Бить или не бить?

Многократно указано Библии:

Или

Как известно из истории, детей и заодно жен независимо от их вины было принято сечь розгами по пятницам перед баней, для профилактики, так сказать. Так продолжалось (а кое-где и сейчас принято) до 20 века.
Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
Я вот ни жену ни детей не бью, считая это грязной подлостью и издевательством над теми, кто слабее и зависим от тебя.

Конечно вы грешите, а какие грешные анекдоты выкладываете. ИМХО, женщины вас любят, возможно намёки разные делают, а вы обижаете их отказом или якобы непониманием.
Другому я бы посоветовал выкинуть эти бесовские мысли из головы и делать так, как вам подсказывает совесть, но вы не умеете не думать.

Если можешь наставить кротостью и примером, надобность в розгах тут же отпадает.

Если не понимают ни словом, ни примером, ни уговорами, ни угрозами, то можно ремешком слегка и приложить, по попе, но не кулаком и не по голове, естественно, а потом и пожалеть. Как то общаясь с батюшкой, подняли вопрос наказания детей, на что был дан ответ, что это есть крайняя мера, но и ее иногда приходится применять, в особых случаях. Но нельзя наказывать в гневе и без предупреждения. Ребенок должен знать, что если он сделает то-то, то будет наказан так-то и так-то, а там уж он(ребенок) пусть сам выбирает, наказание или послушание.
Вспомните домострой!

Вы со своими детьми (если есть) так поступаете?

Мы обсуждаем меня?

Нет, вопрос в том проверяли ли вы действенность рекомендованной вами методики или просто где-то вычитали, придумали и т.д.

Ясно. Что ж, в вопросах воспитания стараемся, как можем. Пытаюсь чаду своему разъяснять словами или показывать пример. А если по рассеянности внимания проявил себя нехорошо, объясняю, что поступил неправильно и что обещаю так больше не делать (естественно при этом выполняю обещание). Это работает.
Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова (я и вправду не хочу).

А про наказание жен я в первый раз слышу. Это дикость какая-то.

Так что, если без увечий, плеткой, то можно и жену и детей.
Кстати начинается он так:

Читал воспоминания одной журналистки, гостившей в доме священника.
Жена священника в чем-то провинилась перед мужем и тот сел рядом с женой, взял ее руку и стал по ней гладить своей рукой и, обращаясь к журналистке, говорит: "Смотрите, Имярек, как я свою жену ругаю. Грешный, я грешный...".
Журналистка потом делилась впечатлением: "Все б так ругались!".

Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.

Вероятно, Вы правы. С одной поправкой, был не так уж плох.

Ваше мнение не более чем домыслы. Где логика?
Домострой писался для всех кто умел читать, т.е. для самой образованной части общества. В частности для попов, которые должны были обучить неграмотную паству, как надо правильно без лишних увечий избивать своих близких.

Насчет наказания жен: посмотрела бы я на того мужщину который прикрываясь любовью посмел бы меня ударить. Ответила бы даже не забумываясь.
Что касается дитей то я согласна с Сэр Джимми Джойс:
"Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова."
Потому как дети еще не всегда могут осмыслить свои действия.

Наказать детей телесно можно, ведь они слабее, но только важен результат. Возможно, не послужит это уроком, а вызовет лишь ожесточение у ребенка.
Однажды привелось слышать рассказ своей бабушки, которая ,услышав запах табака у своих сыновей, взялась за ремень с вопросом: «Курил?» Младший сразу признался со слезами и обещаниями. А старший, выдержав несколько ударов ремнем, произнес: «Хоть убей, не скажу».

Дорогой OXOTHIIK, согласна с Вами, бить тех, кто слабее – это подло.
Убеждена, только словом можно достучаться до детей, маленьких и больших, это только кажется, что не слушают и не слышат, на самом деле это не так.
И Иисус Христос, Спаситель наш, ни на кого руку не поднимал

Каждому своё, уважаемая Лилит Адамовна. Слыхал я и противоположные высказывания от женщин: "Бьёт, значит любит!" "Да он слабак, даже жену не бьёт..."

