(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 02:23) В 39-м да? А то что в советско-польской войне 1920-22 годов Польша оттяпала у нас этот кусок, который в 39-м вернули, про это забыли? Ну, кто у кого что оттяпал в упоминаемой Вами войне, довольно красноречиво иллюстрирует карикатура того времени авторства неизвестного белоруса. Особенно в свете провозглашения Белорусской Народной Республикой своей независимости и государственного суверенитета в 1918 году...
Безумный Иван
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:14) Ну, кто у кого что оттяпал в упоминаемой Вами войне, довольно красноречиво иллюстрирует карикатура того времени авторства неизвестного белоруса. Особенно в свете провозглашения Белорусской Народной Республикой своей независимости и государственного суверенитета в 1918 году...
Вот видите? Не все так однозначно. А если копнуть историю глубже, там еще запутаннее. Так что давайте не будем про 39-й год.
ps2000
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:18) А если копнуть историю глубже, там еще запутаннее. Когда до 20-го века существовали такие государства, как Белоруссия и Украина?
le male
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:26) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:18) А если копнуть историю глубже, там еще запутаннее.Когда до 20-го века существовали такие государства, как Белоруссия и Украина? А Российская Федерация до 20 века существовала?
ps2000
(le male @ 10.03.2014 - время: 16:28) А Российская Федерация до 20 века существовала? Россия существовала. Российская империя. На базе чего и появился СССР, а затем и РФ
le male
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:30) (le male @ 10.03.2014 - время: 16:28) А Российская Федерация до 20 века существовала?Россия существовала. Российская империя. На базе чего и появился СССР, а затем и РФ С Беларусией и Украиной та же история я Вам скажу) Мы не на ровном месте вроде бы появились со своей культурой, историей, традициями, немного отличными от ваших.
fon Rommel
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:18) (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:14) Ну, кто у кого что оттяпал в упоминаемой Вами войне, довольно красноречиво иллюстрирует карикатура того времени авторства неизвестного белоруса. Особенно в свете провозглашения Белорусской Народной Республикой своей независимости и государственного суверенитета в 1918 году...Вот видите? Не все так однозначно. А если копнуть историю глубже, там еще запутаннее. Так что давайте не будем про 39-й год. А про 54-й - можно? :)
Речь и идет о том, что ежели копать историю, выяснится, что все всем со времен Каина и Авеля должны, а то и раньше. Потому Лукащенко и не отсвечивает. Он прекрасно понимает, что ежели высунется, то Беларусь может после Украины следующей стать...
Безумный Иван
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:37) А про 54-й - можно? :)
Речь и идет о том, что ежели копать историю, выяснится, что все всем со времен Каина и Авеля должны, а то и раньше. Потому Лукащенко и не отсвечивает. Он прекрасно понимает, что ежели высунется, то Беларусь может после Украины следующей стать... Лукашенко не молчит. Он высказался и все. Или надо что бы он в режиме онлайн комментировал события? У него своя страна есть со своими текущими проблемами.
fon Rommel
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:26) Когда до 20-го века существовали такие государства, как Белоруссия и Украина? Типичный образчик люмпен-имперского мышления. Все вокруг - г**но, один я - принц по рождению...
Безумный Иван
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:37) А про 54-й - можно? :) Что можно? Год когда Хрущев отдал Украинской ССР дополнительные территории? Вот только маленький нюанс. Город федерального значения Севастополь не входил в Украинскую ССР, а оставался анклавом РСФСР внутри Украинской ССР.
le male
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:40) (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:37) А про 54-й - можно? :)
Речь и идет о том, что ежели копать историю, выяснится, что все всем со времен Каина и Авеля должны, а то и раньше. Потому Лукащенко и не отсвечивает. Он прекрасно понимает, что ежели высунется, то Беларусь может после Украины следующей стать...Лукашенко не молчит. Он высказался и все. Или надо что бы он в режиме онлайн комментировал события? У него своя страна есть со своими текущими проблемами. Вот именно. Наш Батька если не ошибаюсь пообещал озвучить свою позицию на ближайшей встрече международной Россия/Беларусь/Казахстан. Но думаю там всё будет расплывчато. Дело в том, что Китти там выше правильно сказал, хоть и своеобразно. Экономика Беларуси сегодня уязвима как никогда. Пиковые выплаты по внешнему долгу, страна пережила трёхкратную девальвацию нац. валюты. Думаете нам сейчас легко? Я уже точно не помню, но по моему структура внешнего долга РБ такова, что сначала идёт МВФ, потом Китай с Россией. Так то Батьке нужно сейчас и тем угодить и тем и самому под раздачу не попасть.
