я имел в виду членораздельно,словами! и опять-же -- их научили,а не они сами!!!
вы не внимательно читаете, у животных нет подобных человеку голосовых связок. и если уж пользоваться подобным критерием, то попугаи должны быть, по вашему, верхом разумности, а глухонемые, так как они не могут говорить членораздельно, словами, то они соответсвенно - не разумны?
у каждого вида свой способ общения, передачи информации, сопоставимый с возможностями организма.
во-вторых, дети, которых не воспитывают, не развивают, не обучают, так же имеют низкий уровень развития - пример: детдомовские. Сделайте вывод сами.
я не говорю, что животные подобны человеку в своем развитии но у них так же как и у человека имеется разум, простенький, но разум.
И наконец, почему вы решили, что животные не развиваются? У вас есть возможность сравнивать сегодняшний день и, допустим, день - десять миллионов лет назад? Хотя бы дельфинов, или собак... .
Итак: это не доказательство существования "Я". Может доказательство развитости мозга, но не "Я", которому даже определение дать невозможно.
Руководствуясь вашей логикой, можно доказать, что у компьютера тоже есть мифическое "Я". Сами смотрите: компьютер может делать многое, чего не может калькулятор, значит у него ..................... . Абсурд?
Tuman8
QUOTE (невиноватая @ 29.07.2008 - время: 06:22)
QUOTE (Tuman8 @ 28.07.2008 - время: 17:13)
я имел в виду членораздельно,словами! и опять-же -- их научили,а не они сами!!!
вы не внимательно читаете, у животных нет подобных человеку голосовых связок. и если уж пользоваться подобным критерием, то попугаи должны быть, по вашему, верхом разумности, а глухонемые, так как они не могут говорить членораздельно, словами, то они соответсвенно - не разумны?
у каждого вида свой способ общения, передачи информации, сопоставимый с возможностями организма.
во-вторых, дети, которых не воспитывают, не развивают, не обучают, так же имеют низкий уровень развития - пример: детдомовские. Сделайте вывод сами.
я не говорю, что животные подобны человеку в своем развитии но у них так же как и у человека имеется разум, простенький, но разум.
И наконец, почему вы решили, что животные не развиваются? У вас есть возможность сравнивать сегодняшний день и, допустим, день - десять миллионов лет назад? Хотя бы дельфинов, или собак... .
Итак: это не доказательство существования "Я". Может доказательство развитости мозга, но не "Я", которому даже определение дать невозможно.
Руководствуясь вашей логикой, можно доказать, что у компьютера тоже есть мифическое "Я". Сами смотрите: компьютер может делать многое, чего не может калькулятор, значит у него ..................... . Абсурд?
что у них связок нет,это я согласен,НО! что мешает похожему на человека животному (имеется в виду одинаковость лет и масса мозга) разговаривать теми связками,которые у него есть?? та-же обезьяна -- улюлюкает,но улюлюкала бы так: улю-уля-улюля-ля??? членораздельно??? похоже на речь? глухонемые это физические дефекты,они то тут при чём??
свой вид общения инстинктивный!!! пчёлы как инфу передают?? в них при рождении золожен предел общения,выше то они в развитии не поднимаются!
Эйнштейн тоже на двойки учился...
опять-же инстинктивный разум...
как собака была собакой тысячи лет назад,так она собакой и осталась -- кости у неё не изменились... и вообще,неть даже переходных видов железно подтверждающих факт эволюции.
)))..почему нельзя??? можно,можно..)) тогда я бы не задавал такого вопроса..))
вот когда у него появится СВОЯ логика,а не логика,которую забил в него человек,тогда у него возможно и появится "Я".. а пока у него есть программа созданная человеком,то поиск его "Я" теряет смысл....
невиноватая
QUOTE (Tuman8 @ 29.07.2008 - время: 07:49)
что у них связок нет,это я согласен,НО! что мешает похожему на человека животному (имеется в виду одинаковость лет и масса мозга) разговаривать теми связками,которые у него есть?? та-же обезьяна -- улюлюкает,но улюлюкала бы так: улю-уля-улюля-ля??? членораздельно??? похоже на речь? глухонемые это физические дефекты,они то тут при чём??
при том, что я хочу понять, что это у вас за критерий такой: членораздельная речь? Собачки: гав гав, кошечки мяу мяу?
