dedO'K
(Злозайцев @ 21.12.2013 - время: 23:18)
Кто то получит образование, но применять нельзя, будут запретные плоды. Получить образование от человека невозможно. Сим ты получишь образование того человека, а не собственное. Можно лишь образоваться по жизни, следуя пути, и веря в то, что истина есть.
Прально, знать ничего нельзя. Гордыня. Надо быть примитивным.Как раз, знающий и примитивен, поскольку зациклен на своих знаниях и ограничен ими. Стремиться надо к пониманию и умению в любви.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2013 - 07:19
Кто то получит образование, но применять нельзя, будут запретные плоды. Получить образование от человека невозможно. Сим ты получишь образование того человека, а не собственное. Можно лишь образоваться по жизни, следуя пути, и веря в то, что истина есть.
Прально, знать ничего нельзя. Гордыня. Надо быть примитивным.Как раз, знающий и примитивен, поскольку зациклен на своих знаниях и ограничен ими. Стремиться надо к пониманию и умению в любви.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2013 - 07:19
dedO'K
(Эрт @ 22.12.2013 - время: 00:09)
Тут надо отделить то, что Бог требует от человека, от того, что человек требует от Бога, по наущению сатаны. Если вы не заметили, человек помыслами, словами и делами своими отдалился от Бога ещё при грехопадении, результатом чего стало изгнание из Эдема, потоп, гибель Содома и Гоморры... Ну и так далее.
И как вы собираетесь подчинить Бога морали, сотворенной его творением для своей выгоды? Тем более, что нравственность человека тоже ей не подчинена.
Так же это не вяжется с твоей же концепцией божьей благодати. Если Бог лжёт, не держит своё слово и вообще живёт по моральным законам, отличным от человеческих, то у нас разные благодати и человек не может почувствовать божественную. Что же ты тогда чувствуешь, если Бог живёт по другим законам?Так Бог живёт по неким законам или мы живём и действуем по Закону Божию и воздаяние получаем по нему же?
И тут я никакой уморы не вижу. С другой стороны никому не нужна религия, принципы жизни в которой всё время меняются или непонятны одной из сторон. И постоянные заклинания со стеклянными глазами: "Всё там правильно. Вы ничего не понимаете", не помогут.Принципы не меняются. Меняется степень дозволенности.
Так же настоящий Бог должен подчиняться общевселенским правилам, раз он их и создал. А то по этой логике Он может отойти от Любви, Истины, Справедливости.Раз кто то что то создал, он должен это содержать в порядке. Вот и всё. Не путайте Творца с творением. Либо ты подчиняешься Божественной любви, истине и справедливости, либо нет.
Такому богу не может быть доверия. И именно на основании этих общих ценностей человек может давать оценку Богу. Вернее, что он мог сделать, а что нет. Исходя из этого, так как в истории с грехопадением Бог лжёт, то этот отрывок является мифологическим, придуманным людьми и разбирать его пристрастно крайне... неуместно.Если "такому богу" нет доверия, ищите другого в другой реальности, создавая её сами по своим законам, вопреки Закону Божию. У вас есть на это полное право. Сказал же змий: не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло... Слушайтесь змия, он строг, справедлив и честен и подчиняется законам Творца.
Эта точка зрения слишком сильно разделяет человека и Бога. Если Бог не подчиняется морали и всему другому, чего он требует от людей, то мы скатываемся к тем языческим воззрениям, в которых боги-демиурги, создав мир, покинули его. Кажется в некоторых африканских культах демиурги подвергаются поруганиям за то что создали мир несовершенным. Если между Богом и человеком такой колоссальный разрыв, то религия и церковь не нужны. По крайней мере в плане приближения человека к Богу.
Тут надо отделить то, что Бог требует от человека, от того, что человек требует от Бога, по наущению сатаны. Если вы не заметили, человек помыслами, словами и делами своими отдалился от Бога ещё при грехопадении, результатом чего стало изгнание из Эдема, потоп, гибель Содома и Гоморры... Ну и так далее.
И как вы собираетесь подчинить Бога морали, сотворенной его творением для своей выгоды? Тем более, что нравственность человека тоже ей не подчинена.
Так же это не вяжется с твоей же концепцией божьей благодати. Если Бог лжёт, не держит своё слово и вообще живёт по моральным законам, отличным от человеческих, то у нас разные благодати и человек не может почувствовать божественную. Что же ты тогда чувствуешь, если Бог живёт по другим законам?Так Бог живёт по неким законам или мы живём и действуем по Закону Божию и воздаяние получаем по нему же?
И тут я никакой уморы не вижу. С другой стороны никому не нужна религия, принципы жизни в которой всё время меняются или непонятны одной из сторон. И постоянные заклинания со стеклянными глазами: "Всё там правильно. Вы ничего не понимаете", не помогут.Принципы не меняются. Меняется степень дозволенности.
