(lozdok @ 26-02-2017 - 22:52) да запросто. и не в одном случае. Крым, Донбасс. Ну так а чего тогда вы на Лукашенко обижаетесь не пойму? Раз есть возможность значит надо урвать.И кстати а чего пенсии у нас такие мелкие? Вроде бы и Крым присоединили,да Донбасс с угольком,а с февраля только на пять процентов индексируют.Да и за тот год,4 процента дали,а рупь в два раза упал.Не подскажите?
von Tern
(sapporo1959 @ 26-02-2017 - 18:02) Мне конечно лестно что наш юный российский друг нас белорусов в державы записал,которая может шантажировать да же саму Россию.Правда не понять чем? Трубу ведь мы давно продали,российских предприятий у нас то же нет, живем опять же как пишут в России за их счет. Это если только бульбой!Вы имеете ввиду эту бульбу? (Omyt @ 26-02-2017 - 23:17) и переметнётся в гейропу, Хороший у вас рассказ. Но мне интересно, не беспокоят ли вас сзади там в Гэйропе? Как там поживает гэйропейская Швейцария? Домой в хлев не хотите?
Это сообщение отредактировал von Tern - 26-02-2017 - 23:39
sapporo1959
(von Tern @ 26-02-2017 - 23:32) Вы имеете ввиду [ Может и эту.Раз россияне вдруг все резко так возбудились,а особенно их патриоты в косоворотках,то вполне вероятно что кое кому её и всунули.
lozdok
Ну так а чего тогда вы на Лукашенко обижаетесь не пойму? мы обижаемся?! да ни боже мой! кто хочет утонуть, тот не застрелится. просто не хочется, чтобы была еще одна "Украина".
И кстати а чего пенсии у нас такие мелкие? Вроде бы и Крым присоединили,да Донбасс с угольком вот потому и мелкие. если серьезно, у нас есть люди, которые получают приличные пенсии, но как все это расчитывается, никто не знает. вот я знаю двух женщин, у обеих, практически, одинаковый стаж на производствах, у одной пенсия 18000руб., у другой 9000руб. или у меня, есть, хоть какой то стаж, пенсия 7700руб., у другого мужика вообще стажа нет, пенсия 9000руб.
ps2000
(1NN @ 26-02-2017 - 20:43) (ps2000 @ 26-02-2017 - 02:04) России, на мой взгляд, при сложившимся политическом устройстве необходимы постоянные враги, что бы их было много, что бы в экономике на Белоруссию и Украину смотрели, а не на Швейцарию с прочими Даниями. Что бы поддерживали партию и правительство в победах. Почему снизились расходы на медицину, науку, образование и социалку? Так это из нас белоруссы соки пьют. Вот разберемся с ними и заживем. Как то такДа, никак не ожидал от вас таких глупостей! Вроде был умный человек - и вот! А с другой стороны, немало насмешили. Смешите дальше... В чем глупости?
evgen170361
(lozdok @ 26-02-2017 - 22:04) я, конечно, могу отойти и не мешать Вам, только чо Вы сказать то хотели? Зря Вы конечно иронизируете,....Ну а отойти?......Ваше право,конечно.Хотя,если посмотреть,то в России,так же как и в Беларуси,проблемы одинаковые,масштабы правда разные.....А так то- Да,свою страну мы тоже любим и болеем за нее.
lozdok
(evgen170361 @ 27-02-2017 - 00:14) (lozdok @ 26-02-2017 - 22:04) я, конечно, могу отойти и не мешать Вам, только чо Вы сказать то хотели?Зря Вы конечно иронизируете,....Ну а отойти?......Ваше право,конечно.Хотя,если посмотреть,то в России,так же как и в Беларуси,проблемы одинаковые,масштабы правда разные.....А так то- Да,свою страну мы тоже любим и болеем за нее. извините, но такое впечатление, что Вы читаете один пост, а отвечаете на другой. в предыдущем посте Вы ничего не сказали, что хотели сказать (если хотели) в этом посте зачем то приплели Беларусь, когда я вообще писал про Украину. ну, во первых, не все украинцы, а во вторых, не важно, как они называются, важно, чего хотят. а вот чего они хотят, я до сих пор не пойму. ну, ломают и сжигают все, что напоминает СССР и, что связано с Россией. это понятно, а чего дальше собираются делать, как жить, как развивать свою страну, это мне не понятно.
