Бедность - не порок? Деньги и материальное благополучие в наше аремя обрели важную роль в современной жизни! Да и к бедности отношение уже другое. Так ли это?
Каждому свое. Для меня денежное благополучие имеет важное значение! Есть друг, так они оч бедно живут + двое детей, но такую счастливую семью редко где встретишь. Так что каждому свое.
Бритва Оккама
QUOTE (ru.бин @ 14.12.2006 - время: 22:36)
Есть друг, так они оч бедно живут + двое детей, но такую счастливую семью редко где встретишь.
Как можно жить оч. бедно и быть счастливыми. А их 2-е детей тоже счастливы???
Sister of Night
QUOTE (катя201 @ 14.12.2006 - время: 22:09)
Бедность - не порок? Деньги и материальное благополучие в наше время обрели важную роль в современной жизни!
Не обрели, а всегда играли важную роль. Бедность это скорее социальный порок, чем личностный. Я так считаю.
Andre (MsK)
Мне кажется, что мужик должен обеспечивать и себя и жену/любимую (а желательно любимую жену) и детей. Мужик добытчик. А если он хреновый добытчик, то он хреновый мужик. ВотЪ.
megrez
Деньги и материальное благополучие ВСЕГДА играли важную роль в жизни. Ничего не изменилось. Также и пословица "бедность - не порок" не потряла значение, я думаю.
Carbixc
не в деньгах счастье,а в их количестве...можно быть несчастныс с деньгами,но счастливым без денег-уже вряд-ли
что до темы-надо просто смотреть чем эта бедность вызвана так сказать бывают люди которые сами себя туда загоняют и не пытаются вылезти,это уже порок.
Pussycatty
Для каждого это своё,вот мне лично все равно богат человек или беден,если с ним приятно общаться,то почему бы и нет...Это ведь не его вина,что он беден...Хотя и его тоже...Главное старание к благополучию...а с милым рай и в шалаше...))))Правда смотря какой шалаш,а то можно и с родителями поютиться какое-то время...
есть у нас категория населения, слабообеспеченная. они выполняют важную и нужную работу, но получают за нее очень мало.
если муж - пожарный, а его жена - учитель, они бедны. но разве язык повернется сказать, что они "хреново работают"?..
знаю две семьи, где муж стал инвалидом. у одних двое детей, у других - один. выжили, выкарабкались, даже высшее образование детям дали. но до чего же бедно они жили... причем таких дружных семей еще поискать надо! в обоих семьях супруги вместе и любят друг друга... а сколько обеспеченных семей быстро распадается!
мой муж выбирал работу исходя из соотношения з/п - свободное время. и выбрал менее оплачиваемую, зато больше времени проводит с семьей. и для нас с ребенком это гораздо важнее, чем если бы он получал в 2 раза больше! мы не богаты, но на инет хватает.
Unicorn
Убеждён, что все мы (или почти все) являемся жертвами навязываемого нам мифа, гласящего: "деньги решают всё". Оттого и отношение к бедности формируется соответствующее. Только при этом забывают, что счастье - это не тогда, когда много, а тогда, когда хватает. И то, что одному кажется недостаточным, для другого подходит вполне. Более того - мои личные наблюдения подсказывают, что частенько чем больше человек имеет, тем более он скуп. А уж скупость - явный порок.
Речь, конечно, не идёт об объективной бедности, когда доходы явно меньше прожиточного минимума. Но в любом случае я не считаю бедность пороком, тем более - когда скромная в материальном отношении жизнь является результатом сознательного выбора.
Это сообщение отредактировал Unicorn - 15-12-2006 - 09:45
QUOTE (Бритва Оккама @ 14.12.2006 - время: 23:20)
QUOTE (ru.бин @ 14.12.2006 - время: 22:36)
Есть друг, так они оч бедно живут + двое детей, но такую счастливую семью редко где встретишь.
Как можно жить оч. бедно и быть счастливыми. А их 2-е детей тоже счастливы???
духовная семья, усилия направлены на сохранение тех ценностей, которые нынешний мир с упорством стирает. У них немножко другие приоритеты, да, и дети вполне счастливы окруженные безмерной любовью своих родителей.
Muraki
Кто т из древних сказал что бедность - не порок, а вот нищета - состояние души.
Бритва Оккама
QUOTE (ru.бин @ 15.12.2006 - время: 09:04)
QUOTE (Бритва Оккама @ 14.12.2006 - время: 23:20)
QUOTE (ru.бин @ 14.12.2006 - время: 22:36)
Есть друг, так они оч бедно живут + двое детей, но такую счастливую семью редко где встретишь.
Как можно жить оч. бедно и быть счастливыми. А их 2-е детей тоже счастливы???
духовная семья, усилия направлены на сохранение тех ценностей, которые нынешний мир с упорством стирает. У них немножко другие приоритеты, да, и дети вполне счастливы окруженные безмерной любовью своих родителей.