QUOTE
QUOTE
во-вторых, дети, которых не воспитывают, не развивают, не обучают, так же имеют низкий уровень развития - пример: детдомовские. Сделайте вывод сами.
Эйнштейн тоже на двойки учился...
Очень глубокомысленный вывод...
Тогда такой вопрос, что было бы с вами, если бы вы с детства жили вне общества? На каком-нибудь необитаемом острове без хищников и с большими запасами еды... . Как бы вы разговаривали? Бу бу бу или ме ме ме? Где тогда было бы ваше Я? И чем бы вы отличались от животных?
Tuman8
QUOTE (невиноватая @ 29.07.2008 - время: 15:00)
QUOTE (Tuman8 @ 29.07.2008 - время: 07:49)
что у них связок нет,это я согласен,НО! что мешает похожему на человека животному (имеется в виду одинаковость лет и масса мозга) разговаривать теми связками,которые у него есть?? та-же обезьяна -- улюлюкает,но улюлюкала бы так: улю-уля-улюля-ля??? членораздельно??? похоже на речь? глухонемые это физические дефекты,они то тут при чём??
при том, что я хочу понять, что это у вас за критерий такой: членораздельная речь? Собачки: гав гав, кошечки мяу мяу?
QUOTE
QUOTE
во-вторых, дети, которых не воспитывают, не развивают, не обучают, так же имеют низкий уровень развития - пример: детдомовские. Сделайте вывод сами.
Эйнштейн тоже на двойки учился...
Очень глубокомысленный вывод...
Тогда такой вопрос, что было бы с вами, если бы вы с детства жили вне общества? На каком-нибудь необитаемом острове без хищников и с большими запасами еды... . Как бы вы разговаривали? Бу бу бу или ме ме ме? Где тогда было бы ваше Я? И чем бы вы отличались от животных?
что мешает собаке живя всю жизнь в обществе научиться разговаривать??
masta888
QUOTE (Tuman8 @ 29.07.2008 - время: 15:47)
что мешает собаке живя всю жизнь в обществе научиться разговаривать??
она не хочет! не хочет учиться! неучей не берем в бессмертие! только тех, кто хочет учиться!
Tuman8
QUOTE (masta888 @ 30.07.2008 - время: 18:09)
QUOTE (Tuman8 @ 29.07.2008 - время: 15:47)
что мешает собаке живя всю жизнь в обществе научиться разговаривать??
она не хочет! не хочет учиться! неучей не берем в бессмертие! только тех, кто хочет учиться!
..))).. ещё неизвестно,чему МОЖЕТ научиться человек на самом деле,и что ему дано,а он этим не пользуется.. или не хочет пользоваться..))
невиноватая
QUOTE (masta888 @ 30.07.2008 - время: 17:09)
QUOTE (Tuman8 @ 29.07.2008 - время: 15:47)
что мешает собаке живя всю жизнь в обществе научиться разговаривать??
она не хочет! не хочет учиться! неучей не берем в бессмертие! только тех, кто хочет учиться!
Всё таки собачки не люди, у них своя природа, свои повадки. Вопрос к Туману: почему человеческие самочки не кушают самцов после спаривания? Ответ: потому что это не наше, хотя и можем, если очень постараться , но не надо.
Справедливости ради надо отметить, что действительно уровень развития у собак ниже чем у человека, но вот выше (наверняка), чем у своих прародителей волков (это к слову об эволюции). Способность к обучению у них лучше. А у человека лучше, чем у собак. Намного.
Tuman8
QUOTE (невиноватая @ 31.07.2008 - время: 08:09)
Вопрос к Туману: почему человеческие самочки не кушают самцов после спаривания? Ответ: потому что это не наше, хотя и можем, если очень постараться , но не надо.
Справедливости ради надо отметить, что действительно уровень развития у собак ниже чем у человека, но вот выше (наверняка), чем у своих прародителей волков (это к слову об эволюции). Способность к обучению у них лучше. А у человека лучше, чем у собак. Намного.
Почему?? да потому,что сожрав самца,самочка лишается удовольствия помучить живьём онного.. попить крови так сказать..))
