Бьет-значит любит?

Всегда под этой фразой понималось всего-то внимание мужчины к женщине, а не безразличие к ней. Ведь она и появилась, когда женились часто без любви.
Но во все времена подобные действия больше говорят о несдержанности мужчины, скорее о слабости его характера, чем силе.

QUOTE (PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 14:35)

QUOTE То есть вы оправдываете вот это всяческое провоцирование? "Всяческое провоцирование" бывает в случае нереализованных БДСМ-ных желаний, более того, очень часто эти желания на уровне подсознания, а сознательно -отрицаются, патамушта воспитание и "ващще я не такая". - А чего это он? - А это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и баиньки пойдёт.. - Мяу, завела дармоеда... - Ой, точно мне хочется чегой-то..сам не знаю чего.. - Ремняяяяя.... - Половички что ли снежком почистить..... (с)

Интересная версия.. то есть вы считаете, что женщина оскорбляя мужчину,унижая его просто ждет когда ее стукнут? то есть хотите сказать, что таким не хитрым способом она выражает свои наклонности?

QUOTE (komapzzz @ 04.04.2011 - время: 14:53)

Всегда под этой фразой понималось всего-то внимание мужчины к женщине, а не безразличие к ней. Ведь она и появилась, когда женились часто без любви. Но во все времена подобные действия больше говорят о несдержанности мужчины, скорее о слабости его характера, чем силе.

Так а если руки распускает жена тогда как? Или эта фраза относиться только к мужчине?

QUOTE (bpf @ 04.04.2011 - время: 01:14)

Не могу найти разумного объяснения, зачем бить? если она такая дура, что без кулака не понимает, то зачем на ней женился?

Например по любви!
Уверяю Вас, что редко люди проявляют все свои качества до брака. Если проявляют, то он может просто не состояться, и бить никто никого не будет. Мы здесь не об этом. Как Вы думаете, в браке по расчету насилие возможно?

QUOTE (bpf @ 04.04.2011 - время: 01:14)

значит у самого с умом проблема. И кроме кулака аргументов нет.

А вы считаете, что влюбленные люди очень разумны в своих поступках? Настоящая любовь сносит крышу и люди очень много глупостей делают в таком состоянии. И это совсем не означает, что проблема с умом по жизни. Тут и возникает означенный в сабже парадокс.

QUOTE (Билл Баклуши @ 04.04.2011 - время: 15:54)

Интересная версия.. то есть вы считаете, что женщина оскорбляя мужчину,унижая его просто ждет когда ее стукнут? то есть хотите сказать, что таким не хитрым способом она выражает свои наклонности?

Почему она ждет? Почему если женщина, так сразу в роли жертвы?

Может она унижает мужчину как раз от желания его отдоминячить
а он не доминячится, зараза такая, и в морду ей, в морду.

QUOTE (Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 14:45)

Уважаемые dogfred и spav74. Все, что вы пишите правильно. Но хотелось бы поговорить о другом. Что именно заставляет женщину взять скалку в руки? почему она не идет скажем в суд или еще куда, почему именно скалка? Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?

Когда между супругами дело дошло до свары, а накал страстей таков. что они друг друга уже не слышат, да еще с учетом того. что женщина в такой ситуации говорит непрерывно, не давая вставить слово, и появляется иной аргумент, устанавливающий превосходство в споре - кулак. скалка и тому подобное. А учитывая наш менталитет, никто из супругов, отвернувшись и сев за бюро. не начнет формулировать исковое заявление в суд. И какой суд в нашей стране способен рассмотреть и мудро устранить причину конфликта? Мужику за рукоприкладство впаяет полтора года - и все. И крутись одна без мужика! Оно ей нужно? А психоаналитиков как добрых советчиков у нас пока нет. И будут ли?

QUOTE (Билл Баклуши @ 02.04.2011 - время: 19:59)

Бьет-значит любит?