Так же настоящий Бог должен подчиняться общевселенским правилам, раз он их и создал. А то по этой логике Он может отойти от Любви, Истины, Справедливости.Раз кто то что то создал, он должен это содержать в порядке. Вот и всё. Не путайте Творца с творением. Либо ты подчиняешься Божественной любви, истине и справедливости, либо нет.
Такому богу не может быть доверия. И именно на основании этих общих ценностей человек может давать оценку Богу. Вернее, что он мог сделать, а что нет. Исходя из этого, так как в истории с грехопадением Бог лжёт, то этот отрывок является мифологическим, придуманным людьми и разбирать его пристрастно крайне... неуместно.Если "такому богу" нет доверия, ищите другого в другой реальности, создавая её сами по своим законам, вопреки Закону Божию. У вас есть на это полное право. Сказал же змий: не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло... Слушайтесь змия, он строг, справедлив и честен и подчиняется законам Творца.
Эрт
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 07:09)
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
А я заметил, что это некое свойство Ветхого Завета. Излишняя жестокость. Яхве упорно не проявляет основных качеств Нового Завета - любви, милосердия, понимания.
"Оторвать голову - слишком легко будет, а ты помучайся, поползай теперь всю жизнь". Мне кажется этот факт свидетельствует о раннем времени возникновения текстов Моисеева Пятикнижия. Древние иудеи собирали мифы и фольклорные элементы соседних более развитых народов и придавали им свою, более понятную на тот исторический момент окраску. Архаичные общества более жестокие. Все такими были на ранних этапах.
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Кстати после всей этой истории змею оторвали ноги. Так исчезли драконы...((
Еще один попутный вопрос - почему ему оторвали ноги, а не голову? Разом решили бы мировой спор
А я заметил, что это некое свойство Ветхого Завета. Излишняя жестокость. Яхве упорно не проявляет основных качеств Нового Завета - любви, милосердия, понимания.
"Оторвать голову - слишком легко будет, а ты помучайся, поползай теперь всю жизнь". Мне кажется этот факт свидетельствует о раннем времени возникновения текстов Моисеева Пятикнижия. Древние иудеи собирали мифы и фольклорные элементы соседних более развитых народов и придавали им свою, более понятную на тот исторический момент окраску. Архаичные общества более жестокие. Все такими были на ранних этапах.
Эрт
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 07:45)
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала. Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется, то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.
Тут надо отделить то, что Бог требует от человека, от того, что человек требует от Бога, по наущению сатаны. Если вы не заметили, человек помыслами, словами и делами своими отдалился от Бога ещё при грехопадении, результатом чего стало изгнание из Эдема, потоп, гибель Содома и Гоморры... Ну и так далее.
И как вы собираетесь подчинить Бога морали, сотворенной его творением для своей выгоды? Тем более, что нравственность человека тоже ей не подчинена.
Если "такому богу" нет доверия, ищите другого в другой реальности, создавая её сами по своим законам, вопреки Закону Божию. У вас есть на это полное право. Сказал же змий: не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло... Слушайтесь змия, он строг, справедлив и честен и подчиняется законам Творца.
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала. Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется, то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.
Irochka117
(Эрт @ 22.12.2013 - время: 20:14)
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 07:09)
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 07:09)
Еще один попутный вопрос - почему ему оторвали ноги, а не голову? Разом решили бы мировой спор
А я заметил, что это некое свойство Ветхого Завета. Излишняя жестокость. Яхве упорно не проявляет основных качеств Нового Завета - любви, милосердия, понимания.
"Оторвать голову - слишком легко будет, а ты помучайся, поползай теперь всю жизнь". Мне кажется этот факт свидетельствует о раннем времени возникновения текстов Моисеева Пятикнижия. Древние иудеи собирали мифы и фольклорные элементы соседних более развитых народов и придавали им свою, более понятную на тот исторический момент окраску. Архаичные общества более жестокие. Все такими были на ранних этапах.
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.
Эрт
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 21:01)
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла. Верно. Наиболее это наглядно в сравнении с тем же зороастризмом, под сильным влиянием которого возник иудаизм. Ормузд и Ариман - две равно великие силы добра и зла (изначально оседлости и кочевья). Почти что инь и ян. Что вполне отражает мировоззрение обычных людей. Оттуда же и в христианстве хаос ассоциируется с отсутствием Бога.
В христианстве же это поставлено с ног на голову. Добро является прародителем источника зла. Более того, добро и зло не равно великие величины, а зло просто отсутствие добра. Умные христиане проводят аналогию с солнечным светом. Темноты как таковой в физике нет, тьма - это отсутствие фотонов света. Красивое сравнение. Но неуместное.
И именно поэтому возникает девиз "Кто не снами, тот против нас". Недавно тот же Дедок в ответ на то, что кто-то с ним не согласен, стал намекать на змия и т. д.
Добро многообразно, и не всё что не похоже на моё добро, является злом. Но находясь в христианской концепции этого не понять. Оно слишком архаичная концепция.
