Беседка....."Что не лезет в рамки..."

тогда может быть и сама библия аллегория?

Увы. Нет. Притчи и примеры правдивы. Кстати, большинство статей в Конституциях многих стан, отчего-то, взяты из Библии. Отчего бы? И, потом, существование Иисуса, апостолов, доказаны историческими документами. Гугла и Яндекс в Вашем распоряжении. Да и не только.. Я же написала про то, что стоит немного подумать и все встает на свои места. Почитать и подумать. Только и всего. Ведь, Вам здесь веры, ни кто не навязывает.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 13:07

так если в библии все аллегория то как ею тогда пользоваться?Этак любой ее будет подминать как ему угодно.
АЛЛЕГОРИИ так сказать

кроули-3649
Я предлогаю Вам пояснить, здесь например это: Что посеешь , то и пожнешь. Вот, как Вы это понимаете? Думаю, правильно понимаете. И тем не менее.. Попробуйте.. Вы сами увидите, что понимаете правильно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-03-2008 - 14:14

посеял зерно или картошку и получил урожай.Конечно я понимаю что тут и другой смысл.Но не вся же БИБЛИЯ наконец

а) Очень хорошо учился - востребован людьми. Зарекомендовал себя - выше заработная плата..)
б) Соврал - посеял недоверие к себе.
в) Совершил грабеж, или убил - сел в тюрьму. ну и т.д.

А в Библии нет такого стиха, который пуст своим содержанием. ))

тогда эту библию можно толковать как кому угодно.И каждый окажется прав по вашим словам.

Так в существовании Иисуса как человека, как исторического персонажа мало кто сомневается. Вопрос-то не в этом, а в том, что он был богом, что воскрес и т.д. Это составляет существо вероучения, а оно как раз совершено бездоказательно. Грабовой тоже называл себя вторым пришествием Христа, и я думаю, вы не сомневаетесь, что такой человек действительно существует. А вот является ли богом, вот в чем вопрос :)

Я часто видел, как все это не происходит в реальной жизни, а совсем даже наоброт (и вы, я думаю, тоже). Либо толкование неправильное, либо правильное, но в Библии написана неправда. :)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 13-03-2008 - 20:11

и как же ложь во спасение?и принцип меньшего зла?А медалисты на перифирии?А наши высокопоставленные воры?
Ника вы оторвались от реальности

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-03-2008 - 20:20

Я? Ничуть не бывало..
Но люди грешны..И продолжают грешить, к сожалению..И с этим ничего не поделаешь.. Люди грешны по сути ..первородного греха своего... Потому и грешат.. т.е. совершают те действия, что Вы описываете.. Но ЛЮДИ!!! а не Бог!

а как же насчет того что дети за грехи отцов не отвечают?кто то где то что то сьел а мы в ответе,хотя Иисус вроде наши грехи искупил своим распятием?несостыковочка опять уважаемая

Читаем Письмо Римлянам : (3) Все согрешили в ВСЕ лишены славы Божьей, и все не по заслугам оправданы, а по благодати, через искупление, которое произошло в Иисусе Христе. (27) Чем нам теперь хвалиться? нечем. Может, соблюдением Закона? Ничего подобного...Хвалиться можно только верой..
так, что Вы здесь не правы. Дети отвечают за грехи..Увы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 12:03

Иисус искупил тех, кто принял Его жертву и последовал за Ним...

Вы считаете себя спасённым?

странно тогда выходит.То отвечаем за грехи отцов то нет.Выходит церковь должна отвечать и за батраков которых имела?

Должна, хотя видимо ожидается другой ответ. Батраки вкалывали на конкретных людей. В свое время я прочилат ,увы где не помню, что во многом причиной роста экономического и политического влияния церкви был связан с расслоением общества. Представьте себе такую ситуацию ,что человек умен ,амбициозен ,но он не дворянин, а уж если и благородный то из младших сыновей. Вот они и шли в доступный им способ реализации своих талантов, но далеко не духовных.

вкалывала на конкретных людей прнадлежащих церкви.А значит и на саму церковь выходит.Если ты принимаешь на работу человека то и несешь за него ответственность тогда

Отлов гастарбайтеров с последующим их направлением на строительство коттеджей для чиновников из МВД- работа в МВД. По вашей же логике.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 14-03-2008 - 16:33

Хех, да давно же всем известно, что всё хорошее, церковь приписывает себе в заслугу, а всё плохое списывает на недостатки и корысть отдельных личностей. Да и само христианство в совокупности позицианирует себя как абсолютную истину, добро и любовь, а если что не так, то тут же открещивается от конкретных людей и целых сообществ, или все косяки валит на рогатого. Христианство и православие в частности, очень скользкая штука, как ни возьми - выскользнет, отмажется и запудрит мозги демагогией.

ненси, вы удивитесь но я в принципе никогда никаких верующих не отмазываю. Я просто считаю, что нормальных верующих есть и очень мало. И атеисты есть вот такие хорошие люди. Использования "все" конечно коллосальны замах, но ударом то накроет всех. Таких ярлычков можно навещать кому угодно и не в рамках религиозных диспутов.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 14-03-2008 - 17:01

прошу заметить что тут не о личностях нэнси упомянула а о целой организации.Имя которой РПЦ.Отдельные хорошие личности найдутся в любой организации.Но погоду делают не они а массы,Которые в данном случае не очень то хорошо себя зарекомендовали.