да не скажите,волки очень хитрые твари -- особливо подранки,у них есть такое понятие как месть! и очень умная и жестокая -- раньше такой волк мочил скотину ранившего его человека,но не жрал! просто методично выкашивал всю живность.. представьте отчаянье такого человека в старину,когда он не мог выжить без скотины.. а собака что?? туть надо смотреть и на то,что собака стала зависима оть человека,а волк он свободный,и выживает только за счёт чего?? правильно -- инстинктов и мозгов,которые развиваются только для чего?? для того,чтобы выжить! круг замкнулся..
masta888
QUOTE (Tuman8 @ 31.07.2008 - время: 10:17)
Почему?? да потому,что сожрав самца,самочка лишается удовольствия помучить живьём онного.. попить крови так сказать..))
да не скажите,волки очень хитрые твари -- особливо подранки,у них есть такое понятие как месть! и очень умная и жестокая -- раньше такой волк мочил скотину ранившего его человека,но не жрал! просто методично выкашивал всю живность.. представьте отчаянье такого человека в старину,когда он не мог выжить без скотины.. а собака что?? туть надо смотреть и на то,что собака стала зависима оть человека,а волк он свободный,и выживает только за счёт чего?? правильно -- инстинктов и мозгов,которые развиваются только для чего?? для того,чтобы выжить! круг замкнулся..
тема называется бессмертие. поэтому ответ такой: ну и что, что волки умные и хитрые, зато среди людей появилось сообщество, которое ставит себе целью прекратить старение организма, и избавиться от болезней! и мы все сделаем, чтобы это реализовалось в ближайшее время!
megrez
QUOTE (невиноватая @ 28.07.2008 - время: 17:43)
И это всё? А я боялась, что вы приведете пример, как какой-нибудь старик в своих интрервью или мемуарах, будучи в зравом уме, хвастался, что хочет умереть и действительно убил себя, трезво и расчетливо.
А я бы в ответ стала искать изъян в его поведении и мы бы окончательно погрязли бы в споре.
Насчет "убил себя трезво и рассчетливо" - это вы страсти какие-то рассказываете. Хотя, возможно, были и такие.
А уставших от жизни стариков пруд пруди. И не только стариков.
Погрязать в споре неохота)
QUOTE
Что же по поводу фильма - да не обязательно надо быть при смерти, что бы ощутить полноту жизни. Надо просто скинуть с себя закостенелое мышление. В этом то и ловушка фильма для неокрепших молодых умов.
Для неокрепших умов есть ловушки и поопаснее Фильм-то сам по себе особо ничего не пропагандирует. А насчет скинуть мышление и пр. - ну само собой. Это первоочередная задача.
ales.net.ru
Приглашаю зайти на трансгуманизманистический семинар, посвящённый подходам к увеличению продолжительности жизни человека, а также научному иммортализму и трансгуманизму вообще.
Семинар пройдёт 30 января, в БЛИЖАЙШУЮ ПЯТНИЦУ, с 18:00 до 22:00. Опаздывание не возбраняется. -------------------- Повестка: 1. Подходы к увеличению продолжительности жизни человека (доклад, дискуссия) 2. Перерыв на кофе-брейк 3. Презентация книги "Апгрейд в сверхлюди"
Также на семинаре можно будет купить книгу "Апгрейд в сверхлюди" по льготной цене издательства. -------------------- Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свою фамилию секретарю Семинара по адресу [email protected] и захватите с собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
ответил нет, так как бессмертие даже теоретически невозможно, вселенная конечна и человек тоже, другое дело что процесс умирания можно растянуть, но перед смертью не надышишся, хотя ещё раньше умрёшь от скуки наверное
ales.net.ru
QUOTE (Брателлло @ 27.01.2009 - время: 17:29)
перед смертью не надышишся, хотя ещё раньше умрёшь от скуки наверное
многие прогнозы развития разума говорят о том что люди изменятся, превратятся в новую форму жизни - так что ни "дышать" ни "скучать" им может вообще не придётся :)
Брателлло
скорее женщины будут рождаться без девственной плевы чем человек изменится
ales.net.ru
QUOTE (Брателлло @ 31.01.2009 - время: 13:47)
скорее женщины будут рождаться без девственной плевы чем человек изменится
Я конечно понимаю, что могут быть разные пожелания на будущее :) Но вот это к бессмертию не ведёт :)
Может ведёт прогресс медицины, изменение человека, и всякое другое про что в "апгрейде в сверхлюди" и других книгах по футурологии написано.
mjo
QUOTE (ales.net.ru @ 31.01.2009 - время: 13:08)
многие прогнозы развития разума говорят о том что люди изменятся, превратятся в новую форму жизни - так что ни "дышать" ни "скучать" им может вообще не придётся :)
Приведите ссылку. Что за прогнозы, кто сделал, сколько за это получил и т.д.