Вы же вполне адекватный человек,а понять даже с третьего раза не можете(кстати не только Вы).Может,тогда,просто отойдите в сторонку......И если не можете помочь,то хотя бы не мешайте.
я, конечно, могу отойти и не мешать Вам, только чо Вы сказать то хотели?
Зря Вы конечно иронизируете,....Ну а отойти?......Ваше право,конечно.Хотя,если посмотреть,то в России,так же как и в Беларуси,проблемы одинаковые,масштабы правда разные.....А так то- Да,свою страну мы тоже любим и болеем за нее.
evgen170361
(lozdok @ 27-02-2017 - 00:27) извините, но такое впечатление, что Вы читаете один пост, а отвечаете на другой. в предыдущем посте Вы ничего не сказали, что хотели сказать (если хотели) в этом посте зачем то приплели Беларусь, когда я вообще писал про Украину. Ну да,согласен.....Хотя,с другой стороны,те способы, какими преподносятся события в Беларуси,очень похоже на то,как преподносились события в Украине,прямо как с одной методички,только названия государств поменяли,а риторика осталась.....Так что перепутать,как два пальца об асфальт.
ALEX0404
(ps2000 @ 25-02-2017 - 22:32) Обидно, но факт. Детям 12-15 лет уже не объяснишь, что украинцы - не фашисты. Пропаганда работает на полную. Чушь не порите. Российским детям 12-15 лет на Украину по барабану. Да и вообще на политику. В отличие от украинских детей, которые готовы резать русню.
Или с топорами готовы рубить головы москалям
или стишки милые рассказывают, да как эмоционально-то.
Найдите мне хотя бы один аналогичный ролик, на котором российские дети готовы "убивать хохлов".
Не стыдно врать-то? Вы вроде взрослый дядька, позиционируете тут себя как адекватного. А пытаетесь обелить черное, замазать черным белое и свалить с больной головы на здоровую. Или лавры УноБоно покоя не дают? Хотите переплюнуть?
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 27-02-2017 - 09:30
von Tern
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 09:28) (ps2000 @ 25-02-2017 - 22:32) Обидно, но факт. Детям 12-15 лет уже не объяснишь, что украинцы - не фашисты. Пропаганда работает на полную. Чушь не порите. Российским детям 12-15 лет на Украину по барабану. Да и вообще на политику. В отличие от украинских детей, которые готовы резать русню.
Или с топорами готовы рубить головы москалям
или стишки милые рассказывают, да как эмоционально-то.
Вы загляните во львовский ресторан-кнайпу "Криївка". Там подают блюда из "освободителей". Согласно переписи в 1989 году во Львове русских было до 130 тыс. Сейчас уже меньше 50. Это сколько уже съедено!!! (и с картошкой, и с салом. Да под горилку, медовуху или спотыкач)...
Это сообщение отредактировал von Tern - 27-02-2017 - 14:08
sapporo1959
(von Tern @ 27-02-2017 - 11:33) Вы загляните во львовский ресторан-кнайпу "Криївка". Там подают блюда из "освободителей". Согласно переписи в 1989 году во Львове русских было до 130 тыс. Сечас уже меньше 50. Это сколько уже съедено!!! (и с картошкой, и с салом. Да под горилку, медовуху или спотыкач)... Зря вы это товарищу в косоворотке пишите,ох и зря.Он и так думает,что его прям в аэропорту же с ходу зарэжут,а вы тут еще и про Львов ему...
Юлий Северенко
(sapporo1959 @ 27-02-2017 - 12:21) а вы тут еще и про Львов ему... Был во Львове по делам в феврале-марте 15-го. Жив-здоров. PS Маршей и шествий бывших СС-овцев не видел, хотя хотел бы посмотреть. Ибо до этого слышал по рос-тиви о том, что: "Во Львове прошел очередной парад бывших военнослужащих дивизии СС "Галичина", которые браво маршировали в центре города." Я еще тогда подумал, как это так, "браво"? Самому младшенькому из оставшихся в живых военнослужащему сего подразделения где то лет 90 с хвостиком. Но вот как то не сподобился увидеть, опоздал наверное))
ALEX0404
(sapporo1959 @ 27-02-2017 - 12:21) Зря вы это товарищу в косоворотке пишите,ох и зря. В ватнике. Зима еще на дворе
PS Я выложил эти ролики как довод против человека, написавшего, что в России дети 12-15 лет считают Украину фашистами.