В принципе, я согласен, у каждого свое "счастье". И понятие "бедности" разное. Но все-таки какой-то минимальный уровень должен быть,чтобы человек не зацикливался на поиске хлеба насущного, ведь на другое не останется ни сил, ни желания.
megrez
QUOTE ((mk)Carbixc @ 15.12.2006 - время: 02:10)
не в деньгах счастье,а в их количестве...можно быть несчастныс с деньгами,но счастливым без денег-уже вряд-ли
Ой не смешите... Даже если не смотреть вглубь веков, так сказать (примеры в истории, книгах, кинематографе и так далее), лично знаю людей, которых материальные ценности напрягают не особо. Для них есть вещи поважнее.
megrez
QUOTE (Бритва Оккама @ 15.12.2006 - время: 09:19)
В принципе, я согласен, у каждого свое "счастье". И понятие "бедности" разное. Но все-таки какой-то минимальный уровень должен быть,чтобы человек не зацикливался на поиске хлеба насущного, ведь на другое не останется ни сил, ни желания.
"...убеждение и опыт говорят мне, что прокормиться на нашей земле - не мука, а приятное времяпрепровождение, если жить просто и мудро" (с) Генри Торо
Неплохо сказано, на мой взгляд.
~Qwerty~
смотря для кого!
БагирA
QUOTE (Iriska @ 15.12.2006 - время: 07:38)
есть у нас категория населения, слабообеспеченная. они выполняют важную и нужную работу, но получают за нее очень мало.
если муж - пожарный, а его жена - учитель, они бедны. но разве язык повернется сказать, что они "хреново работают"?..
И кто же из них малообеспеченый?
Учитель??? или пожарный??? И у тех и других зарплата вроде достойная.
Funny Child
QUOTE (катя201 @ 15.12.2006 - время: 17:11)
И кто же из них малообеспеченый?
Учитель??? или пожарный??? И у тех и других зарплата вроде достойная.
Дык Вы сформулируйте свой критерий бедности, тогда все сразу станет ясно. А заодно можно уточнить, какую пенсию получают российские пенсионеры или каковы источники средств у сельских жителей в нечерноземье.
Дама
я бы так разделила. нищий бедный зажиточный богатый миллионер (долларовый ессно)
Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны. К большому сожалению они выживают, как наиболее примитивные существа.
samovar69
бедность не порок, а позор для цивилизованной страны
БагирA
Может даже не страны, а правительства.
La Lea
Бедность НЕ порок, поскольку проси и дано будет.
i-smile
В нынешней России бедность - не порок, потому что у нас странное у нее лицо, у нас много бедных людей с высшим образованием, которые каждый день работают на работе, которая оплачивается достойно в большинстве стран... но не в россии.
Просто Ася
QUOTE (Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32)
Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны. К большому сожалению они выживают, как наиболее примитивные существа.
Ох позвольте с Вами не согласиться уважаемая Дама. Возможностей заработать много,только проблема в том что люди после 40-ка не пользуются огромным спросом.Да и образование не у всех высшее.Вобщем "НО" в этом вопросе может быть очень много. Так что не стоит рассуждать исключительно со своей колокольни.
Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 16-12-2006 - 02:34
Бритва Оккама
QUOTE (Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32)
Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны. К большому сожалению они выживают, как наиболее примитивные существа.
Я бы не валил в кучу бедных и нищих. Нищенство- это просто позор,это паразитизм и в любой стране есть возможность не просить, а зарабатывать. А с бедностью посложнее. Бывают ведь разные варианты, узкоспециализированная профессия, невостребованная в данное время, а переучиваться поздно и жилки нет предпринимательской и т.д. Конечно, "на хлеб" всегда умный человек заработает, но вот зажиточным - уже проблема. Проблема, впрочем, самого человека, а не государства и общества.
Это сообщение отредактировал Бритва Оккама - 16-12-2006 - 11:20
Дама
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.12.2006 - время: 01:28)
Да и образование не у всех высшее..
и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт
QUOTE
проблема в том что люди после 40-ка не пользуются огромным спросом
Есть у меня знакомая, ей далеко за 70. У нее есть образование и большой опыт. Она сметчик. ну, не могут найти хорошего сметчика сейчас. Сейчас куда не плюнь юристы. Поэтому эта бабулька(хотя ее с трудом можно так назвать) будет нарасхват... пока здороье позволит.
Т.ч. порок и бедность, и нищета!
Фрик
QUOTE (катя201 @ 15.12.2006 - время: 18:11)
И кто же из них малообеспеченый?
Учитель??? или пожарный??? И у тех и других зарплата вроде достойная.
А вы попробуйте пожить на зарплату учительницы... или врача... или милиционера...
Бедность - это порок... но не человека, а государства, которое не может достойно платить за работу, важность которой трудно переоценить...
188
QUOTE (Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32)
Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны.
А если не ноют? ...если бедный ( с нашей точки зрения) человек вполне удовлетворен своим положением, если у него другие жизненные приоритеты, отодвигающие материальное благополучие на далеко не первые места..? Мне кажется странным осуждение людей, живущих иначе... Это, кстати, относится равно и к тем, кто презрительно смотрит на всякого, кто "...не читал Кафку" и к тем, кто считает возможным презирать людей небогатых. А оценивать человека только по его финансовой состоятельности, на мой взгляд, совершенно некорректно...