Смотря как бьет ))

А вообще, если серьезно, то любое бытовое рукоприкладство есть большой минус для любого. Мужчине бить женщину, последнее дело. Равно как и женщине опускаться до истерических потасовок. А уж доводить мужика до рукоприкладства, а потом еще и по инстанциям бегать как некоторые любительницы погорячее делают, так это такая же низость как и мужское рукоприкладство.

QUOTE (dogfred @ 04.04.2011 - время: 18:01)

Когда между супругами дело дошло до свары, а накал страстей таков. что они друг друга уже не слышат, да еще с учетом того. что женщина в такой ситуации говорит непрерывно, не давая вставить слово, и появляется иной аргумент, устанавливающий превосходство в споре - кулак. скалка и тому подобное. А учитывая наш менталитет, никто из супругов, отвернувшись и сев за бюро. не начнет формулировать исковое заявление в суд. И какой суд в нашей стране способен рассмотреть и мудро устранить причину конфликта? Мужику за рукоприкладство впаяет полтора года - и все. И крутись одна без мужика! Оно ей нужно? А психоаналитиков как добрых советчиков у нас пока нет. И будут ли?

Хочется узнать ваше мнение вот в каком ракурсе. Почему скажем один мужчина может ударить жену, а другой нет? Откуда агрессия? благоприобретенная она или же детство? воспитание плохое или же озлобленность от жизни? Могут ли жизненые коллизии быть сильнее воспитания,данного в детстве?
То же относиться и к женщинам- одна встретит пьяного мужа скалкой, другая даже не подумает о таком...

QUOTE (Фема @ 03.04.2011 - время: 08:53)

QUOTE (NEMINE @ 03.04.2011 - время: 07:53) мужчину, который посмел ударить женщину, не может ничто извинить. НО нужно сказать, что существуют не очень умные женщины, которые сами напрашиваются, всячески провоцируя... но ведь мужчина на то и мужчина, чтобы держать себя в руках... а женщину, ударившую мужчину, разве что-то может извинить? ни фига подобного

Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины...

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

QUOTE (ytn @ 05.04.2011 - время: 12:04)

Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...

Очень спорный вопрос, получив скалкой по голове, мужчина может вообще не ответить, не физически , ни словами.

QUOTE

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины..

.
Защититься.. наверное нет, но кажется мне, что надо не допускать этого, и на мой взгляд в 90% случаев это вполне женщине по силам.

QUOTE

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

Опять же очень спорный вопрос,примеряя на себя могу сказать, хлюпиком себя не считаю, но вот бой с Натальей Рогозиной ( абсолютная чемпионка мира по боксу. Прозвище - Мисс Кувалда.) я явно проиграю.

QUOTE (Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 17:42)

QUOTE (ytn @ 05.04.2011 - время: 12:04) Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически... Очень спорный вопрос, получив скалкой по голове, мужчина может вообще не ответить, не физически , ни словами. QUOTE Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины.. . Защититься.. наверное нет, но кажется мне, что надо не допускать этого, и на мой взгляд в 90% случаев это вполне женщине по силам. QUOTE В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний. Опять же очень спорный вопрос,примеряя на себя могу сказать, хлюпиком себя не считаю, но вот бой с Натальей Рогозиной ( абсолютная чемпионка мира по боксу. Прозвище - Мисс Кувалда.) я явно проиграю.

Женщина слабее физически.
Если мужчина, после удара скалкой по голове придет в себя, то перелом челюсти ей обеспечен. Или уголовная ответственность - на усмотрение мужчины.

И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается...

С пользователями wulkan или bobiorxxx пообщайтесь, он лучше меня Вам все объяснят вот здесь: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=295385&st=350

QUOTE (ytn @ 05.04.2011 - время: 17:27)

И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается...