По существу против роликов кто что может возразить? Или это на Мосфильме Киселев делал? Или может кто-то покажет аналогичные ролики с российскими детьми, призывающими "резать хохлов"?
Был во Львове по делам в феврале-марте 15-го. Жив-здоров. PS Маршей и шествий бывших СС-овцев не видел, хотя хотел бы посмотреть. Ибо до этого слышал по рос-тиви о том, что: "Во Львове прошел очередной парад бывших военнослужащих дивизии СС "Галичина", которые браво маршировали в центре города." Ну.. значит вы были не в то время. Я думаю, что вряд ли каждый день они там подобные парады устраивают. Фото и видео подобных мероприятий полно в сети. Зачем вы пытаетесь оспорить то, что есть на самом деле только на том основании, что вы этого не видели.
Sinnerbi
(von Tern @ 27-02-2017 - 11:33) Согласно переписи в 1989 году во Львове русских было до 130 тыс. Сечас уже меньше 50. А в реальности куда они делись и почему?
Юлий Северенко
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 13:07) Я думаю, что вряд ли каждый день они там подобные парады устраивают. Вы можете вообще логично рассуждать? Моя реплика о том, что САМОМУ молодому из оставшихся в живых военнослужащих СС за 90 лет, прошла мимо вашего внимания? Люди в таком возрасте не то что на марши и шествия, на горшок то уже с трудом ходят.
sapporo1959
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 12:59) Жив-здоров. PS Маршей и шествий бывших СС-овцев не видел, хотя хотел бы посмотреть. Ибо до этого слышал по рос-тиви о том, что: "Во Львове прошел очередной парад бывших военнослужащих дивизии СС "Галичина", которые браво маршировали в центре города." Я еще тогда подумал, как это так, "браво"? Самому младшенькому из оставшихся в живых военнослужащему сего подразделения где то лет 90 с хвостиком. Но вот как то не сподобился увидеть, опоздал наверное))
У меня одноклассница Сахалинская летом в Киев ездила,так представляете то же жива осталась,хоть и полковник запаса.Да и в обще мне кажется,что в той же Москве гораздо больше шансов встретить земляка с кинжалом,чем в Киеве бандеровца.
ALEX0404
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 13:27) (ALEX0404 @ 27-02-2017 - 13:07) Я думаю, что вряд ли каждый день они там подобные парады устраивают.Вы можете вообще логично рассуждать? Моя реплика о том, что САМОМУ молодому из оставшихся в живых военнослужащих СС за 90 лет, прошла мимо вашего внимания? Люди в таком возрасте не то что на марши и шествия, на горшок то уже с трудом ходят. Вот тут я согласен с вами. Я, кстати, тоже считаю, что на Украине "воины УПА", что в Прибалтике "ветераны СС" на этих шествиях - просто старые мошенники. Потому что слишком молодо выглядят и явно не могли носить оружие в то время.
Но при чем здесь это? Вы свою защиту строите на том, что старики в форме УПА - не настоящие "воины УПА", а значит "бандеровцев на Украине нет", или что? Я не пойму.
Для меня разницы нет. Между настоящим ветераном, сражавшимся плечом к плечу с Бандерой, старым проходимцем, желающим срубить деньжат на том, что он выдает себя за воина Бандеры и между молодым рагулем, идущим с факелом по Киеву под портретом Бандеры. Пусть второй и третий не стреляли в советских солдат, но они кричат о том, как ненавидят Россию, они боготворят военного преступника. Они хотят "москалей на ножи" и "резать русню". Мне этого достаточно.
von Tern
(Sinnerbi @ 27-02-2017 - 13:26) (von Tern @ 27-02-2017 - 11:33) Согласно переписи в 1989 году во Львове русских было до 130 тыс. Сечас уже меньше 50. А в реальности куда они делись и почему? Откуда я знаю! Я этим вопросом не занимался. Да я и не из Львова, а с Тернополя (90-100 км восточнее). Но предположения имею: 1. Съедены ветеранами-бандеровцами и ихними детьми с внуками... 2. Вымерли все от голода, поскольку никто им не продавал продукты, слыша русскую речь... А українську мову они не знали (не выучили).... 3. Эмигрировали в поисках лучшей жизни на историческую Родину или в Европу/США...
