Беларусь - государство для народа

Да ладно.
Президент сказал что боинг куплен - боинг куплен.
Ну а к словам придираться... в рассрочку... не в рассрочку... и про один боинг там разговор шёл, а не про все... вобщем не буду даже спорить...

QUOTE (le male @ 29.07.2010 - время: 21:39)

Да ладно. Президент сказал что боинг куплен - боинг куплен. Ну а к словам придираться... в рассрочку... не в рассрочку... и про один боинг там разговор шёл, а не про все... вобщем не буду даже спорить...

Ладно, так ладно.
Но то, что он говорил там о суммах, которые он получает с продажи оружия, это просто смешно...
Вы фильм "оружейный барон" смотрели, основанный на реальных событиях? Помните, там упоминаются страны основные, из которых продаётся оружие, и Беларусь называется в их числе, и приводится сумма одной знаменитой крупной афёры с Украиной - 32 миллиарда. Это не совокупный доход от всей продажи, а всего лишь доход от одной крупной сделки! А у нас очень много оружия осело после вывода войск из Германии, из Восточной Европы. Если мы продаём неграм военные самолёты... Цена гражданского самолёта б/у - 20-30 миллионов долларов, вы представляете, сколько выручают за военные машины?
Ну и ещё простой факт, из которого нужно исходить в рассуждениях - когда наш президент кому говорил правду вообще?
Один танк он продавал за 200 тысяч? Да не смешите! Вот выдержка из РИА-новости о ценах на танки для Венесуэлы:

QUOTE

По его словам, если цена нового танка Т-90, сходящего с конвейера "Уралвагонзавода", составляет 5-7 миллионов долларов, то цена Т-72 может составить от одного до двух миллионов.

Сотни танков по миллиону за каждый - это не сотни танков по 200 тысяч. Разница ощутимая. И когда Титенков говорит о миллиардных доходах от продажи оружия в карман лично лукашенко, я склонен ему верить.

Счетоводы из США на глазок оценили экспорт вооружений из Беларуси за период 1999 - 2006 в 1 млрд долларов.
Веры правда этим счетоводам нет. Они в Ираке тоже много чего насчитали, а потом оказалось что там вобще ничего такого нету...
Но тема, не об этом...

Вообще-то тема о продаже оружия не для обсуждения на открытом форуме... Могу сказать только одно - ничего вы не знаете ни про танки, ни про самолеты, ни про цены...

QUOTE (Lena _3 @ 30.07.2010 - время: 16:59)

Могу сказать только одно - ничего вы не знаете ни про танки, ни про самолеты, ни про цены...

Ну так просветите нас, темных...

QUOTE (Lena _3 @ 30.07.2010 - время: 16:59)

Вообще-то тема о продаже оружия не для обсуждения на открытом форуме...

Да??? А на каком основании не для обсуждения?
Государственных тайн мы не знаем, но это вовсе не причина делать вид, что мы не видим происходящего вокруг.

QUOTE (Demidroll @ 30.07.2010 - время: 17:02)

QUOTE (Lena _3 @ 30.07.2010 - время: 16:59) Могу сказать только одно - ничего вы не знаете ни про танки, ни про самолеты, ни про цены... Ну так просветите нас, темных...

Я знаю, что сказавши "А" надо говорить "Б", но моя информация довольно конфидициальна, и вывешивать ее здесь, значит навлечь неприятности на себя и близких...

Могу сказать, что самолеты Беларусь не продает, а модифицирует те, которые были куплены др. странами еще при СССР или начале РФ. С танками сложнее, но имеющиеся сейчас - морально и физически устаревшие и цены на них бросовые... Вот как-то так в общих чертах.

QUOTE

Государственных тайн мы не знаем, но это вовсе не причина делать вид, что мы не видим происходящего вокруг.

Да ничего "происходящего вокруг" нет. Вам не нравится Лукашенко, но это не повод вешать на него всех собак. По вашему выходит, что нет такого преступления в котором бы его нельзя было не обвинить. Это не так. Есть ошибки, есть проблемы, есть откровенные глупости, но...
Никаких преступных торгов или подпольных махинаций с оружием не осуществляется. НАТОвские инспекторы с регулярной точностью отслеживают все движение техники и вооружения подпадающих под договор об ограничении наступательного вооружения в Европе.