Вы во власти достаточно серьезного заблуждения. К сожалению, российской статистики на эту тему нет, американскую я привел в начале, но вот статья на эту тему http://www.segodnya.ua/news/842350.html посмотрите и убедитесь, что все далеко не так однозначно как кажется.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 05-04-2011 - 19:05

QUOTE (Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 19:00)

QUOTE (ytn @ 05.04.2011 - время: 17:27) И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается... Вы во власти достаточно серьезного заблуждения. К сожелению, российской статистикина эту тему нет, американскую я привел в начале, но вот статья на эту тему http://www.segodnya.ua/news/842350.html посмотрите и убедитесь, что все далеко не так однозначно как кажется.

Ничего страшного, что Вы не нашли статистики. Статистка домашнего насилия в нашей стране ведется плохо. Это не выгодно государству, ибо проблему придется как-то решать.

Я, как юрист, могу Вам ее привести. В моем родном городе (РФ МО) по заявлению об избиении жены мужем в 2002г. было проведено 1 200 проверочных мероприятий по результатам которых вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, т.к. в действиях мужа в соответствии УК РФ усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст.ст. 116 и 115 УК РФ. И ни одного заявления от "избитых мужей".

Прибавьте к этому, что в милиции тогда не принимались подобные заявления, т.к. они считались лишней тратой времени, т.к. не шли в статистку раскрываемости.

По тяжким и средней тяжести статистику поищите, я надеюсь?

И вот Вам также ссылка по данной теме: http://www.gender.ru/archives/digest/2005/0212/violence.php

Ну то, что мужчины не подают заявления по такому поводу, вполне понятно. думаю, в милиции мужчину просто бы высмеяли и уж ни о каком приеме заявления речи быть не может. Позиция женщин по поводу избиения мужем тоже вполне понятна и объяснима. Ссылка же вашу я посмотрел, в принципе как всегда очень однобокий подход к проблеме. Поверьте, и обратное насилие существует, просто оно латентно.
Но вопрос в этой теме хотелось бы рассмотреть чуть другой.
Хотелось бы понять, что толкает на насилие над любимым человеком? что толкает ударить жену или мужа? Почему любящий человек вдруг бьет в нос любимого?
Что в голове у такого человека, если принять, что он трезв и в своем уме?

QUOTE (Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 19:43)

Ну то, что мужчины не подают заявления по такому поводу, вполне понятно. думаю, в милиции мужчину просто бы высмеяли и уж ни о каком приеме заявления речи быть не может. Позиция женщин по поводу избиения мужем тоже вполне понятна и объяснима. Ссылка же вашу я посмотрел, в принципе как всегда очень однобокий подход к проблеме. Поверьте, и обратное насилие существует, просто оно латентно. Но вопрос в этой теме хотелось бы рассмотреть чуть другой.

Обратное насилие существует? Что мешает, скажите мне, мужчине ответить женщине насилием на насилие?

Женщине мешает отсутствие физической силы. А мужчине?

Если Вы считаете, что мужчине просто стыдно подать заявление в милицию по факту побоев, посмотрите статистику по более тяжким преступлениям: уголовное дело возбуждается в этом случае даже без желания потерпевшего. Вы будете приятно удивлены "однобокостью" статистики и в этом случае.

А еще есть статистика органов опеки и попечительства о том, кто из родителей чаще применяет насилие к детям. Это отцы детей, уважаемый, их родные отцы...

QUOTE

Хотелось бы понять, что толкает на насилие над любимым человеком? что толкает ударить жену или мужа? Почему любящий человек вдруг бьет в нос любимого? Что в голове у такого человека, если принять, что он трезв и в своем уме?

Думаю, что причиной насилия в семье, независимо от пола насильника, является отношение к другому человеческому существу как к вещи, предмету потребления.

Слово "любовь" в таких отношениях не несет смысловой нагрузки. Это все равно как спросить любите ли Вы кофе.

Ну, а с предметом, вещью можно обращаться как угодно, не оглядываясь ни на законы, ни на собственную совесть...

Что мешает? Да многое, например воспитание или такой вариант вам в голову не приходит?

Я уже говорил, ваш тезис о физической силе далеко не всегда верен. Пример с Рагозиной я уже приводил. Женщина всерьез занимающаяся единоборствами влегкую справиться с физически не развитым мужчиной.