(sapporo1959 @ 27-02-2017 - 13:31)
скрытый текст
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 12:59) Жив-здоров. PS Маршей и шествий бывших СС-овцев не видел, хотя хотел бы посмотреть. Ибо до этого слышал по рос-тиви о том, что: "Во Львове прошел очередной парад бывших военнослужащих дивизии СС "Галичина", которые браво маршировали в центре города." Я еще тогда подумал, как это так, "браво"? Самому младшенькому из оставшихся в живых военнослужащему сего подразделения где то лет 90 с хвостиком. Но вот как то не сподобился увидеть, опоздал наверное))
У меня одноклассница Сахалинская летом в Киев ездила,так представляете то же жива осталась,хоть и полковник запаса.Да и в обще мне кажется,что в той же Москве гораздо больше шансов встретить земляка с кинжалом,чем в Киеве бандеровца. Было бы хорошо понять, что под этим термином "бандеровцы" подразумевается. Если это люди, разговаривающие на украинском языке, стремящиеся в Европу, а не в ХХХпу, признающие свою культуру, историю и т.д., а не московскую, то тогда большинство жителей Украины - бандеровцы. В т.ч. и русскоговорящие. Но если под этим подразумеваются бандиты, вешающие, расстреливающие, съедающие и т.д. людей на каждом шагу, то таких в Украине почти нет. Те, что такое делали, сидят в тюрьме. Или будут сидеть...
Это сообщение отредактировал von Tern - 27-02-2017 - 15:12
Anenerbe
А почему в Тернополе много цыган и нигеров? Помните, что Тернополь это вход в рейх. Отсюда и не умирающие эсэсовцы.
von Tern
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 13:41)
скрытый текст
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 13:27) (ALEX0404 @ 27-02-2017 - 13:07) Я думаю, что вряд ли каждый день они там подобные парады устраивают. Вы можете вообще логично рассуждать? Моя реплика о том, что САМОМУ молодому из оставшихся в живых военнослужащих СС за 90 лет, прошла мимо вашего внимания? Люди в таком возрасте не то что на марши и шествия, на горшок то уже с трудом ходят.
Я, кстати, тоже считаю, что на Украине "воины УПА", что в Прибалтике "ветераны СС" на этих шествиях - просто старые мошенники. Потому что слишком молодо выглядят и явно не могли носить оружие в то время. Такие же мошенники, как и ветераны войны на парадах в России. Такие-же мошенники. Или... Это ветераны НКВД послевоенных лет, проводившие репрессии в Прибалтике, Украине, Белоруси и в самой России конечно... Но при чем здесь это? Вы свою защиту строите на том, что старики в форме УПА - не настоящие "воины УПА", а значит "бандеровцев на Украине нет", или что? Я не пойму. Главной целью ОУН было установление независимого соборного национального государства на всей украинской этнической территории. Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии... Для меня разницы нет. Между настоящим ветераном, сражавшимся плечом к плечу с Бандерой, старым проходимцем, желающим срубить деньжат на том, что он выдает себя за воина Бандеры и между молодым рагулем, идущим с факелом по Киеву под портретом Бандеры. Следуя Вашим словам: Для меня тоже нету разницы между настоящим ветераном, сражавшимся за кровавую людоедскую диктатуру Сталина; старым проходимцем, выдающим себя за ветерана войны и между молодым рагулём, идущим с портретом Сталина или Путина и отрицающим всё украинское, ненавидящим весь мир... Пусть второй и третий не стреляли в советских солдат, но они кричат о том, как ненавидят Россию, они боготворят военного преступника. Они хотят "москалей на ножи" и "резать русню".Так после всего, что Россия (власть) сделала для Украины, мы должны любить Россию (власть), тех товарищей, что поддерживают её имперскую геополитику??? А для нормальных людей конечно "Ласкаво просимо в Україну!"
von Tern
(Anenerbe @ 27-02-2017 - 15:05) А почему в Тернополе много цыган и нигеров? Помните, что Тернополь это вход в рейх. Отсюда и не умирающие эсэсовцы. Наверно потому и много, что мы ими любим пообедать. Держим на запас...