ЗЫ Ну я если бы я был Всеблагим, то после истории с яблоком, я бы превратил змея в бабочку, стёр всем память и спрятал бы дерево. Все бы жили до сих пор в Раю, люди не знали скорби, Яхве бы не пришлось раздваиваться и быть распятым и т. д. Но Всезнающий явно не ищет лёгких путей для людей...))
Это сообщение отредактировал Эрт - 23-12-2013 - 21:04
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.
Верно. Наиболее это наглядно в сравнении с тем же зороастризмом, под сильным влиянием которого возник иудаизм. Ормузд и Ариман - две равно великие силы добра и зла (изначально оседлости и кочевья). Почти что инь и ян. Что вполне отражает мировоззрение обычных людей. Оттуда же и в христианстве хаос ассоциируется с отсутствием Бога.В христианстве же это поставлено с ног на голову. Добро является прародителем источника зла. Более того, добро и зло не равно великие величины, а зло просто отсутствие добра. Умные христиане проводят аналогию с солнечным светом. Темноты как таковой в физике нет, тьма - это отсутствие фотонов света. Красивое сравнение. Но неуместное.
И именно поэтому возникает девиз "Кто не снами, тот против нас". Недавно тот же Дедок в ответ на то, что кто-то с ним не согласен, стал намекать на змия и т. д.
Добро многообразно, и не всё что не похоже на моё добро, является злом. Но находясь в христианской концепции этого не понять. Оно слишком архаичная концепция.
ЗЫ Ну я если бы я был Всеблагим, то после истории с яблоком, я бы превратил змея в бабочку, стёр всем память и спрятал бы дерево. Все бы жили до сих пор в Раю, люди не знали скорби, Яхве бы не пришлось раздваиваться и быть распятым и т. д. Но Всезнающий явно не ищет лёгких путей для людей...))
Это сообщение отредактировал Эрт - 23-12-2013 - 21:04
dedO'K
(Irochka117 @ 22.12.2013 - время: 22:01)
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.
Есть немного другая версия. Прикончив змея одновременно покончили бы с образом врага. Бороться стало бы не с кем - лукавый исчез бы. Во проблема бы возникла.
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.
dedO'K
(Эрт @ 22.12.2013 - время: 21:24)
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И главное правило для человека- быть человеком, а это значит, исполнять своё предназначение в мире сем, о котором ясно сказано в Писании.
И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала.Насчёт каузалов ничего сказать не могу, да и сверхинформационность- нечто непонятное. Сверхистинная истина, чтоли? И насчёт слова: его не давать надо, а исполнять делом. Это ведь и есть целомудрие: единство помысла, слова и дела во исполнение воли Божией по закону Божию.
А по сему, не хочешь запутаться во лжи и неверности, принимаемой за свободу- не усложняй. Искренне люби то, что любишь, искренне надейся на то, на что надеешься, искренне верь в то, во что веришь. А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется,А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2013 - 01:40
Причем тут это всё? Есть единые духовные правила для всей вселенной. Их можно называть и Божья Воля. Эти правила мы прекрасно знаем - любовь, прощение, развитие, человеколюбие, поддержание общей гармонии и т. д. И главное правило для человека- быть человеком, а это значит, исполнять своё предназначение в мире сем, о котором ясно сказано в Писании.
И точно известно, что ложь, неверность данному слову и стремление запутать против этих правил. Это мы и ощущаем на уровне Божьей благодати, Святого Духа или Сверхинформационного каузала.Насчёт каузалов ничего сказать не могу, да и сверхинформационность- нечто непонятное. Сверхистинная истина, чтоли? И насчёт слова: его не давать надо, а исполнять делом. Это ведь и есть целомудрие: единство помысла, слова и дела во исполнение воли Божией по закону Божию.
А по сему, не хочешь запутаться во лжи и неверности, принимаемой за свободу- не усложняй. Искренне люби то, что любишь, искренне надейся на то, на что надеешься, искренне верь в то, во что веришь. А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Вне зависимости от своего уровня всё во вселенной должно им подчиняться - и микромир, и человеческий мир, и нематериальный мир ангелов. Всё что подчиняется этой единой морали, то с Богом, что не подчиняется,А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
то нет. И нет необходимости искать "другого бога в другой реальности", достаточно очистить своё восприятие в этой.)Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
И не всё что бездумно не поддерживает пожелтевшие страницы от змея. Запугивать - это средневековый метод. Сейчас, слава богу, другие времена.Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2013 - 01:40
Irochka117
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:12)
Зло многолико, но лукавый то один. Он подталкивает, нашептывает, совращает...
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.
Зло многолико, но лукавый то один. Он подталкивает, нашептывает, совращает...
dedO'K
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:09)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:12)
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:12)
Зло многолико. Но это не некий объект, в виде змия, ближнего или самого себя, это действие злым помыслом, словом и делом под давлением искушения и соблазна.
Зло многолико, но лукавый то один. Он подталкивает, нашептывает, совращает...