QUOTE (Lena _3 @ 30.07.2010 - время: 18:49)

1) Могу сказать, что самолеты Беларусь не продает, а модифицирует те, которые были куплены др. странами еще при СССР или начале РФ. 2) Вам не нравится Лукашенко, но это не повод вешать на него всех собак.

1)

QUOTE

26 июля в Регистре ООН по обычным вооружениям появились сведения о сделках Беларуси на мировом оружейном рынке в 2009 году.... в Азербайджан — пять штурмовиков Су-25 в 2008 году...В Сирию продано 33 многоцелевых истребителя с изменяемой стреловидностью крыла МиГ-23. Одиннадцать штурмовиков Су-25 поставлено в Судан. Россия закупила в Беларуси 15 ракет "воздух-воздух" Р27-Р для истребителей Су-27 и МиГ-29. В 2005 году... в Словакию — два военно-транспортных вертолета Ми-8, в Джибути — два ударных вертолета Ми-24. В 2004 году....в Кот-д'Ивуар — два штурмовика Су-25. В 2002 году......в Кот-д'Ивуар —........ два ударных вертолета Ми-24. В 1996—2001 годах Беларусь поставляла оружие также в Перу (самолеты), Конго (артсистемы), Папуа — Новую Гвинею (вертолеты), Сьерра-Леоне (вертолеты), Эфиопию (танки), Заир (артсистемы), Уганду (вертолеты), Марокко (танки), ОАЭ (боевые бронированные машины), Украину (самолеты).

Получается, только в 2008 году сделка по Миг-23 потянула минимум миллионов на 100... Потому что меньше 3 миллионов такой один динозавр ну никак не стоит.

2) А на кого ещё их вешать, когда в стране созданы такие условия, что без его ведома и разрешения в стране никому пёрнуть не разрешается?

По поводу торговли оружием - торгуем и торгуем... а кто им не торгует? Для Беларуси повод заработать, для США повод Беларусь побомбить, для Вокса повод лишний раз покричать што Лукашенко во всём виноват...
ТЕМА вобще то про цены!!!

QUOTE (le male @ 30.07.2010 - время: 20:42)

для Вокса повод лишний раз покричать што Лукашенко во всём виноват... ТЕМА вобще то про цены!!!

Ок. Цены высокие

QUOTE (le male @ 18.07.2010 - время: 16:58)

Но какого фига?

Ну опять Раттус вносит тут понимаешь элемент нестабильности!
Клип хороший, мне понравился.
Но. Тема серьёзная и Батька тут поскольку постольку...

QUOTE

Иран получил четыре зенитных ракетных комплекса С-300 несмотря на отказ России поставить эти системы в рамках контракта, заключенного в 2007 году, сообщает Associated Press со ссылкой на иранское агентство FARS. По данным агентства, два комплекса Иран получил от Беларуси, а остальные - от неназванного государства.

О, видите - грубо так 300 мильёнчиков дядя саша в карман уже себе положил :)

И чо щас о каждой внешнеторговой сделке Беларуси будем говорить что это Саша себе в карман положил? Доказательства есть? Доказательств нет. Одни домыслы.

QUOTE (le male @ 04.08.2010 - время: 20:52)

Саша себе в карман положил? Доказательства есть? Доказательств нет. Одни домыслы.

Доказательств нет. Но есть публичное выступление в 2006 году, на котором саша очевидно занижал и скрывал реальные доходы от продажи оружия. Вопрос: зачем?

QUOTE

Государственный военно-промышленный комитет Беларуси опровергает информацию о продаже в Иран двух зенитных ракетных комплексов С-300, которая появилась в интернете 4 августа. Как сообщил БелаПАН представитель Госкомвоенпрома по информации и связям с общественностью Владимир Лавренюк, с Тегераном белорусская сторона не вела переговоров по данной тематике и не поставляла в Иран ни комплексы С-300, ни их компоненты. Лавренюк заявил, что Беларусь неукоснительно соблюдает свои обязательства в сфере экспортного контроля.