Юлий Северенко
(von Tern @ 27-02-2017 - 15:11) Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии... Помимо всего прочего, нынешние патриоты российские забывают, или не знают что С.Бандера при фашистах до конца войны просидел в фашистском конслагере
Anenerbe
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 15:18) (von Tern @ 27-02-2017 - 15:11) Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии...Помимо всего прочего, нынешние патриоты российские забывают, или не знают что С.Бандера при фашистах до конца войны просидел в фашистском конслагере Он походу все время по лагерям. Уголовник какой то)
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 15:18) (von Tern @ 27-02-2017 - 15:11) Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии...Помимо всего прочего, нынешние патриоты российские забывают, или не знают что С.Бандера при фашистах до конца войны просидел в фашистском конслагере Ага, знаем в каких условиях он сидел. Кому вы решили лапшу-то на уши повесить? Поучите сами матчасть. В Интернете ищется на раз. Куча ссылок вываливается. Вот доступным языком написано Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов
скрытый текст
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства».
5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, а 9 июля местное СД арестовало и "премьера". Правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина. Германское руководство потребовало от лидеров ОУН-Б отказаться от Акта 30 июня. Бандеровская пропаганда везде пишет о том, что "вожди ОУН мужественно отказались отказываться, за что и были брошены в концлагерь". Так вот, это ложь голимая. Оба согласились и подписали все, что от них требовалось. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм".
Удивительный факт, но после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера. Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии. Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.
15 сентября 1941 года Стецько и Бандера были вновь арестованы и помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 - переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.
В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. (там трактористы вопили про "без права переписки, в жестоких условиях..." - опять соврали. Даже в Берлин ездили без охраны порой..) Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.
Во время пребывания в этом бараке Бандера все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме. В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее. Чуть ранее, в том же 1943м,в начале августа, в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин (по некоторым данным, в них участвовали и «сидельцы» из спец-барака). Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА (это как раз тогда, когда "шли жестокие бои УПА с гитлеровцами", по байкам бандеровцев).
Этот факт "заключения" и позволил историкам-националистам сделать из Бандеры и Стецько мучеников. Но, упиваясь описанием страданий лидеров ОУН, они почему-то умалчивают, что "премьер" и "вождь" содержались в привилегированном отделении Заксенхаузена. Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, где они не продержались три года (братья Бандеры, Олекса и Василий, вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, но потом были переведены в Освенцим на «обычный» режим, где они быстро и погибли в 1942 г. Как – неизвестно, вполне возможно – были убиты другими заключенными из советских военопленных за "особые заслуги". Бандеру и прочих деятелей ОУН от этой участи немцы спасли, "за полезностью").
Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест ("Обвиняет земля", с. 115).
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975). После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации . Т.е. "герой украинских националистов" за всю войну - на Украине так и не появился.. руководя "движением" то с абверовской дачи, то "из концлагеря", а потом ииз"штаб-квартиры в Бонне".. ..
А вот более официально: В 1942 или 1943 году Бандеру перевели в Заксенхаузен вблизи Берлина, где тогда жили его жена и дочь[81]. Он содержался в одиночной камере специального блока «Целленбау» для важных политзаключённых и находился под постоянным надзором охраны. Здесь, в частности, содержались федеральный канцлер Австрии Курт Шушниг и один из лидеров румынских фашистов Хория Сима[82]. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие — по словам Рудлинга, Бандера жил в сравнительно комфортных условиях[83], Даллин пишет, что к Бандере было «особое отношение»[82]. Условия жизни в этой секции были несравнимы с условиями остальной частью лагеря, например, содержавшиеся в «Целленбау» не только хорошо питались, но и были освобождены от перекличек, могли получать посылки и читать газеты[82]. Кроме того, Бандере разрешали свидания с женой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Тоже мне, мученика нашли. Гитлеровский пес много стал себе позволять и хозяин временно посадил его на цепь.
Не понимаю... Вот вы утверждаете, что на Украине нормальных много. Так что, эти нормальные не могли себе нормального героя выбрать? У вас все герои - предатели. Что Мазепа, что Бандера.