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.
Irochka117
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 09:22)
Но ведь змей, по доктрине, первоисточник
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.
Но ведь змей, по доктрине, первоисточник
Эрт
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 01:37)
Всё верно. Только упоминание про Писание ни к чему. Его писали люди, и на земле много других старинных эпосов.
А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Это как Гитлер что ли? Искренне верил, искренне надеялся, а потом: "Упс, ошибочка вышла."
И вообще вас сложно понимать, вы в речь вставляете всё время чужие фразы про покаяние, грехи и писания, которые не имеют к жизни никакого отношения. есть человек, есть добро, есть позитивные качества и поступки. С этим бы разобраться, без следования старым догмам, мало имеющим отношения к реальной жизни.
А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
У меня мораль не такая уж изменчивая.
А если под Богом понимать Любивь и Истину, то да, всё верно.
Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
Про возвращение к Божественной разумности и логичности бытия я говорю тут уже лет 7 наверное.) Но размахивающие хоругвями и другими символами старой культуры это всё только отдаляют.
Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.
Вот это совсем не к месту. Ни одного случая купирования острых шизофренических кризов с помощью экзорцизма мне не известно...)
И главное правило для человека- быть человеком, а это значит, исполнять своё предназначение в мире сем, о котором ясно сказано в Писании.
Всё верно. Только упоминание про Писание ни к чему. Его писали люди, и на земле много других старинных эпосов.
А уж по последствиям твоих помыслов, слов и дел поймёшь, насколько истинно то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь. Вот только действует это лишь в непрестанном покаянии во грехах как вольных, так и невольных. При гордыне собственной мудрости и непогрешимости это даёт обратный результат.
Это как Гитлер что ли? Искренне верил, искренне надеялся, а потом: "Упс, ошибочка вышла."
И вообще вас сложно понимать, вы в речь вставляете всё время чужие фразы про покаяние, грехи и писания, которые не имеют к жизни никакого отношения. есть человек, есть добро, есть позитивные качества и поступки. С этим бы разобраться, без следования старым догмам, мало имеющим отношения к реальной жизни.
А нет морали, мораль- штука изменчивая. Есть закон жизни. Не выживания, ибо выживаешь только умирая, а жизни. И, как это ни странно, всё в мире подчиняется Богу, кроме того, чего в мире нет.
У меня мораль не такая уж изменчивая.
А если под Богом понимать Любивь и Истину, то да, всё верно.
Восприятие очистить невозможно. Можно лишь освободить душу покаянием от греховной зависимости и очистить ум возвращением к Божественной разумности и логичности бытия.
Про возвращение к Божественной разумности и логичности бытия я говорю тут уже лет 7 наверное.) Но размахивающие хоругвями и другими символами старой культуры это всё только отдаляют.
Да, сейчас одержимость диаволом или бесовское искушение зовётся мило и незатейливо: паранойа, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д. И никакого запугивания.
Вот это совсем не к месту. Ни одного случая купирования острых шизофренических кризов с помощью экзорцизма мне не известно...)
dedO'K
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:29)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 09:22)
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 09:22)
Вобщем, помогает грешить и пребывать во лжи человеку грешному.
Но ведь змей, по доктрине, первоисточник
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.
Irochka117
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 07:10)
Змей - это и есть сатана, только в другом обличии
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.
Змей - это и есть сатана, только в другом обличии
dedO'K
(Irochka117 @ 25.12.2013 - время: 22:40)
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 07:10)
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи.
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 07:10)
Змий- не "первоисточник", змий- доктрина и есть. Завет от сатаны.
Змей - это и есть сатана, только в другом обличии
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи.
Laura McGrough
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:58)
А кто творец Сатаны?
Процитирую чужую изящную формулировку: зачем бог создал "бракованного ангела" (творца зла и отца лжи)?
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи.
А кто творец Сатаны?
Процитирую чужую изящную формулировку: зачем бог создал "бракованного ангела" (творца зла и отца лжи)? монархист
а у него тоже была свобода воли ,он ей так воспользовался .
Irochka117
(монархист @ 25.12.2013 - время: 22:49)
А как Вы себе это представляете. Всякий бунт должен иметь причину
а у него тоже была свобода воли ,он ей так воспользовался .
А как Вы себе это представляете. Всякий бунт должен иметь причину
Irochka117
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:58)
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи. Диду, в те далекие времена творения змей не мог быть исполнителем - у него мозгов не хватит общаться с людьми. Это был, о ужас, сам ...
Подлинную историю вопроса читать здесь, п. 5, остальное можно пропустить
http://www.sxnarod.com/anekdoti-pro-religi...l#entry18219757
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-12-2013 - 07:19
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи. Диду, в те далекие времена творения змей не мог быть исполнителем - у него мозгов не хватит общаться с людьми. Это был, о ужас, сам ...