хыыыыыы :) и де правда? :)

Тишина в теме, никто не знает, для кого цены....
Хочу такие цены в государстве для народа:
Хостинг фотографий

а то надоело всё на своём горбу поездами таскать :)

У нас такие Лыжы от 750$ по тырнетмагазинам.
Но ради справедливости нужно отметить, что Лыжы у нас не собирают, это же импорт, соответственно дорого. А там откуда картинко Лыжы может и собирают, соответственно дешевше... может оно ешшо и по акции какой...

QUOTE (le male @ 09.08.2010 - время: 14:34)

У нас такие Лыжы от 750$ по тырнетмагазинам. Но ради справедливости нужно отметить, что Лыжы у нас не собирают, это же импорт, соответственно дорого. А там откуда картинко Лыжы может и собирают, соответственно дешевше... может оно ешшо и по акции какой...

Ты забыл сказать, что "от..." стоят они калининградской сборки, а приличные - ещё дороже.
Откуда картинка? Ну из Германии, понятно. Сегодня на почту пришла реклама из магазина, в котором я порой отовариваюсь. В Германии лыжи точно не собирают.

QUOTE

У нас такие Лыжы от 750$ по тырнетмагазинам.

На Украине - от 650$ можно найти.
Средняя цена по Москве - 1200$.

QUOTE (vox_nihili @ 09.08.2010 - время: 13:21)

а то надоело всё на своём горбу поездами таскать :)

Неужели ты сюда телики возишь? вот уж что-то не верится....

QUOTE (krisstop @ 17.08.2010 - время: 17:13)

QUOTE (vox_nihili @ 09.08.2010 - время: 13:21) а то надоело всё на своём горбу поездами таскать :) Неужели ты сюда телики возишь? вот уж что-то не верится....

Не, телек я 37" купил в Минске филипс зимой. Да я и постил это в теме про покупки...
Было бы физически возможно, возил бы, но это ж обосраться можно, если телек на себе тягать... Мне его курьеры на третий этаж вдвоём по лестнице пёрли.

QUOTE (vox_nihili @ 17.08.2010 - время: 17:18)

Не, телек я 37" купил в Минске филипс зимой. Да я и постил это в теме про покупки... Было бы физически возможно, возил бы, но это ж обосраться можно, если телек на себе тягать... Мне его курьеры на третий этаж вдвоём по лестнице пёрли.

просто растаможка этого телика выскачит в 500 эвро

только что слушал интервью американки, приехавшей в Беларусь как туристка. сказала, что цены на продукты у нас "серьёзные", т.е. такие же, как в Нью-Йорке, если не выше.

Особенности национального ценообразования не перестают поражать воображение. Мы самый богатый народ в мире! То что в Европе можно купить условно за 100 евро у нас будет стоить все 300. Разницу в зарплатах озвучивать думаю не нужно и так все в курсе. Почему так? Импортозамещение? Пошлинами доводят цену до неприемлемой и заставляют народ покупать беларускае? Это издевательство над своим народом! В жопу такое импортозамещение. Проблема в самой системе. Сама система поощряет без инициативность, безответственность и пассивность. Что это за гос производства которые при таковущей поддержке со стороны государства когда их продукцию пинками в горло покупателю загоняют умудряются сидеть в унылых убытках? Их расстрелять мало, гандоны!

Так именно по этому и сидят в жопе, что государство за них все делает... Директорам и прочим управленцам проще сидеть, создавать видимость работы - денежки всеравно капают... А ежели ничего не получилось - развести руками и сказать, мол, ну не получилось... ну бывает... и свалить на другую должность, или открыть что-нить свое - благо бабла и мат.обеспечения можно наворовать немеряно.... А вот если бы за невозможность обеспечить нормальными конкуренто-способными товарами своего производства сажали, да с конфискацией, да всю верхушку... Вот тогда подъем экономики бы был. Все бы боялись за свою жопу и работали как надо. А то, понимаешь, попривыкли, суки... В этом кстати АГЛ виноват - распустил, приучил, прикормил... а работать кто и когда будет то? уроды, одним словом....