Скажите, вы всерьез верите, что мужчина придет в милицию с заявлением, что его побила жена и такое заявление у него примут?

Вне всякого сомнения мужчины более агрессивны по природе, отсюда статистика, но вы не будете отрицать, что женщины гораздо более жестоки.

Цель этого топика не была выяснить, кто чаще применяет насилии, а кто реже. в данном случае это не важно, важно что это случается вообще.
А почему вдруг такое отношение? Мы же говорим о семье? Женились ведь по любви..
Откуда вдруг такое отношение к любимой или любимому? И часто утверждают, что и после драк она есть,любовь...
Не все так просто..не все...

QUOTE (Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 21:35)

Что мешает? Да многое, например воспитание или такой вариант вам в голову не приходит? Я уже говорил, ваш тезис о физической силе далеко не всегда верен. Пример с Рагозиной я уже приводил. Женщина всерьез занимающаяся единоборствами влегкую справиться с физически не развитым мужчиной.

Мужа Рогозиной мы исключаем. Но согласитесь, сообщения о Николае валуеве, который кого-то избил, мы можем найти, а вот о Рогозиной такого что-то не слышно...

QUOTE

Скажите, вы всерьез верите, что мужчина придет в милицию с заявлением, что его побила жена и такое заявление у него примут?

Ничего не мешает ему направить заявление по почте с уведомлением, или через адвоката, или через прокурора, или просто через вышестоящую инстанцию.... Собственно, как и поступают женщины в таких случаях.

QUOTE

Вне всякого сомнения мужчины более агрессивны по природе, отсюда статистика, но вы не будете отрицать, что женщины гораздо более жестоки.

Мужчины агрессивнее и сильнее. И статистика насильственных преступлений в семье в отношении женщин в десятки раз превышает аналогичные преступления, совершенные в отношении мужчин. Что касается большей жестокости женщин... Просто мы привыкли к тому, что для одного пола является практически нормой поведения, для другого - всячески осуждается. Вот и кажется, что женская жестокость - самая жестокая жестокость в мире.

QUOTE

Цель этого топика не была выяснить, кто чаще применяет насилии, а кто реже. в данном случае это не важно, важно что это случается вообще. А почему вдруг такое отношение? Мы же говорим о семье? Женились ведь по любви.. Откуда вдруг такое отношение к любимой или любимому? И часто утверждают, что и после драк она есть,любовь... Не все так просто..не все...

Любви в таких отношениях нет изначально. Любовь включает в себя компонент эмпатии к партнеру. Его чувства, его радость или боль мы переносим также, как и свои собственные. Это как мать, которая отдает свою почку своему ребенку...

Что же касается семей в которых процветает насилие, то ведь браки и семьи не всегда основаны на чувстве любви.
Часто это влюбленность, которое затем проходит без следа, сексуальное влечение, желание иметь "семейный" статус, желание родить детей...

Если человек любит, то он не способен избивать любимого...

ytn! БОльшая часть Ваших постов в теме ОФФТОП. Напомню тема о причинах насилия, а не о пропорциях того кто больше прибегает к насилию мужчины или женщины. Прошу высказываться по теме, иначе начну удалять посты.

Это сообщение отредактировал spav74 - 06-04-2011 - 00:20

QUOTE (Фема @ 04.04.2011 - время: 12:34)

Даже не в уме дело, а в неуверенности. Внутренняя неуверенность. Человек, скрывая свою неуверенность, по-разному может проявлять себя. У этой женщины вот такое поведение.. как у животного, которого упомянула выше.