fon Rommel
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:40) Лукашенко не молчит. Он высказался и все. Или надо что бы он в режиме онлайн комментировал события? У него своя страна есть со своими текущими проблемами. Э... А у него что, есть проблемы? Неужто "Газпром" решил цену на газ для Беларуси поднять? За попытку выхода из кильватерной колонны?
Безумный Иван
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:51) Э... А у него что, есть проблемы? Текущие проблемы есть у всех и всегда. Это только у дураков никаких проблем нет.
ФЕСТИВАЛЬ
Батька стесняется просто Крыму предложить поднять белорусский флаг, а ведь плюсы очевидны. Крым бы на прямую не подмят был бы, (хотя какая разница все равно раком перед Россией стоять), но в тот же момент можно было бы апеллировать на то, что народ решил уйти от коррупции и беспредела, ну и на всякий случай, РФ И РБ союзные государства. Думаю Пупкину даже было бы выгоднее, что бы все бочки на усатого катили.
ФЕСТИВАЛЬ
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:51) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:40) Лукашенко не молчит. Он высказался и все. Или надо что бы он в режиме онлайн комментировал события? У него своя страна есть со своими текущими проблемами.Э... А у него что, есть проблемы? За попытку выхода из кильватерной колонны? А что думаешь нет проблем и забот? Вот думает он, как бы в Севастополе маленький кусочек пирса попросить у Вовы, что бы ВМФ свое забубенить. Ну что б Батькин Коля и адмиральский мундир примерил.
fon Rommel
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:58) Текущие проблемы есть у всех и всегда. Это только у дураков никаких проблем нет. Страшно, особенно в нынешних обстоятельствах, подумать, на что, точнее на кого вы намекаете...
ps2000
(le male @ 10.03.2014 - время: 16:34) С Беларусией и Украиной та же история я Вам скажу) Мы не на ровном месте вроде бы появились со своей культурой, историей, традициями, немного отличными от ваших. Украинскую и Белорусскую ССР провозгласили в СССР. Где до 20-го века территориально располагались государства, которые ныне именуются Украиной и Белоруссией. и как эти государства назывались?
С тем что Белорусский и Украинский народ существовали давно - это факт. Но в каком государстве проживали эти народы? Как мне кажется - в Российской Империи.
ps2000
(fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:41) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:26) Когда до 20-го века существовали такие государства, как Белоруссия и Украина?Типичный образчик люмпен-имперского мышления. Все вокруг - г**но, один я - принц по рождению... При чем тут люмпен-имперское мышление - не понял. Я говорю о фактах. Или Вы можете сказать, что такие государства были до 20-го века?
srg2003
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:15) (le male @ 10.03.2014 - время: 16:34) С Беларусией и Украиной та же история я Вам скажу) Мы не на ровном месте вроде бы появились со своей культурой, историей, традициями, немного отличными от ваших.Украинскую и Белорусскую ССР провозгласили в СССР. Где до 20-го века территориально располагались государства, которые ныне именуются Украиной и Белоруссией. и как эти государства назывались?
С тем что Белорусский и Украинский народ существовали давно - это факт. Но в каком государстве проживали эти народы? Как мне кажется - в Российской Империи. до этого в русских княжествах
srg2003
(ФЕСТИВАЛЬ @ 10.03.2014 - время: 17:10) (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:51) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:40) Лукашенко не молчит. Он высказался и все. Или надо что бы он в режиме онлайн комментировал события? У него своя страна есть со своими текущими проблемами.Э... А у него что, есть проблемы? За попытку выхода из кильватерной колонны?А что думаешь нет проблем и забот? Вот думает он, как бы в Севастополе маленький кусочек пирса попросить у Вовы, что бы ВМФ свое забубенить. Ну что б Батькин Коля и адмиральский мундир примерил. почему бы в аренду не сдать ))
Безумный Иван
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:17) (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:41) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:26) Когда до 20-го века существовали такие государства, как Белоруссия и Украина?Типичный образчик люмпен-имперского мышления. Все вокруг - г**но, один я - принц по рождению...При чем тут люмпен-имперское мышление - не понял. Я говорю о фактах. Или Вы можете сказать, что такие государства были до 20-го века? Умора. Вы теперь имперец. По понятиям прокололись. Милости прошу к нашему шалашу.