ALEX0404
Кстати, паны свидомые. Вам не кажется кощунством рассказывать какой хороший был Бандера в теме о Беларуси? Вы про то, что они творили на территории Белоруссии не знаете? Название "Хатынь" вам ни о чем не говорит?
von Tern
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 15:18) (von Tern @ 27-02-2017 - 15:11) Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии... Помимо всего прочего, нынешние патриоты российские забывают, или не знают что С.Бандера при фашистах до конца войны просидел в фашистском конслагере Это ничего не значит. И Бандера, и его идеология чужды российскому империализму, поскольку содержат стремления к независимой Украине. А это им, как серпом по ... мошонке... Кстати во всех бывших рэспубликах империи, которые не в союзе с РФ, Россия видит фашистов при власти. Как и в Европе, и США. Странно только, что (по инфе из разных источников) РФ поддерживает ультранациолистов в Европе, а в Украине видит их везде, хотя даже в парламент эти партии не прошли, разве отдельные депутаты; и этим партиям, судя по риторике Кремля, в Украине быть нельзя. А в Европе - пожалуйста. Видимо потому, что европейскиее партии, отрабатывая деньги Кремля, будут петь аллилуя Кремлю. А вот украинские националисты покажут и ...
von Tern
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 15:41)
скрытый текст
(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 15:18) (von Tern @ 27-02-2017 - 15:11) Кстати после войны фашистские преступники преследовались по всему миру. Но Степан Бандера спокойно себе жил в американской зоне Германии... Помимо всего прочего, нынешние патриоты российские забывают, или не знают что С.Бандера при фашистах до конца войны просидел в фашистском конслагере
Ага, знаем в каких условиях он сидел. Кому вы решили лапшу-то на уши повесить? Поучите сами матчасть. В Интернете ищется на раз. Куча ссылок вываливается. Вот доступным языком написано Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов
скрытый текст
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства».
5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, а 9 июля местное СД арестовало и "премьера". Правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина. Германское руководство потребовало от лидеров ОУН-Б отказаться от Акта 30 июня. Бандеровская пропаганда везде пишет о том, что "вожди ОУН мужественно отказались отказываться, за что и были брошены в концлагерь". Так вот, это ложь голимая. Оба согласились и подписали все, что от них требовалось. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм".
Удивительный факт, но после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера. Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии. Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.
15 сентября 1941 года Стецько и Бандера были вновь арестованы и помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 - переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.
В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. (там трактористы вопили про "без права переписки, в жестоких условиях..." - опять соврали. Даже в Берлин ездили без охраны порой..) Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.
Во время пребывания в этом бараке Бандера все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме. В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее. Чуть ранее, в том же 1943м,в начале августа, в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин (по некоторым данным, в них участвовали и «сидельцы» из спец-барака). Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА (это как раз тогда, когда "шли жестокие бои УПА с гитлеровцами", по байкам бандеровцев).
Этот факт "заключения" и позволил историкам-националистам сделать из Бандеры и Стецько мучеников. Но, упиваясь описанием страданий лидеров ОУН, они почему-то умалчивают, что "премьер" и "вождь" содержались в привилегированном отделении Заксенхаузена. Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, где они не продержались три года (братья Бандеры, Олекса и Василий, вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, но потом были переведены в Освенцим на «обычный» режим, где они быстро и погибли в 1942 г. Как – неизвестно, вполне возможно – были убиты другими заключенными из советских военопленных за "особые заслуги". Бандеру и прочих деятелей ОУН от этой участи немцы спасли, "за полезностью").
Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест ("Обвиняет земля", с. 115).
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975). После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации . Т.е. "герой украинских националистов" за всю войну - на Украине так и не появился.. руководя "движением" то с абверовской дачи, то "из концлагеря", а потом ииз"штаб-квартиры в Бонне".. ..
В 1942 или 1943 году Бандеру перевели в Заксенхаузен вблизи Берлина, где тогда жили его жена и дочь[81]. Он содержался в одиночной камере специального блока «Целленбау» для важных политзаключённых и находился под постоянным надзором охраны. Здесь, в частности, содержались федеральный канцлер Австрии Курт Шушниг и один из лидеров румынских фашистов Хория Сима[82]. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие — по словам Рудлинга, Бандера жил в сравнительно комфортных условиях[83], Даллин пишет, что к Бандере было «особое отношение»[82]. Условия жизни в этой секции были несравнимы с условиями остальной частью лагеря, например, содержавшиеся в «Целленбау» не только хорошо питались, но и были освобождены от перекличек, могли получать посылки и читать газеты[82]. Кроме того, Бандере разрешали свидания с женой.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Тоже мне, мученика нашли. Гитлеровский пес много стал себе позволять и хозяин временно посадил его на цепь. Ладно. Но для Украины, что Гитлер, что Сталин - выродки оба, особенно последний... Не понимаю... Вот вы утверждаете, что на Украине нормальных много. Так что, эти нормальные не могли себе нормального героя выбрать? У вас все герои - предатели. Что Мазепа, что Бандера.Вот именно, что у нас все наши герои - это предатели вам и вашей гнилой Российской империи!!! Извините тогда , товарищи-коммунисты или империалисты (как там правильно вас величать - не знаю)...