воот. я тоже так считаю. эдакое проявление силы от собственного бессилия. и тоже могу привести много примеров семей, где такая же ситуация. и по прежнему думаю, что разделение именно на мужчин и женщин не имеет смысла. и вообще... что считать семьёй? это когда двое живут под одной крышей? что у них какой то общий статус? некоторые всю жизнь волне мирно уживются без всякой любви, а кто то начинает на третий день драться по большой, видимо, любви. да нет у них ничего общего кроме штампа в паспорте. то, что продолжают жить вместе... ну, у каждого есть свой сдерживающий фактор. я работаю с человеком, которого жена и 5й ребёнок избивают еженедельно. ребёнок как раз таки пользуется скалкой. для отца семейства сдерживающим фактором являются деньги тестя, два брата жены и отсутствие своего жилья. вот и вся "любовь".
а то, что кто то в такой паре продолжает говорить о каких то чувствах... ну чтож. ничего кроме склонности к садо-мазо, просто в силу их характеров, я не вижу.

QUOTE (ytn @ 05.04.2011 - время: 14:04)

Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически... Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины... В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

Совершенно верно, но есть и случаи наоборот - к примеру наша соседка - и живут они, душа в душу уже много лет ... я увы такой тип любви, но к сожалению моя соседка того же мнения = бьет, значит любит ... я как-то спросила ее почему Вы так считаете, ответ был " доживешь до моих лет - поймешь"

QUOTE (Alihena @ 07.04.2011 - время: 00:10)

Совершенно верно, но есть и случаи наоборот - к примеру наша соседка - и живут они, душа в душу уже много лет ... я увы такой тип любви, но к сожалению моя соседка того же мнения = бьет, значит любит ... я как-то спросила ее почему Вы так считаете, ответ был " доживешь до моих лет - поймешь"

Скажите, а не может это быть такая ситуация от того, что соседка осознает свою вину в том, что так происходит? Что она понимает, что провоцирует мужа, что создает все условия, что бы муж срывался, даже для себя объясняя это классическим "ну вот я такая, ну что поделать?"

фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?

QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 20:43)

фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?

Вы видимо не прочитали начало.. я не ищу ответа бить или не бить, и если бить то за что и почему? Я хочу понять психологию человека который бьет. Не важно кто это мужчина или женщина. А вы про оправдание зачем то...

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 07-04-2011 - 22:43

QUOTE

Бьет-значит любит?

Скорее всего, бьет - значит, не уважает. Ибо, ударить можно только ту женщину, которую не уважаешь. Чисто по человечески. Что тому причиной, нам не известно. Возможно, низкая собственная самооценка. Возможно, зависть. Возможно, какие-то социальные аспекты. Но, есть спусковой крючок этого механизма, и в определенных условиях он срабатывает.

QUOTE (Рута @ 07.04.2011 - время: 23:28)

QUOTE Бьет-значит любит? Скорее всего, бьет - значит, не уважает. Ибо, ударить можно только ту женщину, которую не уважаешь. Чисто по человечески. Что тому причиной, нам не известно. Возможно, низкая собственная самооценка. Возможно, зависть. Возможно, какие-то социальные аспекты.

А если женщина бьет мужчину? Тоже не уважает?

Напомню сцену из кинофильма "Служебный роман". Ссора Калугиной с Новосельцевым из-за букета гвоздик, который он ей принес и не признался, что принес именно он. В развязке ссоры Калугина бросает букет в лицо Новосельцеву. Могла бы и пощечину добавить! Он говорит, что ни кому другому она бы не позволила запустить букетом в физиономию. И говорит: "...значит вы и правда того, этого...", - заплетается в словах и не может выговорить слово "любите".

И что? Бьёт значит не уважает? А возможна ли любовь без уважения?

Думаю, чтобы женщина подняла руку на мужчину ее надо "достать", причем настолько сильно, что сдержаться уже невозможно. Причем пределы этого вот "доставания" у каждой свои. Взрывным, которые зажигаются как спички много не надо, а с другими надо постараться)).
И тут не обязательно "не любит", скорее наоборот. Любимым то как раз и достается больше всего.