Это сообщение отредактировал 188 - 16-12-2006 - 15:28
Бритва Оккама
Я так понимаю. что в Форуме сидят люди не бедные, а тем более не нищие. Так почему вообще должна болеть голова за то, что у кого-то нет, допустим, Интернета. Бедность - всегда порок, только с этим пороком должен бороться тот, кто им обладает. Если есть желание и... возможности, (чтобы там Дама не говорила). Все-таки стать зажиточным не каждому дано даже при наличии желания.
Владислав_85
А меня сильная классовая неравность разделяет. Я стараюсь общаться(дружить) с равными мне людьми. По интересам. Деньги это впервую очередь возможности и интересы. Развитие, если угодно… Общие занятия => темы для разговора…
Но все ж думаю, что в более теплых отношениях между мужчиной и женщиной деньги не должны играть важную роль. Мужчина - добытчик и должен делать все так, что бы у девушки все было. Главное- что бы они друг другу были интересны и находили общий язык.
Не могу себе представить отношения, если девушка несравнимо богаче парня. Что происходит с самооценкой у парня? Он вкалывает или девушка везде за него платит(вместе отдыхают, вместе чем-то занимаются)?
Это сообщение отредактировал Владислав_85 - 16-12-2006 - 16:00
qwertyk
А я бы пороком назвал скорее богатство. А бедность это результат чьего-то порока. Большинство людей обогащаются не просто так, а за счёт неравноценного разделения ресурсов. В нашем государстве это просто получило слишком яркий окрас, т.к. ресурсов много, но и бедных не меньше.
А вобще считаю что пороком финансовое положение становиться тогда, когда оно влияет на сознание души человека и делает его злым. Есть немало богатых людей, которые считают, что ликвидация любого человека для достижения своих целей - это норма.
QUOTE
"Да и образование не у всех высшее.." и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт
Тут вы ошибаетесь. Чтобы вести бизнес в условиях современной России надо скорее обладать связями, чем головой. Как сказал мне один знакомый: "Хорошо быть дураком. Сам работать не можешь - приходиться нанимать умных"
Дама
QUOTE (qwertyk @ 16.12.2006 - время: 15:22)
Чтобы вести бизнес в условиях современной России надо скорее обладать связями, чем головой.
ну-да...ну-да... еще нужно родиться в перспективной семье, ходить в правильную школу, дружить в нужными людьми, в конце концов можно подложиться под нужного человека.
QUOTE
если бедный ( с нашей точки зрения) человек вполне удовлетворен своим положением, если у него другие жизненные приоритеты, отодвигающие материальное благополучие на далеко не первые места..?
Мы определились кто такой бедный? нет? тогда я выскажусь.
нищий - это тот, кому не хватает денег на еду. бедный - не может себе позволить есть мясо более чем раз в месяц(о вегетарианцах речи нет) зажиточный - может покупать черную икру не чаще раза в месяц. богатый - ест икру в любой момент когда захочет миллионер уже не ест икру, у него на нее аллергия.
так вот, следуя этой таблице, я прихожу к выводу, что человек, который "вполне удовлетворен своим положением" и может позволить себе мясо раз в месяц, и при этом у него "другие жизненные приоритеты": или лукавит(подводя собственную ничтожность под религию) или псих.
megrez
QUOTE (Дама @ 16.12.2006 - время: 17:34)
так вот, следуя этой таблице, я прихожу к выводу, что человек, который "вполне удовлетворен своим положением" и может позволить себе мясо раз в месяц, и при этом у него "другие жизненные приоритеты": или лукавит(подводя собственную ничтожность под религию) или псих.
Забавно вас читать. Думаю, что такой человек не лукавит, а является тем, что в вашем понимании "псих". Но словечко ваше и, так скажем, далеко не обязательно с отрицательным значением. Лично мне это ваше "псих" просто ласкает слух. "Это звучит... гордо" (с)
Это сообщение отредактировал megrez - 16-12-2006 - 19:05
Дама
не. псих в прямом смысле слова. Не надо в этом слове искать несчно возвышенное.
Бритва Оккама
QUOTE (Дама @ 16.12.2006 - время: 17:34)
нищий - это тот, кому не хватает денег на еду. бедный - не может себе позволить есть мясо более чем раз в месяц(о вегетарианцах речи нет) зажиточный - может покупать черную икру не чаще раза в месяц. богатый - ест икру в любой момент когда захочет миллионер уже не ест икру, у него на нее аллергия.
Это "абсолютная" шкала? Между ценой на мясо и на черную икру все-таки есть ощутимая разница. Я ем мясо чаще одного раза в месяц, а икру только по праздникам. Так в какой категории я обитаю??? Зажиточного бедняка или бедного "типа покруче"???
Это сообщение отредактировал Бритва Оккама - 16-12-2006 - 19:21