Nanorobot
QUOTE (Брателлло @ 31.01.2009 - время: 13:47)
скорее женщины будут рождаться без девственной плевы чем человек изменится
Во время полета американцев на Луну Армстронг, выходя из ракеты, произнес историческую фразу:
- Маленький шаг для человека, огромный прыжок для человечества! …и добавил вполголоса: — Удачи, господин Горский!!!
По возвращении на Землю, в течение 10 лет настырные журналисты пытались добиться от Армстронга объяснения этой фразы, но на все вопросы тот отвечал, что ничего сказать не может.
Вопрос стал традиционным, как и ответ.
Внезапно, через 5 лет после полета, получив на пресс–конференции стандартный вопрос:
- «А кто же все–таки такой г–н Горский?»
Армстронг неожиданно ответил, что, поскольку г–н Горский умер, он чувствует себя вправе объясниться:
- Когда мне было 7 лет, мы с братом играли в бейсбол во дворе. Брат слишком сильно ударил по мячу, и он упал под окнами спальни наших соседей, господ Горских. Я побежал поднимать мяч и услышал, как госпожа Горская говорит мужу:
- Оральный секс? — Ты хочешь орального секса? — Скорее соседский мальчишка прогуляется по Луне, чем ты его получишь!!!
Бессмертие? Я вот уже 5 февраля 4 года на форуме. Уже наделал столько всего, что перед некоторыми форумчанами стыдно будет пожизненно. Хочется исчезнуть и спустя время воскреснуть заново. Еще бы забыть все плохое. Но это форум. А в жизни сколько таких поступков и проступков? Возможно жизнь человека очень хорошо продумана в этом плане? Может буддисты правы? И только Далай Ламе позволено знать где и когда он возродится? Ведь он безгрешный. Смерть просто необходима нам, грешным.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-02-2009 - 13:32
ales.net.ru
QUOTE (mjo @ 01.02.2009 - время: 12:55)
QUOTE (ales.net.ru @ 31.01.2009 - время: 13:08)
многие прогнозы развития разума говорят о том что люди изменятся, превратятся в новую форму жизни - так что ни "дышать" ни "скучать" им может вообще не придётся :)
Приведите ссылку. Что за прогнозы, кто сделал, сколько за это получил и т.д.
Можно глянуть старый вариант введения в книгу "Апгрейд в сверхлюди" на http://www.ales.net.ru Есть много англоязычных источников, на которые "Апгрейд" ссылается. Курцвейла можно поискать например Ещё кое-что есть в презентации "Апгрейда в сверхлюди" (на том-же сайте выложена).
DarkEST
Не хочу бессмертия. Не привязана настолько к жизни. Эта точка зрения моя огорчит всех моих родных и близких, потому ее тщательно от них скрываю.
masta888
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.02.2009 - время: 21:06)
Бессмертие? Я вот уже 5 февраля 4 года на форуме. Уже наделал столько всего, что перед некоторыми форумчанами стыдно будет пожизненно. Хочется исчезнуть и спустя время воскреснуть заново. Еще бы забыть все плохое. Но это форум. А в жизни сколько таких поступков и проступков? Возможно жизнь человека очень хорошо продумана в этом плане? Может буддисты правы? И только Далай Ламе позволено знать где и когда он возродится? Ведь он безгрешный. Смерть просто необходима нам, грешным.
друзья! есть две темы, связанные с жизнью и смертью: первая мистическая и религиозная - про смерть и возрождение, реинкарнации и прочее. это слишком абстрактно, чтобы делать что-то конкретное - вон далай лама умный, пусть он этим занимается. :) и вторая тема - экзистенциальная - если вы не хотите умирать, то как вам продлить свою жизнь и молодость? этим занимается наука, и скоро проблема старения будет решена.
вот давайте будем обсуждать второй вариант- здесь от нас зависит многое.
мы знаем, что многие люди хотят умирать (по моим наблюдениям, когда смерть уже приближается к ним, они перестают хотеть умирать, но уже поздно) так вот - никто не собирается отнять у вас право на смерть! не переживайте об этом.
ales.net.ru
ещё одно объявление: 26 февраля - семинар по искусственному интеллекту в Доме учёных РАН:
презентация и обсуждение имморталистической книги "Апгрейд в сверхлюди" Комната 303. Начало в 17:00
детали, слайды презентации, адрес и проезд - на http://ales.net.ru Добро пожаловать на семинар!