Приватизировать всё нах...

QUOTE (le male @ 05.01.2011 - время: 12:07)

Приватизировать всё нах...

Э, брат... Тут тоже не все так однозначно... Приватизировать можно только на определённых условиях, а то развалят все нах окончательно. Я бы разрешал приватизацию со следующими если:
1. Инвестирование приватизаторм своего бабла в производство;
2. Обязательное модернизация производства в ближаший год-два;
3. Сокращение штата не более 30%;
4. Неснижение зарплат;
В замен продоставлял бы налоговые льготы, субсидии (при положительном развитии выявленном независимой экспертизой.), лоббирование интересов успешного приватизатора на государственном и международном уровне. Как-то так...

QUOTE

Приватизировать можно только на определённых условиях , а то развалят все нах окончательно .

Ну я так скажу что это сказка успешно рассказываемая народу уже 16 лет. Мы сохранили, не дали разворовать, приватизация это когда всё разворують, растащать разграбять. Вот смотрите в России - прихватизировали, абабрали народ. На самом деле. Приватизацию проводить не можно, а нужно. Плановая экономика с ручным управлением показала свою несостоятельность. Приватизация - это уменьшение присутствия государства. И наша власть, а точнее лично Лукашенко не идёт на разгосударствление не по тому что он за народ ночами не спит, а потому что хочет всё и всех контролировать и всем лично управлять. Приватизация проходила во всех странах соцлагеря. В Польше приватизация прошла уже давно - там всё разграбили и народ ходит босый?

Зарплату руководителям платят не за хорошую работу, а за лояльность к власти и правильное обращение со своим коллективом во время выборов. Ещё за курирование избирательных комиссий.
В результате приватизации, всё окажется в руках номенклатуры.
Мирного пути выхода нет. Просто нет и всё.

У нас уже давно полным ходом идёт эта приватизация.

Не идёт у нас никакая приватизация. Что доля государства в экономике снижается? Нет вроде. Не удивлюсь если она увеличивается. Приватизация это системные изменения в экономике. А когда тебе нечего жрать и ты идёшь телевизор из квартиры загоняешь это не приватизация.

QUOTE (le male @ 06.01.2011 - время: 20:45)

Не идёт у нас никакая приватизация. Что доля государства в экономике снижается? Нет вроде. Не удивлюсь если она увеличивается. Приватизация это системные изменения в экономике. А когда тебе нечего жрать и ты идёшь телевизор из квартиры загоняешь это не приватизация.

Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи государственной (муниципальной) собственности в частные руки. (разгосударствление). (педивикия)
le male, тебя оппозиция вдохновила с недавних пор, почитай сайты ихние, что они там говорят о процессе приватизации в Беларуси.
Кстати, многие крупные предприятия стали ОАО. Это тоже приватизация.

При чём тут что пишет опозиция? Приватизация это разгосударствление. Вот есть рынок - 100 процентов и доля присутствия государства на нём 75%. Вот когда в процессе перехода на нормальные рыночные отношения со свободными ценами, здоровой конкуренцией и прочей фигнёй доля государственного присутствия снизится до 35% это и будет приватизацией. То что пару предприятий из РУП переименовали в ОАО это цацки абяцанки. Предприятиями по прежнему рулит государство, то есть присутствует на рынке.
Читаем сегодня в новостях.

QUOTE

"Беллесбумпром" отправил гендиректора "Пинскдрева" Лорана Аринича в отставку. Право принимать решения, связанные с деятельностью холдинга "Пинскдрев", концерн "Беллесбумпром" получил по указу президента № 2 от 3 января, "учитывая сложившиеся чрезвычайные обстоятельства в холдинге", связанные с произошедшим в октябре ЧП с гибелью людей. Доля государства в концерне отсутствует.

Вот так вот. Предприятие давно приватизировали, оно якобе в частных руках, но рулит всем государство. Какая тут приватизация?

Ничего не слышал про приватизацию пинскдрева.

И вообще, тут нюансов много. Может контрольный пакет акций государству принадлежать. И возможности большие всё равно остаются.