Юлий Северенко
(von Tern @ 27-02-2017 - 15:49) Кстати во всех бывших рэспубликах империи, которые не в союзе с РФ, Россия видит фашистов при власти. Как и в Европе, и США. Странно только, что (по инфе из разных источников) РФ поддерживает ультранациолистов в Европе, а в Украине видит их везде. А это вот такой большой парадокс. Вот к примеру - в России, стране понесшей наибольшие потери в ВОВ с национал-социализмом: Партия националистов регистрируется для участия в выборах. Партия националистов подала документы на регистрацию в Минюст РФ, сообщил 9 февраля член оргкомитета партии Денис Романов. Заявку направили организатор "Русских маршей" Иван Белецкий, их постоянный участник Валентин Алексеев, а также председатель оргкомитета партии, экс-лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин. В Центризбиркоме сказали, что ограничений по названию партий нет. "Хотя есть человеческое понимание, что существование партии с таким названием — вопрос небесспорный", — отметил член ЦИКа Евгений Шевченко. Действующее законодательство дает партии возможность открыть отделения в половине субъектов РФ. Романов в свою очередь рассказал, что в планах партии националистов участие в выборах разного уровня. "По участию в президентских выборах вопрос открытый, возможно, нашим кандидатом станет Дмитрий Демушкин", — резюмировал он. Коммерсантъ Я уже не говорю о проведении в культурной столице "Русских маршей" и проч.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 27-02-2017 - 16:23
Юлий Северенко
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 15:45) Кстати, паны свидомые. Вам не кажется кощунством рассказывать какой хороший был Бандера А кто тут говорит о том, что он "хороший"? Название "Хатынь" вам ни о чем не говорит? А при чем тут Бандера? д. Хатынь уничтожили 118-й батальон шуцманшафта (сформированного в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции из военнопленных Красной армии и местных добровольцев) и карательный батальон СС Дирлевангера.
von Tern
(ALEX0404 @ 27-02-2017 - 15:45) Кстати, паны свидомые. Вам не кажется кощунством рассказывать какой хороший был Бандера в теме о Беларуси? Вы про то, что они творили на территории Белоруссии не знаете? Название "Хатынь" вам ни о чем не говорит?Товарищи империалисты (в ответ на "паны свидомые" - )!!! А не кажется ли Вам, что заикаться о белорусской Хатыни , после того, что сделали ваши фашисты (партийный псевдоним "коммунисты") ещё до событий в Хатыни, в Катыни - мерзко??????? Быть самим по уши в крови, быть виновниками возникновения ВМВ и обвинять в убийствах мелкие течения за независимость от империи? И опять таки не надо всех бандитов, расстреливающих мирных людей, причислять к бандеровцам. Среди этих бандитов были и русские в том числе... Хотя понимаю жертв роспропаганды. У вас все бандиты - бандеровцы. Просто и лаконично...
Это сообщение отредактировал von Tern - 27-02-2017 - 16:34
ALEX0404
(von Tern @ 27-02-2017 - 16:26) Быть самим по уши в крови, быть виновниками возникновения ВМВ О как.. Значит это СССР начал эту войну. Вы историю по каким учебникам учили? По тем, где древние укры выкопали Черное море?
Юлий Северенко
ммм... Может правда лучше за Беларусь тут, а?
ALEX0404
(von Tern @ 27-02-2017 - 16:26) Хотя понимаю жертв роспропаганды. У вас все бандиты - бандеровцы. Просто и лаконично... Не надо "ля-ля". Никто не говорит, что "все бандиты - бандеровцы". Кроме бандеровцев еще много есть всякой мрази.
"Не все бандиты - бандеровцы, но все бандеровцы - бандиты". Вот так будет правильно.
Хотя жертвы бандеровской пропаганды будут утверждать обратное.
lozdok
(evgen170361 @ 27-02-2017 - 00:58) Хотя,с другой стороны,те способы, какими преподносятся события в Беларуси,очень похоже на то,как преподносились события в Украине,прямо как с одной методички,только названия государств поменяли,а риторика осталась.... есть такое дело. ну так мож с одного листа читают. только названия стран меняют.