Подлинную историю вопроса читать здесь, п. 5, остальное можно пропустить
http://www.sxnarod.com/anekdoti-pro-religi...l#entry18219757
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-12-2013 - 07:19
dedO'K
(Эрт @ 24.12.2013 - время: 21:47)
Всё верно. Только упоминание про Писание ни к чему. Его писали люди, и на земле много других старинных эпосов. Я не читал сочинение под названием "много других старинных эпосов" и мои предки- тоже. А сверяли жизнь со Святым Писанием и Преданием Церкви.
Это как Гитлер что ли? Искренне верил, искренне надеялся, а потом: "Упс, ошибочка вышла."А вы у него исповедь перед смертью принимали?
И вообще вас сложно понимать, вы в речь вставляете всё время чужие фразы про покаяние, грехи и писания, которые не имеют к жизни никакого отношения.К чьей жизни?
есть человек, есть добро, есть позитивные качества и поступки.Силой заставить наркошу слезть с иглы и дать возможность свободного выбора- это добро или зло? Это позитив или бессмысленная жестокость?
С этим бы разобраться, без следования старым догмам, мало имеющим отношения к реальной жизни.К реальной смерти, вы хотите сказать?
У меня мораль не такая уж изменчивая.Ага, это законы мироздания меняются...
А если под Богом понимать Любивь и Истину, то да, всё верно.Для нас Богом является Путь, Истина и Жизнь. А уж, к чему мы стремимся, во власти влечения по любви- это не всегда Творец и Вседержитель всего сущего.
Про возвращение к Божественной разумности и логичности бытия я говорю тут уже лет 7 наверное.)Зачем? Человек куда то "убежал" в реальной жизни от Божественной разумности и логичности бытия?
Но размахивающие хоругвями и другими символами старой культуры это всё только отдаляют.А что такое "символы старой культуры" и чем они отличаются от "символов новой"?
Вот это совсем не к месту. Ни одного случая купирования острых шизофренических кризов с помощью экзорцизма мне не известно...)А вам докладывают все обо всех явлениях процесса экзорцизма? Или их применяют где то в "официальной" психиатрии для возвращения человеку Божественного целомудрия и смирения пред волею Божией?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 09:52
Всё верно. Только упоминание про Писание ни к чему. Его писали люди, и на земле много других старинных эпосов. Я не читал сочинение под названием "много других старинных эпосов" и мои предки- тоже. А сверяли жизнь со Святым Писанием и Преданием Церкви.
Это как Гитлер что ли? Искренне верил, искренне надеялся, а потом: "Упс, ошибочка вышла."А вы у него исповедь перед смертью принимали?
И вообще вас сложно понимать, вы в речь вставляете всё время чужие фразы про покаяние, грехи и писания, которые не имеют к жизни никакого отношения.К чьей жизни?
есть человек, есть добро, есть позитивные качества и поступки.Силой заставить наркошу слезть с иглы и дать возможность свободного выбора- это добро или зло? Это позитив или бессмысленная жестокость?
С этим бы разобраться, без следования старым догмам, мало имеющим отношения к реальной жизни.К реальной смерти, вы хотите сказать?
У меня мораль не такая уж изменчивая.Ага, это законы мироздания меняются...
А если под Богом понимать Любивь и Истину, то да, всё верно.Для нас Богом является Путь, Истина и Жизнь. А уж, к чему мы стремимся, во власти влечения по любви- это не всегда Творец и Вседержитель всего сущего.
Про возвращение к Божественной разумности и логичности бытия я говорю тут уже лет 7 наверное.)Зачем? Человек куда то "убежал" в реальной жизни от Божественной разумности и логичности бытия?
Но размахивающие хоругвями и другими символами старой культуры это всё только отдаляют.А что такое "символы старой культуры" и чем они отличаются от "символов новой"?
Вот это совсем не к месту. Ни одного случая купирования острых шизофренических кризов с помощью экзорцизма мне не известно...)А вам докладывают все обо всех явлениях процесса экзорцизма? Или их применяют где то в "официальной" психиатрии для возвращения человеку Божественного целомудрия и смирения пред волею Божией?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 09:52
dedO'K
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 08:01)
Диду, в те далекие времена творения змей не мог быть исполнителем - у него мозгов не хватит общаться с людьми. Это был, о ужас, сам ... Лихо вы решаете, за Бога, за сатану, за змия, за человека, чего кому хватит, а кому нет. Воистину: "мудрость мiра сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3: 19)
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 09:58
Диду, в те далекие времена творения змей не мог быть исполнителем - у него мозгов не хватит общаться с людьми. Это был, о ужас, сам ... Лихо вы решаете, за Бога, за сатану, за змия, за человека, чего кому хватит, а кому нет. Воистину: "мудрость мiра сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3: 19)
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 09:58
Irochka117
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 09:55)
Не, не решаю, а всего лишь пересказываю библейский сюжет.
Воистину: "мудрость мiра сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3: 19)Очень правильная мысль и Вам надо почаще повторять ее
Лихо вы решаете, за Бога, за сатану, за змия, за человека, чего кому хватит, а кому нет.
