисты к СМу.
Вот у меня какая классификация получается:
Допустим, что все фетишисты и СМ-ты это 100%.
1) Чистый СМ. Люди которые любят приносить боль или ее терпеть. Им абсолютно фиолетово, присутствует фетиш в их играх или нет. Т.е. они НЕ ФЕТИШИСТЫ, ну никак. Таких людей очень мало. 5%
2) Чистый фетиш. Все сексуальные мысли этих людей так или иначе связаны с предметом(ами) своего обожания. К СМ равнодушны. Предмет их обожания редко или никогда не используется в СМ играх. 15%
3) Фетишисты, интересующиеся предметами и материалами, которые используются в СМ. Так сказать, сочуствующие СМ. 40% Себя наверно отнесу к этим.
4) СМ, когда немалая роль отводится атрибутике. Т.е. группа схожая с 3, но полярная по знаку. Яркий пример - наш модератор Joy40%
Валя1980
Мне кажется, что все-таки это больше увлечение, к которому примешивается немалая доля фетиша. Но далеко не у всех...
Catboy
Не, Джой, позволь не согласиться ) Именно так я и хотел назвать тему, потому, что я точно знаю, что многие люди БДСМ и Фетиш почти не различают, что это одно и тоже. Кстати, у меня есть одна занимательная книга, называется "Фетиш", книга полна фотографий, сделанных профессиональными фотографами, в общем по фоткам видно, что БДСМ и Фетиш идут нога в ногу. Но, конечно, сам я понимаю, что они разные эти вещи.
Nifertity
БДСМ - это вид отношений. К СМ-девайсам БДСМ-щики относятся как к необходимому инструменту.
БДСМ может быть фетишем в трёх случаях: 1. фетишем служит СМ-атрибутика; 2. фетишем является видео-порно на тему БДСМ (видео-СМ-порно-фетиш), т.е. это визуально; 3. фетиш - всего лишь фантазии человека. Во всех этих трёх случаях человек только возбуждается от всего выше перечисленного, но сам участвовать в этом не хочет, он не причисляет себя в мир БДСМ.
Catboy
Бррр, не понял... Нифи, ты хочешь сказать что вид плётки возбуждать не может или почему лишь фантазии? Фетиш - это та или иная вещь, предмет, часть тела, на которую грубо говоря, встаёт (если к мужчинам применять). Вот, так например, если тебя возбуждает вид комнаты оборудованной под Келью (Dungeon), или вид Хозяина, ну, предположим одетого в костюм и с галстуком? ))) Значит, это фетиш? ) Да и потом, я возбуждаюсь от просмотра СМ фоток, но я хочу также и участвовать в этом )
Nifertity
Фетишем БДСМ скорее служит для тех людей, которым нравится на это смотреть, об этом думать, но никак не участвовать. А у нас тоже может быть фетиш. Кстати, меня не возбуждет вид одетого Хозяина в кожу. Лучше пусть будет одет во что угодно (особенно в галстучек и рубашечку), главное чтобы элементы БДСМ выполнялись с обоих сторон. А одежда - это необязательно. Хотя такая одежда как у тебя, Кисёнок, возбуждает...возбуждает...
Catboy
Хе, спасибо ) Ну, вот я, как раз, свмещаю СМ с двумя фетишами, меха и костюма. Воть...
З.Ы. А потому я про галстучек и написал )
Привет, mr. Cat! Неужели тебя тоже стали занимать вопросы «сассификации»? Жаль, что не сохранилось ни одной старой ссылки, сплошная дежа-вю. Видимо проблема в том, что БДСМ и фетиш – это ФУНКЦИОНАЛЬНО различные понятия (о чем многие писали). БДСМ в узком смысле – это МЕТОД, в широком – субкультура (или ее составляющая). Фетиш – это пусковой стимул или, переводя на русский язык, ключевой ОБЪЕКТ, восприятие которого «запускает» сексуальное поведение. В основе фетишизма лежит импритинг на конкретный объект, в основе БДСМ – способ получения сексуального удовлетворения. Сравнивать их между собой так же бессмысленно, как сравнивать «молоток» и «способ забивания гвоздей». Так как механизм импритинга достаточно универсален, в разряд фетишей могут попасть любые объекты, в том числе и принадлежащие СМ-атрибутике. Более того, сама по себе склонность к СМ ни в какой мере не отменяет, а в некоторых случаях наоборот способствует фиксации на объектах, которые могут играть роль фетишей. Вот некоторые ссылочки по физиологии: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...D/yandpage%253F http://shp.by.ru/psy/lit/psy_enc/txt/a76.shtm http://5ka.ru/50/11185/1.html
lesly
Категорически согласна с Leglover. СМ - понятие гораздо более широкое. Фетиш - только один из инструментов.
QUOTE (lesly @ 18.01.2005 - время: 13:50)
СМ - понятие гораздо более широкое. Фетиш - только один из инструментов.
Или наоборот - Фетиш более широкое, а СМ всего лишь один из способов
Catboy
Вот и я про что ))) Реально, если подумать, фиг поймёшь, где БДСМ, где Фетиш. Потому и поднял тему, что вопрос не так прост, как кажется изначально. LegLover, чё такое "сассификация"? Я только "сиссификацию" знаю ))) А то, можт меня реально эти вопросы занимают, а я даже не знаю такого слова
QUOTE (Catboy @ 19.01.2005 - время: 04:13)
LegLover, чё такое "сассификация"? Я только "сиссификацию" знаю ))) А то, можт меня реально эти вопросы занимают, а я даже не знаю такого слова
Ну, дык, прости… конечно И. По этой самой сиссификации получается, что оба правы: и Лесли, и Джейк. Потому как, если области определения двух понятий частично совпадают, то там, где не совпадают, ясно, что оба шире… Или, как выразился в свое время Иосиф Виссарионович: «оба лучше». Часть объектов, которые используются в СМ, являются фетишами, но ясно, что СМ этим не исчерпывается. А что касается самих фетишей, то их многообразие потрясает воображение, но мы здесь ко всему приучены.
Catboy
Бррр, не понял... Ну ты и выражаешься Вернусь, с утра, перечитаю, сейчас не въехал ))) Замысловато, однако для прочтения в пол-третьего ночи!
QUOTE (Catboy @ 20.01.2005 - время: 02:28)
Бррр, не понял... Ну ты и выражаешься Вернусь, с утра, перечитаю, сейчас не въехал ))) Замысловато, однако для прочтения в пол-третьего ночи!
Раз такое дело, добавлю рисуночек. Это называется "пересечение множеств". А вообще читай Анохина. У него вся физиология, связанная с мозгами, очень наглядно объясняется. В ссылках есть его рассуждения. Хотя пол-третьего конечно сложно "въехать"...
Catboy
Да, в этом рисунке смысл, конечно есть... но, в некоторых аспектах круги гораздо больше пересекаются.
Catboy
Отомстила ))) Но, только, всё-таки это немного разные темы и вопрос поставлен по-другому... является ли БДСМ фетишем или наоборот
Vaginochka
Мое мнение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Точно так же как вуайеризм, так же как зоофилия... Ой сорри за примеры. Считаю отдельной веткой. С элементами фетиша.