Меня в детстве никогда не били . Это не значит , что я была испорченным ребенком и мне позволяли все . Взгляда моего отца хватала , что бы понять что я делаю что -то плохое . Да и просто строгого разговора . А насилие -это всегда плохо . Тем более над ребенком . Все это оставляет свой след на психике ребенка . А бить жену ....это не уважение к самому себе . Поднять руку на того кто слабей тебя . Как то не очень .... Это мое мнение .

То есть женщина в христианстве - это как бы неразумное существо наподобие ребенка, которое надо воспитывать? :)

у них наверно развиты мазохизские наклонности, раз они так говорят...нормальному человеку никогда не понравится что бы его били.

Когда наказывают детей,это делают совсем с другими чуствами, нежели когда бьют жену. Избиение жены , это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО

Избиение ребенка, это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО. Когда наказывают человека (хоть физически, хоть морально) это наказание человека, и насколько я знаю в некоторых культурах дети физ.наказание в свой адрес воспринимают как оскорбление, и были (а возможно и есть) культуры где физ. наказание своей жены дело такое-же распространенное и такое-же приемлимое, как и в нашей культуре наказание своих детей.

А тех кто сильнее - страшно.

Ну, где это видано, чтоб презренный пацак, поднял руку на Чатланку. Попробовал бы, я бы ему пожизненный цик с гвоздями устроила...

Nancy, опомнитесь!!! Это вам не Плюк! Земля пацакская планета.

О да. Если признать что Бог насильник.
Сравните сами...
Изнасилование по воле Господа Вторая книга царств 12, 11

11Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жён твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с жёнами твоими пред этим солнцем.

За то, что Давид "полакомился" замужней женщиной и убил её супруга, все его жёны должны были быть публично изнасилованы. Тут непонятно: если Бог хочет наказать Давида, почему насилуют его ни в чём не повинных жён, а не его самого?..

Walter, после вашего «ищите сами» разбирать ахинею в приведённой вами ссылке желания не возникает.

Я не могу принять Бога насильника.
Если он вам дорог то любите его так как стоит в Библии.
Я люблю Бога Любви и Равенства среди всех. Что к сожелению в Библии я невижу.

Критика вам ненужна я понел.
Но критика возникает имено из-за неравенства среди людей.

Бить жену? А на фиг тогда женился-то типа женщину искал на каждый день, а теперь опомнился и решил избавится?
Нет тот кто бьёт низок, жалок, и глуп.
А вот малым детям иногда понятнее и оплеуха, но только по делу.

Бить ребенка? А на фиг тогда детей заводил, типа хотел "полялькаться", а теперь опомнился и решил избавится?
Нет тот кто бьёт низок, жалок, и глуп.
А вот своенравным и непослушным женам иногда понятнее и оплеуха, но только по делу.

Шутка
А вообще физическое или психологическое принуждение тех кто зависит от тебя материально (или еще как- например просто слабее) достаточно распространеное явление.
Принуждать и наказывать проще, и когда есть возможность многие этим пользуются. А какое это будет наказание "моральное"(отдать любимого щенка) или оплеуха это уже дело второе.

А как же битие определяет бытие?

Я думаю, система наказаний ( штрафов) должна быть. Другой вопрос - как наказывать? Не обязательно рукоприкладством.
Согласна, что наказание не должно унижать и оскорблять - результат окажется плачевным. Если, конечно, жена не мазохистка.

Я оправдываю наказание ремнём в крайних случаях.Только когда убедить бывает невозможно.

Walter

Что за Бог такой?

Так вы за критику или против неё?

Это сообщение отредактировал Сапотек - 06-08-2007 - 03:35

Бред.
Вы бы ещё вспомнили, как ветхозаветные герои своих жён отдавали, как вещь (не хочу искать сейчас эти строки - кому интересно, сам найдёт).

бить людей которых любишь? что за варварство

Бог Вселенной и всего живово вплоть до камня и дьявола.
Без Каторого никто не жил бы в ней.

Я за критику. Без насилия над человеком.

QUOTE (JJJJJJJ @ 15.12.2006 - время: 13:14)

...наказание своей жены дело такое-же распространенное и такое-же приемлимое, как и в нашей культуре наказание своих детей.

правильно. потому что товарищ К.Маркс, человек весьма неглупый, выразился в том смысле, что битиё, как не крути, все таки определяет сознание!..)