Не, не решаю, а всего лишь пересказываю библейский сюжет.
Воистину: "мудрость мiра сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3: 19)Очень правильная мысль и Вам надо почаще повторять ее
dedO'K
(Laura McGrough @ 25.12.2013 - время: 23:11)
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:58)
Ну, уж сразу и бракованного... По мне, так он блестяще справляется со своими обязанностями, творчески и с огоньком... С азартом!
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:58)
змий- послушный исполнитель, как и человек во грехе. А сатана- творец зла, ложь и отец лжи.
А кто творец Сатаны?
Ну, уж сразу и бракованного... По мне, так он блестяще справляется со своими обязанностями, творчески и с огоньком... С азартом!
монархист
А как Вы себе это представляете. Всякий бунт должен иметь причину причиной возможно был человек ..по замыслу Творца душа его превосходила души ангелов .и именно человеку завещана Земля ...возгордился Сатана ! не захотел человеку поклониться ..
Irochka117
(монархист @ 27.12.2013 - время: 02:20)
Ангел должен поклониться человеку? Это тот случай когда бунт оправдан...
А как Вы себе это представляете. Всякий бунт должен иметь причину
причиной возможно был человек ..по замыслу Творца душа его превосходила души ангелов .и именно человеку завещана Земля ...возгордился Сатана ! не захотел человеку поклониться ..
Ангел должен поклониться человеку? Это тот случай когда бунт оправдан...
Злозайцев
и именно человеку завещана Земля ...
Бог разве свою смерть предвидел ?
dedO'K
(Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 11:07)
"Надпись на надгробном камне: здесь лежит атеист... Красиво одет, а идти некуда".© Атеист- не бог.
и именно человеку завещана Земля ...
Бог разве свою смерть предвидел ?
"Надпись на надгробном камне: здесь лежит атеист... Красиво одет, а идти некуда".© Атеист- не бог.
Black Angels
(панда @ 16.12.2013 - время: 16:21)
выброс эндорфинов, вызванный религиозными практиками (молитвами, обрядами, медитациями), такое бывает и на корпоративных тренингах.
Что для Вас божья благодать? Что подразумевается под этим понятием?
выброс эндорфинов, вызванный религиозными практиками (молитвами, обрядами, медитациями), такое бывает и на корпоративных тренингах.
dedO'K
(Black Angels @ 27.12.2013 - время: 15:06)
(панда @ 16.12.2013 - время: 16:21)
"Религиозной практикой" во Христе является Путь, Истина и Жизнь в любви и блаженстве. То, что назвали вы- лишь самоорганизация Церкви, подготовка к такой жизни, но никак не "религиозная практика".
А посему, "выброс эндорфинов" к благодати отношения не имеет, разве что, к удовольствию.
(панда @ 16.12.2013 - время: 16:21)
Что для Вас божья благодать? Что подразумевается под этим понятием?
выброс эндорфинов, вызванный религиозными практиками (молитвами, обрядами, медитациями), такое бывает и на корпоративных тренингах.
"Религиозной практикой" во Христе является Путь, Истина и Жизнь в любви и блаженстве. То, что назвали вы- лишь самоорганизация Церкви, подготовка к такой жизни, но никак не "религиозная практика".
А посему, "выброс эндорфинов" к благодати отношения не имеет, разве что, к удовольствию.
Sorques
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Ребенку, тоже говорят не трогай варенье, а то живот слипнется, которое можно было бы просто убрать под замок...Если объяснять резоны как взрослому человеку, то ребенок не поймет... это говорится из двух соображений, во первых он его может действительно переесть и кроме того для выработки дисциплины... оно лежит, но трогать нельзя, ибо сказали не трогать, то есть воспитание...
Примерно такая же ситуация и с яблоком, возможно главное, это ослушание как таковое...
Есть еще версии Захария Ситчина или фон Дэникена...
Он говорит, что если попробуешь плод с того дерева, то умрёшь. Зачем?? Разве у Всемогущего не было других способов достигнуть желаемого, кроме бытовой лжи, которая, между прочим, легко раскрывается?
Ребенку, тоже говорят не трогай варенье, а то живот слипнется, которое можно было бы просто убрать под замок...Если объяснять резоны как взрослому человеку, то ребенок не поймет... это говорится из двух соображений, во первых он его может действительно переесть и кроме того для выработки дисциплины... оно лежит, но трогать нельзя, ибо сказали не трогать, то есть воспитание...
Примерно такая же ситуация и с яблоком, возможно главное, это ослушание как таковое...
Есть еще версии Захария Ситчина или фон Дэникена...
dedO'K
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 22:19)
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Он говорит, что если попробуешь плод с того дерева, то умрёшь. Зачем?? Разве у Всемогущего не было других способов достигнуть желаемого, кроме бытовой лжи, которая, между прочим, легко раскрывается? Ребенку, тоже говорят не трогай варенье, а то живот слипнется, которое можно было бы просто убрать под замок...Если объяснять резоны как взрослому человеку, то ребенок не поймет... это говорится из двух соображений, во первых он его может действительно переесть и кроме того для выработки дисциплины... оно лежит, но трогать нельзя, ибо сказали не трогать, то есть воспитание...