Это сообщение отредактировал Жыта калахуя - 08-04-2011 - 01:28

QUOTE (Жыта калахуя @ 08.04.2011 - время: 01:26)

Думаю, чтобы женщина подняла руку на мужчину ее надо "достать", причем настолько сильно, что сдержаться уже невозможно. Причем пределы этого вот "доставания" у каждой свои. Взрывным, которые зажигаются как спички много не надо, а с другими надо постараться)). И тут не обязательно "не любит", скорее наоборот. Любимым то как раз и достается больше всего.

Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже.

Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)...

Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям.

QUOTE (ytn @ 08.04.2011 - время: 01:40)

Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже. Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)... Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям.

Правильно ли я понял вашу позицию? женщина вообще ни когда не бывает инициатором насилия в семье, руку на мужчину не поднимает ни когда. Она всегда, вне зависимости от физической готовности ее и мужчины,заведомо слабее,и говоря о насилие в семье, разговор идет только об одном - муж приходит и с порога заряжает женщине в нос - а что б не суетилась!. А до этого все было хорошо, у всех все было в порядке, ссор не возникало. И женщина тут же собирает вещи и обиженная уходит. Все правильно, по вашему так все происходит?

QUOTE (Билл Баклуши @ 07.04.2011 - время: 22:41)

QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 20:43) фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий? Вы видимо не прочитали начало.. я не ищу ответа бить или не бить, и если бить то за что и почему? Я хочу понять психологию человека который бьет. Не важно кто это мужчина или женщина. А вы про оправдание зачем то...

прочитал уже не раз: "Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина?
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?"
хм, ну ещё раз напрягся... суды, бабло, кто стрелочник... "ты не мужик, если тебя баба...". попытка замены социального на психологическое. кто ж знает, что думал ван дамм, избивая свою подругу? и что думают миллионы, истребляя миллионы? что же может их извинить? на мой взгляд - ничего.
вот зверя "оправдать" могу, т.к. он лишён разума. ну, считайте, что я ничего не понял. коты, вообще, не очень разумны.
ладно, решайте свой вопрос. может быть, попутно узнаете причину войн. премия мира гарантирована. удачи!
зы: а поговорку "бьёт - значит любит" придумали свекрови. в оправдание. себе...

Это сообщение отредактировал злойкот - 09-04-2011 - 19:47

QUOTE (Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 15:11)

QUOTE (ytn @ 08.04.2011 - время: 01:40) Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже. Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)... Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям. Правильно ли я понял вашу позицию? женщина вообще ни когда не бывает инициатором насилия в семье, руку на мужчину не поднимает ни когда. Она всегда, вне зависимости от физической готовности ее и мужчины,заведомо слабее,и говоря о насилие в семье, разговор идет только об одном - муж приходит и с порога заряжает женщине в нос - а что б не суетилась!. А до этого все было хорошо, у всех все было в порядке, ссор не возникало. И женщина тут же собирает вещи и обиженная уходит. Все правильно, по вашему так все происходит?

Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами.

Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования к акту любви.

С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим.

Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится).

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 20:57)

Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами. Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования к акту любви. С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим. Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится).

То есть я все таки правильно понимаю вашу позицию. Бьет тгот кто физически сильнее, а поскольку , по вашему утверждению, это мужчина - по определению, конкретная женщина не может быть физически мощнее конкретного мужчины, то виноват в силовом решении конфликта всегда мужчина. Женщина всегда жертва.

По поводу контроля.. не соглашусь, что это единственная причина. Да и такое может быть, но это всего лишь одна из..
И в общем то волновало не это, я все пытаюсь хоть у кого то выяснить.. Что бы хоть кто то поделился.. ну вот нормальный человек интеллигент, и вдруг раз и жене в лицо, почему?! Что там в голове такое случилось? Что замкнуло? с детсва механизм взведен и только крючок спустить или же это благоприобретенное в браке?
Не смотря на ваши утверждения я вам привел статьи, женщина может быть не менее агрессивна чем мужчина. Её, что толкает на побои мужа? Что у неё в голове замыкает?
А по поводу ухода.. не упрощайте все. Вы отлично понимаете, что такая угроза может не сработать или же сработать в другую сторону, если уйти не куда и жить не за что.