Кроули, я ни в коем случае не против ненси. А вы я так понимаю, все таки общаетесь не с организацией а разными её представителями. Спорить про общую неприглядную картину современной церкви не буду ибо согласен с этим.

так представители все таки а не отдельные личности сами по себе.Как в армии. Офицер представляет всю армейскую систему а не самого себя.То есть по его поступкам будут судить и о всей армии в целом.А потому каждый священник в ответе за всю церковную систему

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-03-2008 - 17:43

Былобы справедливо и правильно, если за деяния одного единственого служителя церкви, была бы в ответе вся церковь, и на оборот, один в ответе за всю организацию. Но если такое ввести, то церковь быстренько сгинет, а за ней и сама религия.

Ненси, вы что думаете, что в нормальном правовом государстве нельзя привлечь к ответственности священнослужителя? У нас да это проблема, но таких категорий лиц, в отношении которых почти невозможно завести уголовное дело, у нас и так полно. Потом что вы хотите? Я вот шел недавно по улице и нечаянно задел плечом священнослужителя ,который куда-то мчался по своим делам ,при этом разговаривая по крутой мобиле и высказался он в том ключе мол какого я жлоб здоровый так медленно ташусь. Я что должен был его значит ухватить за плечо, и потащить в отделение, мол выявлен факт неуважения священносулжителем к верующему? Иля я должен был стоять и ним спорить мол вы унижаете меня верующего своим поведением пперед неверующими и наводите на меня тень?

интересно а за последние 15 лет хоть одного священослужителя осудили? Или они настолько безгрешны?

При такой "справедливости" любая конфессия,партия,государство быстренько сгинет.)))

Были чисто показушные дела где было много шума и мало результатов.
В свое время, скажем так, без конкретики, сталкивался по службе, правда то были гражданские дела, но результаты были нелицеприятные.

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые
грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только
в 1918 -19 гг. Общее число репрессий около
20000 . Почти все столкновения, все аресты заканчивались
расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценнос-
тей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.

2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ
обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети
репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный
на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссы-
лаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят
женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становит-
ся, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но
все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы.
Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнос-
лужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение
усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллекти-
визация.

3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и
5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так
по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.

05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя
патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр.
Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриар-
шего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Без-
божной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верую-
щими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть
более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление
уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).

4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение
1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около
200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).

Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования
священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Ук-
раины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумо-
ва "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность
679 православных священников".

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы
репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни
в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения
священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к
существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения
требуют специальных методов исследования.
http://www.pstbi.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans

13.10.1962 г.. Совет по делам Русской Православной Церкви сообщал ЦК КПСС, что с января 1960 года число церквей сократилось более чем на 30%, а монастырей почти в 2,5 раза...

К 1.01.1966 г. у Русской Православной Церкви осталось 7523 храма и 16 монастырей. К 1971 году число приходов сократилось до 7274. В 1967 году Русская Православная Церковь имела 6694 священника и 653 диакона. В 1971 году на регистрации состояло 6234 священника и 618 диаконов

http://tapirr.com/ekklesia/history/1917gonen_damas.htm

Современное состояние :

http://www.mospat.ru/index.php?mid=215

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 11:36

Уважаемый fydfdf11 !К вопросу на тему того законодательства Юстениана мнении об Иуде могу заметить вам одну вещь.Ну не было тогда таких понятий как секта!Оно появилось не так давно.А потому и закона такого не было

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 13:49

Секта
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».
Особенности употребления понятия

Само слово «секта» — не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова «сектант», «сектантство» и «сектантский», которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
Слово "секта" употребляется исключительно публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций), практически всегда в уничижительном смысле..
Следует помнить, что это слово, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.

Происхождение понятия
Уже в латыни слово secta имело следующие значения:
1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;
Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī

Слово «секта» изначально было нейтральным термином для описания отдельных политических, философских и религиозных групп, и употреблялось еще дохристианскую эпоху.

Уже в раннехристианскую эпоху оно стало обозначать ложное учение, отколовшееся от основной общины, используясь для перевода др.-греч. αἵρεσις (которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление», а затем сузилось до понятия «ложное учение, ересь»). Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 14:04

а чем же было учение Христа на тот момент для правящей церкви?
По крайней мере 3 пункта из 4х совпадали на тот момент

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 14:08

Вероисповеданием. А не пунктом. Вероисповеданием и учением. А все остальное - ложным учением и ересью. Четко написано, что это слова - синонимы, - секта и ересь.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 14:25

вероисповеданием оно стало потом.А на тот момент учение.И для той церкви и ее прихожан тогда оно было ересью.(только на бан не надо за оскорбление чувств верующих.Я же говорю про то время).Так что оно подпадало под понятие и ереси и секты на тот момент.

В беседке можно говорить относительно ( повторюсь - относительно !!!) свободно. Потому, предупреждение здесь Вам не грозит..)

а как насчет секты? Признаете что на тот момент учение Христа со стороны правящей церкви смотрелось как сектанство?Я вроде бы ясно все пояснил. Или не хотите признавать правоту атеиста?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 15:08