Примерно такая же ситуация и с яблоком, возможно главное, это ослушание как таковое...
Есть еще версии Захария Ситчина или фон Дэникена... Не было никакого яблока, это аллегория в связи с классическим парисовым яблоком, которое он должен был отдать самой прекрасной из богинь. А отдал своднице за заманчивое предложение...
А в Писании говорится о плодах с древа познания добра и зла. И о смерти, разделившей человека духовного на людей во плоти.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2014 - 21:31
(Эрт @ 21.12.2013 - время: 19:23)
Он говорит, что если попробуешь плод с того дерева, то умрёшь. Зачем?? Разве у Всемогущего не было других способов достигнуть желаемого, кроме бытовой лжи, которая, между прочим, легко раскрывается? Ребенку, тоже говорят не трогай варенье, а то живот слипнется, которое можно было бы просто убрать под замок...Если объяснять резоны как взрослому человеку, то ребенок не поймет... это говорится из двух соображений, во первых он его может действительно переесть и кроме того для выработки дисциплины... оно лежит, но трогать нельзя, ибо сказали не трогать, то есть воспитание...
Примерно такая же ситуация и с яблоком, возможно главное, это ослушание как таковое...
Есть еще версии Захария Ситчина или фон Дэникена... Не было никакого яблока, это аллегория в связи с классическим парисовым яблоком, которое он должен был отдать самой прекрасной из богинь. А отдал своднице за заманчивое предложение...
А в Писании говорится о плодах с древа познания добра и зла. И о смерти, разделившей человека духовного на людей во плоти.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-01-2014 - 21:31
Эрт
(Sorques @ 06.01.2014 - время: 21:19)
Здесь много НО. Варенье от детей действительно запирают. Никто из родителей не является Всемогущим. Провинившихся детей не выгоняют пинком из дома. Естественное детское желание не списывает на тотальное воздействие мировых сил зла. И т. д. и т. п.
Понятно, что притча об ослушании, а не о садоводстве, появлении пресмыкающихся или истинной натуре женщины. Но почему Яхве делает всё возможное, чтобы людям в итоге стало максимально хуже. В Раю они были бесхитростны и доверчивы. Они не знали, что будет, если ослушаться Яхве, они не совершили ни одного описанного впоследствии смертного греха, они не хотели специально насолить или просто даже расстроить Яхве. Наказание явно не соотносится с преступлением. Ну наслал бы диарею какую-нибудь. Странная юридическая практика у Всеблагого. Сам посадил, сам обратил внимание, сам ушёл, а виноват опять Ангел Астрального Света. Потому что опять же, в свою очередь, когда-то не подчинился воле Яхве. Какая-то мелкая месть сатрапа из древней истории, а никак не образ действия Высшего Существа.)
Ребенку, тоже говорят не трогай варенье, а то живот слипнется, которое можно было бы просто убрать под замок...Если объяснять резоны как взрослому человеку, то ребенок не поймет... это говорится из двух соображений, во первых он его может действительно переесть и кроме того для выработки дисциплины... оно лежит, но трогать нельзя, ибо сказали не трогать, то есть воспитание...
Примерно такая же ситуация и с яблоком, возможно главное, это ослушание как таковое...
Здесь много НО. Варенье от детей действительно запирают. Никто из родителей не является Всемогущим. Провинившихся детей не выгоняют пинком из дома. Естественное детское желание не списывает на тотальное воздействие мировых сил зла. И т. д. и т. п.
Понятно, что притча об ослушании, а не о садоводстве, появлении пресмыкающихся или истинной натуре женщины. Но почему Яхве делает всё возможное, чтобы людям в итоге стало максимально хуже. В Раю они были бесхитростны и доверчивы. Они не знали, что будет, если ослушаться Яхве, они не совершили ни одного описанного впоследствии смертного греха, они не хотели специально насолить или просто даже расстроить Яхве. Наказание явно не соотносится с преступлением. Ну наслал бы диарею какую-нибудь. Странная юридическая практика у Всеблагого. Сам посадил, сам обратил внимание, сам ушёл, а виноват опять Ангел Астрального Света. Потому что опять же, в свою очередь, когда-то не подчинился воле Яхве. Какая-то мелкая месть сатрапа из древней истории, а никак не образ действия Высшего Существа.)
Sorques
(Эрт @ 06.01.2014 - время: 23:38)
Зачем снимать кальку с моего примера? Это просто ВОЗМОЖНО схожие, а не одинаковые ситуации...