QUOTE (Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 22:36)

QUOTE (ytn @ 09.04.2011 - время: 20:57) Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами. Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования  к акту любви. С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим. Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится). То есть я все таки правильно понимаю вашу позицию. Бьет тгот кто физически сильнее, а поскольку , по вашему утверждению, это мужчина - по определению, конкретная женщина не может быть физически мощнее конкретного мужчины, то виноват в силовом решении конфликта всегда мужчина. Женщина всегда жертва. По поводу контроля.. не соглашусь, что это единственная причина. Да и такое может быть, но это всего лишь одна из.. И в общем то волновало не это, я все пытаюсь хоть у кого то выяснить.. Что бы хоть кто то поделился.. ну вот нормальный человек интеллигент, и вдруг раз и жене в лицо, почему?! Что там в голове такое случилось? Что замкнуло? с детсва механизм взведен и только крючок спустить или же это благоприобретенное в браке? Не смотря на ваши утверждения я вам привел статьи, женщина может быть не менее агрессивна чем мужчина. Её, что толкает на побои мужа? Что у неё в голове замыкает? А по поводу ухода.. не упрощайте все. Вы отлично понимаете, что такая угроза может не сработать или же сработать в другую сторону, если уйти не куда и жить не за что.

Думаю, что Вы правы в своем предположении о том, что существует некий "механизм", который ждет своего часа.

Вот семья, где один из супругов (более сильный, естественно) регулярно решает проблемы с помощью кулаков. Дети все это чувствуют, слышат, знают. Насилие - как шило: в мешке не утаишь... И это формирует у ребенка стереотип поведения в семье (да и в обществе тоже!). Он, идентифицируя себя с родителями, вынужден выбрать одну из ролей: агрессора или жертвы. Как правило,мальчик идентифицирует себя с отцом, девочка - с мамой. И эту роль выросшие дети продолжают играть уже в своей в семье.

Естественно, дети дают себе клятвы, что у них такого в семье не повторится. Но они просто не умеют решать конфликтные ситуации по-другому. А конфликты есть во всех семьях, но не во всех семьях конфликты перерастают в ссоры, ругань и, тем более, избиение женщины, как физически более слабого человека.

И вот наш нормальный интеллигентный мужчина, выросший с таким отцом-тираном, вдруг с удивлением обнаруживает себя бьющим от всей души свою женщину. "Как это случилось? Я же не хотел! Значит, это она меня спровоцировала..." Вот мысли человека, попавшего в такую ситуацию. О том, что ему самому нужна серьезная психологическая помощь он и не думает.

И не будет думать! После этого инцидента наш мужчина обнаруживает, что проблема-то решилась! Точнее, она как-бы рассосалась... Женщина начинает избегать проблем и их обсуждения из страха "получить". (Сами проблемы при этом, естественно, никуда не исчезают.) И это подкрепляет агрессивное поведение мужа.

Билл Баклуши, я уж буду писать "женщина" и "мужчина", т.к. есть статистика о роли каждого из супругов в проблеме домашнего насилия... Но Вы можете "М" при чтении менять на "Ж".

Вы в очередной раз не ответили на вопрос - вы вообще отрицаете сам факт возможного насилия в семье со стороны женщины? То есть на ваш взгляд, семья в которой именно так решает проблемы женщина в принципе существовать не может?

Когда заканчиваются аргументы, в ход идут кулаки. Видимо ограниченному человеку не дано понять, что битие не решит проблему, я конечно же не беру во внимание семьи алкоголиков и т.п., где женщины сами теряют человеческий облик. Я не дамский боксер и даже своего ребенка ни разу в жизни не ударил, а вот жена регулярно занималась и занимается ее екзекуциями. Когда мы жили вместе, то она не реагировала на мои замечания по этому поводу. Вот как поступать в этом случае? Может все таки стоило разок торцануть для ума?

QUOTE (Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 15:29)

Может все таки стоило разок торцануть для ума?

Виталь,думаешь прибавилось бы извилин?