ps2000
(srg2003 @ 10.03.2014 - время: 17:18) до этого в русских княжествах Конкретнее можно?
srg2003
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:39) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 17:18) до этого в русских княжествахКонкретнее можно? Полоцкое, Смоленское, Великое княжество Московское, Великое княжество Литовское и Русское
ps2000
(srg2003 @ 10.03.2014 - время: 18:10) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:39) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 17:18) до этого в русских княжествахКонкретнее можно?Полоцкое, Смоленское, Великое княжество Московское, Великое княжество Литовское и Русское Вы перечислили княжества, княжества, на основе которых строилась Русь. За исключением Литовского - на его основе - Литва. Или есть подтверждения того что в Полоцке до 10-го века жили белоруссы
Что такое Русское - не понял (видимо Вы что-то недописали)
dogfred
(Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:43) (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:37) А про 54-й - можно? :)Что можно? Год когда Хрущев отдал Украинской ССР дополнительные территории? Вот только маленький нюанс. Город федерального значения Севастополь не входил в Украинскую ССР, а оставался анклавом РСФСР внутри Украинской ССР. К сожалению, Севастополь анклавом не являлся. Все-таки город входил в состав Крымской автономной области в составе Украины.
"Украинский статус Севастополя закреплён Конституцией УССР 1978 года. Согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь." (с)
srg2003
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 18:23) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 18:10) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:39) Конкретнее можно?Полоцкое, Смоленское, Великое княжество Московское, Великое княжество Литовское и РусскоеВы перечислили княжества, княжества, на основе которых строилась Русь. За исключением Литовского - на его основе - Литва. Или есть подтверждения того что в Полоцке до 10-го века жили белоруссы
Что такое Русское - не понял (видимо Вы что-то недописали) предки современных белорусов и малоросов жили на территории этих русских княжеств, собственно поэтому считаю жителей Всея Великая, Малая и Белая Руси русскими, со своими особенностями, но русскими в понятии суперэтноса. Да, полное название ВКЛ- Великое княжество литовское, русское и жемайтийское
Любитель72
(dogfred @ 09.03.2014 - время: 00:29) Беларусь молчит...А, собственно, почему она должна ввязываться в украинско-российские разногласия? Когда мы, наконец, поймем и примем, что и Украина, и Беларусь уже не советские республики, а независимые свободные страны со своей властью, экономикой, политикой, своими связями с остальным миром. И давно пора забыть про миф, что все мы - братья. Советский Союз был наследником Российской империи и, по большому счету, сохранил территорию и народы на этой территории. По крайней мере, почти 70 лет так было. Россия не стала наследницей Союза, потеряла многое и осталась в пределах Российской Федерации(РСФСР) Так чего мы ждем от Беларуси, от ее президента? Чтобы он выразил безоговорочную поддержку нам? Этого нет и не будет. История с калийной компанией еще не поросла мохом. Так что рассчитывать нам приходится лишь на свои силы. а какие разногласия у России с Украиной собственно ?! ..у меня отец белорус, мать украинка и я должен про это забыть, вы полагаете ?! я понимаю, что люди изменились, но с чего я их близкими по крови считать не должен, кто ж мне тогда "братья", мулаты Рио-де Жанейро или негры Америки ..?!