Понятно, что притча об ослушании, а не о садоводстве, появлении пресмыкающихся или истинной натуре женщины. Но почему Яхве делает всё возможное, чтобы людям в итоге стало максимально хуже. В Раю они были бесхитростны и доверчивы. Они не знали, что будет, если ослушаться Яхве, они не совершили ни одного описанного впоследствии смертного греха, они не хотели специально насолить или просто даже расстроить Яхве. Наказание явно не соотносится с преступлением. Ну наслал бы диарею какую-нибудь. Странная юридическая практика у Всеблагого. Сам посадил, сам обратил внимание, сам ушёл, а виноват опять Ангел Астрального Света. Потому что опять же, в свою очередь, когда-то не подчинился воле Яхве. Какая-то мелкая месть сатрапа из древней истории, а никак не образ действия Высшего Существа.)
Возможно, это нарушало некий замысел, истинный смысл запретов не понять никогда.
Многим поступкам или событиям, среди людей сложно дать объяснение, не зная точных деталей, а здесь исходя из давности лет и искоренения событий, вообще невозможно точно утверждать...
Высшее Существо, могло исходить из своих представлений о справедливости кары, оно у разных народов разное, а там и подавно...
Здесь много НО. Варенье от детей действительно запирают. Никто из родителей не является Всемогущим. Провинившихся детей не выгоняют пинком из дома. Естественное детское желание не списывает на тотальное воздействие мировых сил зла. И т. д. и т. п.
Зачем снимать кальку с моего примера? Это просто ВОЗМОЖНО схожие, а не одинаковые ситуации...
Понятно, что притча об ослушании, а не о садоводстве, появлении пресмыкающихся или истинной натуре женщины. Но почему Яхве делает всё возможное, чтобы людям в итоге стало максимально хуже. В Раю они были бесхитростны и доверчивы. Они не знали, что будет, если ослушаться Яхве, они не совершили ни одного описанного впоследствии смертного греха, они не хотели специально насолить или просто даже расстроить Яхве. Наказание явно не соотносится с преступлением. Ну наслал бы диарею какую-нибудь. Странная юридическая практика у Всеблагого. Сам посадил, сам обратил внимание, сам ушёл, а виноват опять Ангел Астрального Света. Потому что опять же, в свою очередь, когда-то не подчинился воле Яхве. Какая-то мелкая месть сатрапа из древней истории, а никак не образ действия Высшего Существа.)
Возможно, это нарушало некий замысел, истинный смысл запретов не понять никогда.
Многим поступкам или событиям, среди людей сложно дать объяснение, не зная точных деталей, а здесь исходя из давности лет и искоренения событий, вообще невозможно точно утверждать...
Высшее Существо, могло исходить из своих представлений о справедливости кары, оно у разных народов разное, а там и подавно...
Эрт
(Sorques @ 13.01.2014 - время: 02:31)
Потому что пример неудачный...)
Я и говорю о том, что в окружающей нас жизни ничего подобного нет. Более того, ситуация крайне некрасивая. Так что вопрос по поводу "образа и подобия" ещё увеличился.
Возможно, это нарушало некий замысел, истинный смысл запретов не понять никогда.
Многим поступкам или событиям, среди людей сложно дать объяснение, не зная точных деталей, а здесь исходя из давности лет и искоренения событий, вообще невозможно точно утверждать...
Высшее Существо, могло исходить из своих представлений о справедливости кары, оно у разных народов разное, а там и подавно...
Если развивать эту мысль дальше, то мы упрёмся в принципиальную непознаваемость замыслов Божьих, а значит в бессмысленность Писания и всего христианства. Зачем к чему-то стремиться и стараться, если мы всё равно не понимаем этого? А за это вас тут побьют. А Серж вообще нацистом обзовёт.
Зачем снимать кальку с моего примера? Это просто ВОЗМОЖНО схожие, а не одинаковые ситуации...
Потому что пример неудачный...)
Я и говорю о том, что в окружающей нас жизни ничего подобного нет. Более того, ситуация крайне некрасивая. Так что вопрос по поводу "образа и подобия" ещё увеличился.
Возможно, это нарушало некий замысел, истинный смысл запретов не понять никогда.
Многим поступкам или событиям, среди людей сложно дать объяснение, не зная точных деталей, а здесь исходя из давности лет и искоренения событий, вообще невозможно точно утверждать...
Высшее Существо, могло исходить из своих представлений о справедливости кары, оно у разных народов разное, а там и подавно...
Если развивать эту мысль дальше, то мы упрёмся в принципиальную непознаваемость замыслов Божьих, а значит в бессмысленность Писания и всего христианства. Зачем к чему-то стремиться и стараться, если мы всё равно не понимаем этого? А за это вас тут побьют. А Серж вообще нацистом обзовёт.
sxn322017260
Герцог Эрт а почему вы Денницу называете Ангелом Астрального Света? А благодать да это и качество Божьей природы и состояние после соединения со Христом в таинствах
|
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс постных рецептов! В грешных покаяние, в праведных гордыня Должна ли церковь платить налоги? КОНКУРС "Форумский молитвослов" О Ричарде Докинзе |