Vassalina
QUOTE (Автондил @ 24.05.2006 - время: 12:03)
В народе бытует мнение, что мол, был бы я бессмертным....Невольно напрашивается вопрос:"И что???"
а то .что можно увидать будущее..пока не изобрели машину времени... но я думаю если бы люди стали все бесмертными .то рождаемости просто не было ..ибо в этом отпала необходимость а нужно ли это?человек бы не совершенствовался ..и просто существовал ,чтоб жить.. и прогресса не было бы.. возможно единственное..бесмертие давалось бы не всем..
Paytinkа
если жить счастливой жизнью и дарить добро - то можно и вечным быть...
а, в принципе, пусть всё идёт по законам бытия..
Нотька_snegka
Страшновато быть бессмертной, а мало ли какие-нибудь страшные катастрофы, все умрут а я останусь одна, да так с ума сойти можно
Кусильда
Да,хотелось бы...ну или скорее условное бессмертие-что бы когда действительно надест жить,упокоится.А зачем-просто мне нравится этот мир и интересно,что будет через 100,200 лет,в нем есть столько всего,на что не хватает жизни,а так можно будет попробовать,посомтреть...в общем,страсть естествоиспытателя)
Wolf06
Жить вечно не хочу, но что в будущем будет увидеть охота.
Nanorobot
QUOTE (Wolf06 @ 07.03.2009 - время: 16:12)
Жить вечно не хочу, но что в будущем будет увидеть охота.
Поверьте, как только будут доступны средства радикального продления жизни, никто Вас заставлять жить не будет. Не хотите жить-умирайте. Жизнь человека принадлежит ему.
Хотеть не вредно
Жить вечно.....для чего? похоронить всех близких пережить детей любимого человека......вот жить здоровым и умереть во сне это идеальный вариант
vlad01
проголосовал -да .
Но сам понимаю что это невозожно ... ибо в бесконечности течения времени . невозможно жить бесконечно долго. рано или поздно наступит конец по той или иной причине.... думаю даже боги -могут столкнуться с подобной проблеммой,если не найдут способ выйти за пределы нашего времени и пространства..
sexing2008
Жизнь была такая длинная и такая мутыжная, по уму пару лет назад было бы самое то завязать с бессмертием.
Nanorobot
QUOTE (megrez @ 28.07.2008 - время: 17:19)
Есть (я повторю еще сотню раз) - ЕСТЬ такие люди. И их ГОРАЗДО больше, чем тех, кто не хочет и кому все равно (но такие есть). Я спрашиваю лишь: а так ли уж необходимо это самое бессмертие? Я не запрещаю его изобретать, не запрещаю страждущим выбирать, как поступать. Я просто спрашиваю себя лично и отвечаю: по-моему, нет, не так уж
QUOTE
Вернусь к теме: зачем человеку насиловать себя, если (гипотетически) он может не умирать???
НЕ нужно насиловать себя. Если хочется жить вечно, и есть такая возможность - почему бы и нет?!
Хорошо, когда есть свобода выбора. Вы можете умереть в любое удобное для Вас время. Ведь это прекрасно, не правда ли? Или выбрать жизнь, желательно неограниченно долгую. Каждый имеет право высказать своё мнение и распорядится своей жизнью. И хорошо, если выражается это вот в таком подходе. Никто не хватает вилы и не бежит громить НИИ. А такие попытки будут. Люди слишком привыкли умирать.
Это сообщение отредактировал Nanorobot - 18-04-2009 - 21:00
danger8725
Очень надеюсь, что этого не будет. Сложно представить, что человек сможет сотворить за вечность.
А вообще о каком бессмертии речь то? В смысле неуязвимость или долголетие?, разница то очень большая.
necron
Смотря как подходить к бессмертию, если скажем бессмертным буду я один, то да хорошо: я спокойный никому зла не желаю - мучить убивать не буду, даже когда мне откровенное зло делают стараюсь забыть. А вот совсем другое, если бессмертными будут все, ведь не все люди такие как я: есть такие которым нравиться доставлять боль, смерть, горечь окружающим. Вот именно из-за таких людей бессмертие и имеет в себе камень преткновения, пока эти люди будут лучше даже и не заикаться о нём.