dogfred
(Любитель72 @ 10.03.2014 - время: 20:10) [/QUOTE] а какие разногласия у России с Украиной собственно ?! ..у меня отец белорус, мать украинка и я должен про это забыть, вы полагаете ?! я понимаю, что люди изменились, но с чего я их близкими по крови считать не должен, кто ж мне тогда "братья", мулаты Рио-де Жанейро или негры Америки ..?! Нет, конечно, мулаты, метисы и даже негры - это расы, далекие от русских, беларусов и украинцев. И никто не призывает к разрыву старинных связей между нашими народами. Тем более, с родственниками. Я убежден, что нашим народам делить между собой нечего. Но нашлись деятели в Украине. которые думают иначе, которые и заварили всю эту "кашу", которая привела к крови и смертям. И сегодня во всем винят русских, хотя страну довели "до ручки" свои, украинские власти. И антирусская компания продолжается. Браться так поступают?
ps2000
(srg2003 @ 10.03.2014 - время: 19:32) предки современных белорусов и малоросов жили на территории этих русских княжеств, собственно поэтому считаю жителей Всея Великая, Малая и Белая Руси русскими, со своими особенностями, но русскими в понятии суперэтноса. Да, полное название ВКЛ- Великое княжество литовское, русское и жемайтийское Понятно. Т.е. до 11 века у белоруссов было свое государство, а после 11-го уже не было. Или все-таки было?
Любитель72
(dogfred @ 10.03.2014 - время: 20:32) Браться так поступают? есть старая поговорка по этому поводу - "в семье не без урода"..)))
-Пилигрим-
(-Kitty- @ 10.03.2014 - время: 14:48) У темы немного неправильная и досадная формулировка: Беларусь молчит, значит, белорусам всё равно. Беларусам, как народу, не всё равно, но они ничего не решают. Решает самый главный бабуин в стаде, когда говорить, а когда молчать. У лукашенки в мае "чемпионат мира по какею", а старый пердун изрядно дрочит на коньки и клюшки - ему какей очень важен. И проявить сейчас "братэрскую любоу" к путину и высказаться против "адмарозкау на майдане", которые обидели людей в форме, - это значит рискнуть навлечь на себя бойкот этого какейного сборища. Председатель совхоза только-только аэропорт отремонтировал (20 лет этот аэропорт мог стоять для белорусов в ужасном состоянии, потому что для своего быдла нет желания стараться у "прызидента", а для какеистов-интернационалистов там моментально всё вылизали, как в пентхаусах шератона и хилтона), и тут теперь никто не прилетит - не допустит он такого. Вот, чемпионат закончится, тогда, может, что-то и тявкнет. Понеслось говно струёю.... Чё с аэропртом то не так? Ну, ремонтируют, разве плохо? Любая хозяйка перед приходом гостей порядок наводит, чистит и убирает, несмотря на то, что они потом все равно нажрутся, обблюют все и вся, и намусорят. Зачем тупо переписывать всю дрянь с Хартии"97, своих мозгов нет что ли?
Сплошь и рядом вопли: "Зачем аэропорт ремонтировать?", "Зачем Ледовый дворец?", "Зачем чемпионат мира?", "Отдайте деньги бедным!" Прожрать можно все! И даже больше, чем все! Бедным сколько ни дай, им все равно будет мало. Государство должно, видеть перспективу, а не подкармливать голодранцев, которые не хотят работать, а лишь плодятся как кролики, и живут на пособие по многодетности...
srg2003
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 20:35) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 19:32) предки современных белорусов и малоросов жили на территории этих русских княжеств, собственно поэтому считаю жителей Всея Великая, Малая и Белая Руси русскими, со своими особенностями, но русскими в понятии суперэтноса. Да, полное название ВКЛ- Великое княжество литовское, русское и жемайтийскоеПонятно. Т.е. до 11 века у белоруссов было свое государство, а после 11-го уже не было. Или все-таки было? это было не государство белорусов, это были русские княжества
ps2000
(srg2003 @ 10.03.2014 - время: 21:06) это было не государство белорусов, это были русские княжества Я тоже их считаю Полоцкое княжество русским, но разговор шел о государственности Белоруссии и Украины и вопрос мой был именно об этом
srg2003
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:12) (srg2003 @ 10.03.2014 - время: 21:06) это было не государство белорусов, это были русские княжестваЯ тоже их считаю Полоцкое княжество русским, но разговор шел о государственности Белоруссии и Украины и вопрос мой был именно об этом так ее не было до 1918 года
ЁлыПалы
это очень маленькое государство, от него ничего не зависит и никто с запада не станет прислушиваться...